Ruotsalaiset tohkeissaan: Poistuuko 144 000?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Ruotsalaiset tohkeissaan: Poistuuko 144 000?

Kirjoittaja Aaac » 08.11.2007 12:12

Lukekaa Veljesseuran uutisia, niin tiedätte suomen kielellä asiat. Tuohan on kerrottu jo sata vuotta sitten.

Kirjoittaja Vieras » 08.11.2007 10:41

Jaakob kirjoitti:Tästä taitaa olla kysymys, luullakseni...
Oiskohan sittenkin Tästä: http://www.hjalpkallan.org/forum/showthread.php?t=926

Kirjoittaja Lehtiveli » 05.11.2007 10:49

Anonymous kirjoitti: Milloin saamme odottaa uskonpuhdistusta lahkossa ?
Sitten kun kasvulukemat näyttävät pahasti miinukselle. Uusi oppien kiristys jolla saadaan kaikkein fundamentalistisimmat jäsenet iloiseksi, hallelujaa.. :roll:

Kirjoittaja Vieras » 05.11.2007 10:47

Tuostahan voisi vääntää Anti-vartiotorniin että jehovalahko myöntää itsekin tuottavansa alkoholismia ja juopottelua sekä täten häpeää Jumalalle.

Milloin saamme odottaa uskonpuhdistusta lahkossa ?

Kirjoittaja madgyver » 04.11.2007 20:24

Olemme keskustelleet naapureidemme kanssa paljon Jehovan todistajista, ja meitä ihmetyttää se, kuinka niin hyvin pukeutuneiden ja käyttäytyvien ja mukavien ihmisten joukossa nuoret juovat kuin kamelit täällä Strängnäsissä.' Suurin osa Strängnäsin ystävistä on kuullut että Systembolagetin (valtion viinakaupan) on tehtävä erikoissuuri tilaus aina kun Jehovan todistajilla on konventti kaupungissa.
voi LOL sentään :D Päivän naurut tuli kyllä tästä. No, eihän tuo mitään uutta sinällään ole, sen tietää jokainen joka on esim. käynyt Linnanmäellä hesan konventtien iltoina. Siellähän jeppulanuoret örveltää pahemmin kuin kuunaan "maailmalliset" nuoret. Mut hauska tarina silti :)

Mielenkiintoinen toi 144000-höpötys, ihmettelen jos ei tule joukkopakoa jeppuloista tuon "pienen oppitarkennuksen" myötä. Käsittämätöntä jos ei jengi huomaa minkälaista paskaa VT-seura suoltaa ainoana oikeana totuutena. Itselle ainakin toi oli aktiiviaikona hyvinkin merkittävä opillinen kulmakivi, josta puhuttiin vähän väliä. Tuon muuttaminen romuttaisi kyllä aika hyvin Seuran asemaa noin muutenkin. Ei noin isoja asioita voi vaan "tarkennella" silloin kun huvittaa. Mulle ainakin tulis tunne että jos tohonkaan asiaan ei näköjään voinut luottaa, ni mihin seuran opetuksiin sitte vois luottaa, siis niin että ne eivät muutu ?

Kirjoittaja Vieras » 04.11.2007 19:18

Seura lähetti seuraavan kirjeen kaikille Ruotsin Jehovan todistajien seurakunnille 22.1.1996:

"Se tosiasia että nuorisomme väärinkäyttää alkoholia on tullut ulkopuolisten tietoon. Tätä on tapahtunut varsinkin piirikonventtien yhteydessä aiheuttaen suurta häpeää Jehovan nimelle ja järjestölle. Piirikonventtiemme yhteydessä nuoret ovat vaellelleet öisin kaupungilla metelöimässä. Ystävämme Strängnäsissä ovat kuulleet seuraavaa ollessaan kenttäpalveluksessa: 'Olemme keskustelleet naapureidemme kanssa paljon Jehovan todistajista, ja meitä ihmetyttää se, kuinka niin hyvin pukeutuneiden ja käyttäytyvien ja mukavien ihmisten joukossa nuoret juovat kuin kamelit täällä Strängnäsissä.' Suurin osa Strängnäsin ystävistä on kuullut että Systembolagetin (valtion viinakaupan) on tehtävä erikoissuuri tilaus aina kun Jehovan todistajilla on konventti kaupungissa. Tämä ei ole pelkästään nuorten aikaansaamaa."

A.H.Macmillan Usko marssilla s.130-131
"Huolimatta siitä kuinka "rehellisiä" me saatamme olla tai ajattelemme olevamme, jos olemme sellaisen järjestön yhteydessä joka ei oikeasti tee Jumalan tahtoa, kuinka voimme odottaa Jumalan hyväksyvän meidät? -- Uskonnolliset järjestöt ovat kuin kansakunnat: ne on tehty ihmisistä. Mikään kansakunta ei voi olla moraalisesti vahvempi tai terveempi kuin sen kansalaiset. Mikäli yksilöt jotka muodostavat tämän seuran, eivät ole yksilöinä oikeamielisiä, koko kansakunta on sydänjuuriaan myöten mätä."

Kirjoittaja Vieras » 04.11.2007 19:14

Tuntuisi hyvinkin johdonmukaiselta, että 144000 on vertauskuvallinen luku, koska muutkin tähän liittyvät luvut ovat vertauskuvallisia:
- 12 sukukuntaa on vertauskuvallinen
- 12000 kustakin sukukunnasta on vertauskuvallinen
- 24 vanhinta on vertauskuvallinen

Re: Ruotsalaiset tohkeissaan: Poistuuko 144 000?

Kirjoittaja cyrill » 03.11.2007 18:21

Viime kirjatutkiskelussa tiistaina vanhimmalla oli mukana Vartiotorni-lehdet vuodesta 1920 ja 1928, niin siinä oli "vanhaa valoa" taivaaseen menosta, eikä vielä ollut sitä 144.000-oppia. Eikä vanhin muuten antanutkaan mulle lehteä luettavaksi, vaikka pyysinkin. Pelkäsi varmaan hengellisen terveyteni puolesta :lol: Vanhin sanoi myös, että jotain uutta valoa onkin tulossa (ja siitä tulevasta uudesta valosta hänelle kuulemma kertoi piirivalvoja).

Kirjoittaja EB » 03.11.2007 17:31

Lehtiveli kirjoitti:Hehe, hauskaa että ruotsalaiset ovat omineet usein käyttämäni (ja usein suomessa muutenkin käytetyn) kuvauksen oppien muutoksista :) Näin se luopiokultturi siirtyy rajojen yli!

Hienoa!
Jep, näin on. 8)
Ruotsalaiset riviluopiot ovat kauttaaltaan ja ylipäätänsä tietämättömiä WT:n toimintatavoistaja myös VT:n keskeisistä opeista. Joukossa on yleensä vain muutama joka on selvillä asioista ja opeista. Ja se tarkoittaa,että luppisgurut joutuvat enemmän tai vähemmän selkokielisesti ja taajaan selittelemään perusasioita. Tuokin e.m uuden valon kuvaus on ties monennenko kerran esiintynyt mm. Hjälpkällanin sivustoilla.
Se mikä on hätistänyt Ruotsissa JT-joukoista ulos väkeä on median esiinnostamat jutut ja myös muiden lahkojen hörhöilyt. Sitten seikka,että tavallinen svenssoni ei ole juurikaan kiinnostunut" hengellisistä" opeista. Monet muut Huhaa-opit taasen uppoavat kuin häkä.
Ruotsalaiset JT-nuoret eivät jaksa kenttäillä,eivät jaksa käydä säännöllisesti salilla eivät jaksa perehtyä VT:n seli-selityksiin,eivät jaksa noudattaa "maailmasta" erottautumisen käskyjä. Elämä on kivempaa ilman kaiken maailman nipotussääntöjä. Onhan sekin tutkittua juttua,että ruotsalaiset ovat selvästi suomalaisia "hegettömämpiä".
Sitäpaitsi lukutaito ja kirjallisuusharrastus on länsinaapurissamme täysin eri tasolla kuin Suomessa. Suomalaisethan ovat maailman huippua mitä kirjojen ahmimiseeen tulee ja verrataan tai pikemminkin muistellaan miten PISA-tutkimus taannoin rankkasi Suomen koululaitoksen...paras .Ainoastaan e-Korea ohitti matikassa Suomen koululaiset.
No,jaa toivotaan ,että JT- Luppis-Finnkampenissa rakas länsinaapurimme saavuttaisi vähitellen suomalaisen tason. ( meni hiukka OT:ksi)

Kirjoittaja AchanBeroean » 03.11.2007 17:24

Istuva Härkä kirjoitti: Kuulkaa ennen pitkää koko paratiisi muutetaan vertauskuvalliseksi. Brooklyn vain tokaisee että 'oho, taitaap olla niin että paratiisi olikin vain kuvaannollinen, ik. hengellinen paratiisi'. Viimeistään silloin menee jt-'kasvu'käppyrä maan sisään kuin myyrän perse.
Taitaa kasvukäppyröille käydä päinvastoin.

Jehovantodistajalahkolla on perustavaa laatua oleva ongelma kahden kristittyjen luokan opissaan. Kahden luokan kristityt, joissa voideltujen 1. luokka menee taivaaseen ja eri tavoin kuvaillut 2. luokan kristityt paratiisiin, on omiaan vieroittamaan ihmisiä lahkojäsenyydestä.

Jos erilaisin vähittäisin oppimuutoksin tuota juopaa saadaan hälvennettyä ja lahko-opista ei enää selvästi erotu oppi kristittyjen 1. luokasta, johon luokkaan seurakunnan perusjäsenet eivät pääse liittymään, niin lahko hyötyy uudesta opista ja saa eväitä paremmalle kasvulle.

Perusjehovantodistaja, joka on sidottu lahkoon perhe- ja sukulaisuussitein ja on lahkoansassa, ei oikeastaan hetkahda mistään oppimuutoksesta, koska hän ei ole jehovantodistaja joidenkin oppien vuoksi, vaan hän hyväksyy mitkä tahansa Brooklynin opit, koska on jehovantodistaja.

Kirjoittaja Lehtiveli » 03.11.2007 16:08

Hehe, hauskaa että ruotsalaiset ovat omineet usein käyttämäni (ja usein suomessa muutenkin käytetyn) kuvauksen oppien muutoksista :) Näin se luopiokultturi siirtyy rajojen yli!

Hienoa!

Kirjoittaja EB » 03.11.2007 13:43

Witless kirjoitti: Tämähän tuntuu olevan Watchtowerin taktiikka kaikissa oppimuutoksissa. Muutokset tehdään niin pikkuhiljaa että rivijäsen-raukka ei oikein lopuksi enää muistakaan miten asia alunperin oli. Erityisesti kun vanhentunutta kirjallisuutta ei "ole syytä" lukea.
Ex-JT nykyään riippumaton itsenäinen ihminen J.Hultgren on analysoinut Watchtowerin kavalan suunnitelmallisen taktiikan pitää rivitodistajat kyykyssä. Näin oppimuutokset toteutetaan:
1, Asiasta ei tuoteta mitään kirjallista tekstiä ,hys,hys hys
2. Asiasta pistetään liikkeelle HUHUJA
3. Asiasta kirjoitetaan osatolla "Lukijoiden kysymyksiä "
4. Asiasta kirjoitetaan vihjaillen ikäänkuin sivujuonteena VT-lehdessä
5. Asiasta laaditaan taitava artikkeli VT-lehdessä
6. Asia on nyt "uskollisen ja ymmärtäväisen orjaluokan" uusi valo

Tällä tavoin on jokainen oppimuutos toteutettu. Varjelkoon demonit sitä ,joka toisin ajattelee tai uskoo.

Kirjoittaja Witless » 03.11.2007 12:37

Markku Meilo kirjoitti:
Anonymous kirjoitti:En usko että 1914:ää hylätään koskaan..
Merkitykseltään 1914 on jo tuhon oma ja harventaa kaiken aikaa Vt-seuran rivejä. Nyt on ainoastaan kyse siitä kumman tien Vt-seura valitsee, joko hitaan hivutuksen tai kertarysäyksen. Kertarysäystä ei Vt-seurassa ole koskaan vielä kokeiltu ja tuskin kokeillaan tulevaisuudessakaan. Odottelen, jo alkaneen, hitaan hivutuksen jatkuvan siten, että vuoden 1914 satavuotispäivänä vuonna 2014 on jo useampi vuoteen 1914 sidottu oppinäkemys kuopattu.
Tämähän tuntuu olevan Watchtowerin taktiikka kaikissa oppimuutoksissa. Muutokset tehdään niin pikkuhiljaa että rivijäsen-raukka ei oikein lopuksi enää muistakaan miten asia alunperin oli. Erityisesti kun vanhentunutta kirjallisuutta ei "ole syytä" lukea.

Kirjoittaja Vieras » 02.11.2007 15:07

Kuva

"1975? Emme koskaan väittäneet niin! Luopiovaletta!"

Re: Ruotsalaiset tohkeissaan: Poistuuko 144 000?

Kirjoittaja rippeli » 02.11.2007 15:00

Analysoija kirjoitti:
Jakke kirjoitti:
Polyester kirjoitti:
Mutta parikymmentä vuotta aikaa ja Brooklynin sanasepot ahkerana, niin kohta kukaan ei edes muista, mitä joskus on opetettu.
Jep. Hylätyt opit muuttuvat ajan myötä "luopiovalheiksi", joita ei saa edes mainita :wink:
Eihän vuodesta 1975 saa myöskään puhua mitään. Tai jos puhuu, niin ei ainakaan mainita MITÄÄN todisteita, että VT-seura olisi maininnut siitä.
Myöskään 1994-opista en muista ainoatakaan kirjallista dokumenttia VT-seuran kirjallisuudessa. Kirjoituksissa vihjataan vain että sukupolvi on todella iäkästä jne, mutta vuosilukua ei muistaakseni mainita missään suoraan. Silti jokainen jt muistaa, että 94 oli se vuosi johon tähtäiltiin ja spekuloitiin tuleeko loppu ennen sitä vai vasta silloin. Raamatussahan selvästi sanotaan että ihmisen ikä on 80v eli sukupolvi ei voi olla sen pitkäikäisempi. Kun mitään ei tapahtunut niin asia vain vaiettiin pois. Kukaan ei enää viitsinyt puhua asiasta joka oli aikaisemmin ollut hyvinkin olennainen. Nyt ne ihmiset jotka muistelevat tuota aikaa leimataan luopioiksi tai jotenkin yksinkertaisiksi kun takertuvat menneisiin asioihin.

Ylös