Veljesseura.org

[quote="Ariadna"]Mistä pelastuksesta? [/quote]
Alkuseurakunnat contra Jehovan todistajat.

[quote="Jaakko Ahvenainen"] että kysymystä pelastuksesta minun tulee vielä pohtia enemmän.[/quote]
Mistä pelastuksesta? Mietin tässä vaan seuraavaa.

VT:n mukaisesta Israelin valtiollisesta pelastumisestako? Silloinhan yksilöllä ei ollut suurempaa syntitaakkaa kuin rikkomus silloisia lakeja kohtaan ja sen hän sai anteeksi lihottamalla pappeja siis tuomalla kallista lihaa heille.

Vai onko uskottava UT:n ja Jeesuksen, Paavalin tai Johanneksen mukaisesta pelastumisesta nyt lain rikkomuksen sijaan tulleeseen perisyntiin joka johtaa ikuiseen kadotukseen.

Näin ollen täytyy siis uskoa kadotukseen ja perisyntiin.

Adamista johtavaanko perisyntiin? On samalla myös uskottava VT:n paratiisitaruun.

Perisyntiin uskova uskoo Jeesuksen antaneen siitä puhdistavan "pesun" verellään, asettumalla syntipukiksi jokaisen yksilön puolesta, (toisin kuin VT:n aikainen Suuren sovituspäivän syntipukki, valtion koko kansan puolesta.)

Tähän ristillä tapahtuneeseen Egyptistä vapautumisjuhlaan eikä Sovituspäiväjuhlaan tapahtuneeseen tragediaan uskominen on Paavalin mukainen "pelastautuminen" johtaa puhdistumiseen.

Mitähän uutta tässä sitten on? Muuta kuin se, että kristillisen tragedian/sovitus ja juhlapäivän vietto siirtyi kevääseen.

Tämä juhlan siirtymä on itseäni ihmetyttänyt sillä keväällä myös kreikkalais-roomalaisissa kulttuureissa järjestettiin vuosittain tragedia näytelmiä joissa katsojat kokivat sisäisen katharsiksen (puhdistautumisen) ja vielä ihmeellisempää on, kun samaa näytelmään liittyvää sanaa käyttää myös UT:ntti.

Vielä nykyäänkin tämä tragedia toistuu todistajienkin vuosittaisissa juhlinnassa, samoin kristikunnassa esitetään syntipukin kärsimyksestä jossa katsoja eläytyy ja kokee puhdistuksen tunteen jotta jaksaa taas vuoden eteen päin uskoa tragedian voimaan.

Mietin vain, mikä on se UUSI " pelastus" jota kristikunnassa tarjotaan kun lähes 3000 vuotta vanhaa käytäntöä edelleen näin kansalle vuosittain näytetään?

Muistaakseni oikein, UT:n mukaan Jeesus ei näytelmästä mitään puhunut vaan ihan oikeasta pääsiäisateriasta jossa kerrankin myös köyhä kansa sai oikeata lihaa.


http://fi.wikipedia.org/wiki/Katarsis

[quote="Jaakko Ahvenainen"]Niih. Jos nyt yleensäkään on tarvetta esitetyissä merkityksissä pelastua mistään, minua kiinostaa lähinnä usko vs teot.[/quote]
Käytännössähän asia on tässä aiheen yhteisössä mennyt sukupolvia jo siten, että pelastuminen on enemmänkin säästymistä mielentilalta, joka hiipii puseroon jos esimerkiksi veikkaa tai pelaa jassoa, taikka ei ole heittää sihteerille raporttia. Ja olisko maksimi se kun jt jättäisi muistonvieton väliin ja käyttäisi ajan netissä surffailuun, tutkaillen mitä kaikkea Vt-seura onkaan ehtinyt valehdella historiansa aikana.

Tai siis pelin henki on se, että Vt-seura pyrkii pitämään jt:t kiireisinä, jotta he pelastuisivat mahdollisimman tehokkaasti tietyiltä, uskoa koettelevilta todellisuuden vaikutuksilta.

Mitä uskoon tulee, niin määrityksestä tietty riippuen, jehovantodistajissa on yhtä lailla uskon omaavia kuin muissakin. Se vaan se jt:n usko kohdistuu vähintään voittopuolisesti järjestöön, kuten kunnon kultissa tuleekin olla. Tällöin uskoon liittyvät näkemykset vaihtuvat kaikilla suunnilleen yhden vuorokauden sisällä kunhan tutkittava vipunen siihen kehottaa.

Tottahan tuollainen usko on aivan eri asia kuin omaehtoisesti rakentunut näkemys Raamatusta, mutta se onkin sitten eri asia, kuten Veijo ja Pauli toteavat perjantaisin.

[quote="sinner74"]"Usko ilman tekoja on kuollut", sanotaan isossa kirjassa, eli sikäli loogista penätä tekoja.[/quote]
Totta. Siellä sanotaan myös: "armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta". Kumpi siis on ensin, kana vai muna.

[quote="Jaakko Ahvenainen"] Todistajuushan on käsittääkseni suorituskeskeinen tekojen uskonto.[/quote]
"Usko ilman tekoja on kuollut", sanotaan isossa kirjassa, eli sikäli loogista penätä tekoja. Minulla on Usko-niminen kaveri, joka on mainio tyyppi. Ilman tekoja hänkin olisi kuollut. Hämmentävää, kun raamatussa sanotut itsestäänselvyydet otetaan suurina viisauksina.

Todistajuus on nimenomaan suorituskeskeinen uskonto. Siinä ei ole tietoakaan armosta, hyväksynnästä, eikä anteeksiannosta. Niistä tekijöistä, jotka tekisivät uskonnosta edes vähän hyödyllisen.

[quote="Markku Meilo"]Pohtimista en toki halua kieltää, mutta pelastusmaininnallani tarkoitin jt-liturgiaa, jossa tarjotun oppimatorasian hylkääminen on jo useita sukupolvia merkinnyt pian tapahtuvaa ennenaikaista kuolemaa Vt-maailmanlopussa.[/quote]
Niih. Jos nyt yleensäkään on tarvetta esitetyissä merkityksissä pelastua mistään, minua kiinostaa lähinnä usko vs teot. Todistajuushan on käsittääkseni suorituskeskeinen tekojen uskonto. Siinä uskolla ei ole mitään sijaa, ainoastaan tottelemisella, silmät ja korvat kiinni kaikelta muulta ajattelulta, paitsi siltä, mitä nykyinen monijumaluus tarjoaa uskollisen ja ymmärtäväisen kollegion* hahmossa, millä silläkin on osoittautunut olevan erinomaisen suuria vaikeuksia kuullun ymmärtämisessä.

*Viite: "Minä olen jumala. Jumalan istuimelle olen istuutunut" (Hes 28:2).

[quote="Jaakko Ahvenainen"]Emme voi palata ajassa täsmällisesti kahta vuosituhatta taaksepäin.[/quote]
On ilmeistä, että jo niiden tiedomurusten perusteella joita on säilynyt, niin joka ikinen ajanlaskumme alun kristitty (Jeesus ja Paavali mukaanluettuna) lentäisi salilta jos resoneeraisivat kaksi vuosituhatta sitten omaamiensa mielipiteiden puolesta. Ihmettelisivät vielä mennessään Jehova-erisnimen lisäystä UT:n puolelle.

[quote="Jaakko Ahvenainen"]...kysymystä pelastuksesta minun tulee vielä pohtia enemmän.[/quote]
Pohtimista en toki halua kieltää, mutta pelastusmaininnallani tarkoitin jt-liturgiaa, jossa tarjotun oppimatorasian hylkääminen on jo useita sukupolvia merkinnyt pian tapahtuvaa ennenaikaista kuolemaa Vt-maailmanlopussa. Arkisemmin ilmaistuna tuon jt-pelastussanoman hylkääminen tarkoittaa, että elämä jatkaa omilla raiteillaan ilman muutosta. No jaa, yhtä jt-käännytyskokemusta rikkaampana kuitenkin.

Mitä taas tulee otsikon aiheeseen, ehdoton vastaukseni on ei. Jehovan todistajien seurakunnat eivät missään tapauksessa vastaa varhaiskristittyjen seurakuntia. Tämä on pelkkänä ajatuksenakin täysin absurdi. Emme voi palata ajassa täsmällisesti kahta vuosituhatta taaksepäin.

En voi muuta, kuin yhtyä edellisiin näkemyksiin, kuitenkin niin, että kysymystä pelastuksesta minun tulee vielä pohtia enemmän. Minua rasittavat oma historiallinen taustani ja kyky päästä totunnaisen ajattelutapani ylitse, mikä ei sinänsä tarkoita näkemykseni muuttamista.

[quote="Ariadna"]Paavalin nerokkuuden ansiosta meillä on nykyinen kristillisyys, sillä hän teki juutalaisesta Jeesuksesta sellaisen kristuksen, johon silloiset Mithraksen papitkin pystyivät uskomaan.[/quote]
Kaiken muun ongelmallisuuden ohessa tällainen Raamatun muovautumishistoria ei ole omiaan tukemaan ajatusta tekstin jumalallisesta alkuperästä. Toki sellainen on vapaasti uskottavissa, mutta ajatuksen julkista saarnaamista ainoana oikeana näkemyksenä ja pelastuskeinona en sitten enää pidä perusteltuna.

[quote="Markku Meilo"] Mitä enemmän luen noiden kirjoitusten alkuperästä, sitä enemmän törmään kritiikkiin siitä kuinka etenkin UT:n tekstejä on muokattu nk. "paikallisiin tarpeisiin". Puhumattakaan siitä mitä tekstejä kaanoniin valittiin siitä ylenpalttisen runsaasta tarjonnasta. Ja kuinka paljon hellenismi vaikutti poikain kirjoitteluun.[/quote]

Täysin samaa mieltä.

Paikallisiahan nuo varhaiskristittyjen alkuseurakunnat olivatkin omine kirjoituksineen.

Mm. Matteus ja Johannes-yhteisöt tuskin tiesivät Paavalin kirjeiden olemassa olosta.

Paavalin nerokkuuden ansiosta meillä on nykyinen kristillisyys, sillä hän teki juutalaisesta Jeesuksesta sellaisen kristuksen, johon silloiset Mithraksen papitkin pystyivät uskomaan.

[quote="Johanneksen poika"]Vastaavatko Jehovan todistajien seurakunnat varhaiskristittyjen seurakuntia?[/quote]
Vt-seuran eräs ongelma on Raamatun VT:n ja UT:n soveltaminen käytäntöön samanaikaisesti. Samaa ongelmaa on tietysti muuallakin uskonnollisissa liikkeissä. Minusta Raamatun VT ja UT tulisi sitoa omiin kansiinsa ja käsitellä omina erillisinä teoksinaan. VT:n ja UT:n heijastamat jumalkuvat eivät vastaa lainkaan toisiaan, VT:n messiaanodotus jää kesken ja on edelleen venttalistalla. Sitten UT:n mukaan messiaanodotus täyttyi, mutta paluu jäi toteutumatta ja siksi on edelleen venttalistalla.

VT:n koodistossa nainen oli lähinnä miehensä omaisuutta ja UT:n kohdalla oli tuohon jo tehty korjausliike. Mitä enemmän luen noiden kirjoitusten alkuperästä, sitä enemmän törmään kritiikkiin siitä kuinka etenkin UT:n tekstejä on muokattu nk. "paikallisiin tarpeisiin". Puhumattakaan siitä mitä tekstejä kaanoniin valittiin siitä ylenpalttisen runsaasta tarjonnasta. Ja kuinka paljon hellenismi vaikutti poikain kirjoitteluun.

Vastaavatko Jehovan todistajien seurakunnat varhaiskristittyjen seurakuntia?

Jehovan todistajat väittävät, että heidän seurakuntansa ovat samanlaisia kuin Raamatun kreikkalaisissa kirjoituksissa (ns. Uudessa testamentissa) mainitut seurakunnat. Tuo on sellainen väite, mitä kannattaa hieman tutkia.

http://johanneksenpoika.fi/seurakuntarakenne_ennen_nyt.html