Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Kirjoittaja Voimantorni » 06.06.2014 15:54

SonOfJesus kirjoitti:Erehdyksen myöntäminen on tietysti mahdotonta, koska on aiemmin väittänyt olevansa "uskollinen ja ymmärtäväinen orja, joka jakaa ruokaa ajallaan".
Nimenomaan näin. Eli järjestön johtajat ovat omien grandioottisten väitteidensä vankeja.

Lampaat hajaantuisivat pahemman kerran, jos he myöntäisivät omat virheensä ja astuisivat alas muiden kuolevaisten joukkoon. Kuka näistä kaitsettavista sitten pitäisi huolta ja kuka luotsaisi heidät paratiisiin? Jumalako? No ei kai nyt sentään... Alkaa tosiaan näyttämään yhä enemmän ja enemmän siltä, ettei järjestön johdossa uskota Jehovaan.

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Kirjoittaja SonOfJesus » 01.06.2014 18:09

Erehdyksen myöntäminen on tietysti mahdotonta, koska on aiemmin väittänyt olevansa "uskollinen ja ymmärtäväinen orja, joka jakaa ruokaa ajallaan". Tällä väitteellä on poistuttu nöyryyden tieltä (nöyryys = avoimmuutta totuudelle), eikä sieltä ole paluuta ilman katumusta. Katumus aiheuttaisi todennäköisesti joukkopaon tai Järjestön hajoamisen. Onko siis vilpitön, kun ei halua myöntää tosiasioita. Katumus? Kenen katumus? Järjestö on jo niin hyvin organisoitu, ettei siellä yksittäinen katuja saa muuta aikaiseksi kuin oman erottamisen. Samoin on tapahtunut jopa seurakunnalliselle katujia.

Kirkon historiasta ensimmäisillä vuosisadoilla on nähtävissä kuinka jumalisen tiedon omaamisen väite johti Paavin erehtymättömyysoppiin. Mielestäni erehtymättömyysoppi oli pääsyy inkvisition ilmaantumiseen.

Valhe vaatii ympärilleen jatkuvasti vahvempia ja korkeampia muureja.

"Lähtekää siitä ulos te minun kansani!" Tämä lause ei ollut kutsu toiseen organisaatioon vaan itsenäisyyteen (Erno Gruen. "Itseään pettävä ihminen eli autonomian pelko"). Jokaisen ihmisen pitäisi olla itsenäinen (autonominen) eikä kenenkään pitäisi hänelle sanoa, mitä pitää uskoa ja uskonsa vuoksi tehdä.

"Uskonto on ..."

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Kirjoittaja Kaarmis » 01.06.2014 15:47

Orjalla on turvallinen asetelma selitellä mitä kaikkea jeesus ja jahve ovat heille rupatelleet, sillä uskoakseni hekin ovat jo käsittäneet, että mitään jumalaa ei ole edes olemassa. Plus että kukaan ei ole tullut kuoltuaan valittamaan, että lupaukset eivät toteutuneetkaan. Mikä maanmainio tuote heillä onkaan markkinoitavana!

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Kirjoittaja Voimantorni » 31.05.2014 23:13

Vieras kirjoitti:Tunnustamalla oman erheellisyytensä he tunnustaisivat heitä palvoville todistajilleen, että ei me olla sen kummallisempia kavereita kuin tekään.
Aivan näin. Mutta siitä huolimatta tämä "orja" ei salli näkemyksiään koskaan kyseenalaistettavan.
Vieras kirjoitti:Mutta kun me emme voi! Myö ollaan Jumalan puhetorvi!
Mitäköhän Jumala itse mahtaisi ajatella tällaisesta asenteesta? Ai niin, mutta hänen mielipidettäänhän ei olla kysytty, joten mitä sitä turhia miettimään. Orja tietää asiat paremmin.

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Kirjoittaja Vieras » 04.09.2011 00:01

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Otaksuisin niiden soittokuntaan kuuluvien tuubien oleskelevan kuitenkin Brooklynin suunnalla. Muut torvet ovat sitten toisaalla.

Kyllä me saamme myös nauttia Puutarhatonttujen filharmoonisesta orkesterista Tikkurilan liepeiltä =)

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 03.09.2011 23:58

Otaksuisin niiden soittokuntaan kuuluvien tuubien oleskelevan kuitenkin Brooklynin suunnalla. Muut torvet ovat sitten toisaalla.

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Kirjoittaja Vieras » 03.09.2011 23:49

Seura on sidottu käsistään ja jaloistaan omiin valheisiinsa.

Tunnustamalla oman erheellisyytensä he tunnustaisivat heitä palvoville todistajilleen, että ei me olla sen kummallisempia kavereita kuin tekään.

Mekin erehdymme.

Mutta kun me emme voi! Myö ollaan Jumalan puhetorvi!


Henkilökohtainen mielipide on, että osittain ovat oikeassa, ilman tuota puhetta.

Täysiä torvia!

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Kirjoittaja Markku Meilo » 13.08.2011 22:16

Vieras kirjoitti:-Mitä "edelle menemisellä" lahko sitten tarkoittaa ?
Se tarkoittaa opetuksen virheellisyyden esilletuontia ennen kuin hallintoelin ehtii sorvata opetuksesta uuden version ja saa sen voimaan 2/3 ääntenenemmistöllä.

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Kirjoittaja Vieras » 13.08.2011 14:44

""Orja saa siis ohjausta Jehovalta."" -Joka siis ohjasi sanomaan, että loppu tulee v. 1975 ?

"Uskollinen orja on myös ymmärtäväinen siinä mielessä, että se ei toimi julkeasti menemällä Jehovan edelle"
-Mitä "edelle menemisellä" lahko sitten tarkoittaa ? Kysymys aktiivitodistajalle: Arveletko että kristillisen yhteisön jäsen voisi kehua yhteisöään tuollaisella perusteella ? Oletko kuullut ?

"Leimaako sen myöntäminen, että he tekevät erehdyksiä, heidät vääriksi profeetoiksi? Ei lainkaan, sillä väärät profeetat eivät myönnä erehtyvänsä." (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1973, s. 299, 300)

-Vaihtoehtohan olisi väittää että maailmanloppu tuli v. 1975. Selitysosa on enemmän arvauksenvaraisempi. Jos lainataan Jeesuksen paluumatkoista, niin maailmanloppukin tapahtui näkymättömästi.
Jos pidetään kiinni maailmanlopusta 1975 niin voidaan pitää kiinni erehtymättömyydestäkin. Mutta jos erehdys myönnetään, voidaan maailmanlopulla määrätä uhkailemaan jatkossakin, määrätä käymään eronneiden ovilla ja sanomaan että maailman asiat ovat niin huonosti....

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Kirjoittaja Markku Meilo » 13.08.2011 00:27

Voimantorni kirjoitti:Itseäni rupesi jehovantodistajuuteni loppumetreillä häiritsemään yhä enemmän ja enemmän ajatus siitä, minkälaiseen klovnin rooliin kaikkivaltias Jumala asetetaankaan järjestön johtajien toimesta; tietämätön ja holtiton kuvailevat todellakin hyvin tätä amerikkalaista jumaluutta.
Eli alati käsityksiään kääntelevä uskontomarkkinoiden helppoheikki.

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Kirjoittaja Voimantorni » 12.08.2011 23:30

Vieras kirjoitti:Jos vartiotorniseura on edellä vilpitön, niin se on arvoton opettajana ja ymmärtämätön selittäjänä. Sen tulisi luopua tehtävästään aiheuttamiensa vahinkojen vuoksi.
Tällaiseen päätelmäänhän sitä loogisesti (ja raamatullisestikin) pitäisi tulla.
Mutta narsistinen lahko on asiasta toista mieltä; sen johtajien mielestä totuutta etsivän epäilijän tulisi hoitaa orastavat epäilyksensä turvautumalla entistäkin tiukemmin epäilyjensä kohteeseen:
"Entä jos tunnemme kiusausta nurista, koska meillä on epäilyksiä Jehovan järjestön joidenkin opetusten johdosta? Meidän ei ole syytä olla kärsimättömiä. Uskollinen ”orja” voi aikanaan julkaista jotakin, mikä vastaa kysymyksiimme ja hälventää epäilyksemme." (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2006, s. 22)
Erityishuomion ansaitsee tämä lausunto: "Meidän ei ole syytä olla kärsimättömiä".
Lahkot nimenomaan tarvitsevat jäsentensä aktiivista välinpitämättömyyttä oman oppinsa ristiriitoja kohtaan (tulee mieleen G. Orwellin kulttiteoksessa mainittu iskulause "Ignorance is strength").

Toisaalta, kun on kyse minkä tahansa muun uskonnon opeista ja auktoriteeteista, heivaudutaankin kaksoisajattelun avulla täysin päinvastaisten kriteerien puolestapuhujiksi:
”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta." (Herätkää! tammikuu 2011, s. 28)
”Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.” (Herätkää! tammikuu 2011, s. 29)
"Niiden asioiden kyseenalaistaminen, joille meidät on kasvatettu osoittamaan uskollisuutta, vaatii kuitenkin rohkeutta ja aiheuttaa haastavia tilanteita." (Vartiotorni 15. elokuuta 2002, s. 4)

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Kirjoittaja Voimantorni » 12.08.2011 23:11

Raimo Mylly kirjoitti:lainaukset osoittavat osaltaan sen, miten tietämätön ja holtiton vt-seuran jumala Jehova onkaan
Jehova on lähinnä heittopussin asemassa, kun on kyse Vartiotorni-seuran masinoimista oppimuutoksista. Itseäni rupesi jehovantodistajuuteni loppumetreillä häiritsemään yhä enemmän ja enemmän ajatus siitä, minkälaiseen klovnin rooliin kaikkivaltias Jumala asetetaankaan järjestön johtajien toimesta; tietämätön ja holtiton kuvailevat todellakin hyvin tätä amerikkalaista jumaluutta.
Raimo Mylly kirjoitti:Tyhmän jumalan perässä saa sitten tarpoa ristiin rastiin ja välillä takaisinkin päin kuin Mooses kansoineen Siinailla konsanaan
Helpoimman ja luontevimman kautta kulkeminen ei testaa yksilön uskon aitoutta, sanottiin minulle aikoinaan. Näin epäilemättä myös Vt-seuran oppimuutosten kohdalla: ne ovat vain uskon koetinkiviä paratiisia kohti rämpivälle Jehovan todistajalle. Toisin sanoen hallintoelin saa käännettyä epäonnistumisensakin "todisteeksi" siitä, että se on oikeassa:
"Nykyaikana joitakin Raamatun opetuksia koskevaa ymmärrystämme on tarkennettu. Sen ei tulisi vaivata meitä vaan päinvastoin vahvistaa luottamustamme "uskolliseen ja ymmärtäväiseen orjaan". (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 30)

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Kirjoittaja Markku Meilo » 12.08.2011 12:25

Raimo Mylly kirjoitti:Tyhmän jumalan perässä saa sitten tarpoa ristiin rastiin ja välillä takaisinkin päin kuin Mooses kansoineen Siinailla konsanaan.
Raamatun erämaavaellustaru kuvaakin osuvasti Vt-menoa. Nämä nykyajan israelilaiset ovat sukupolvesta toiseen kuleksineet ympäriinsä luvatun uuden systeemin toivossa, johon systeemiin ei yksikään sukupolvi ole päässyt. He ovat kaikki kuolleet ennen tuota päämäärää. Vaeltelijoiden perillepääsymahdollisuuksia parantaakseen on Vt-seura lisännyt elinkaaren pituutta yhdistämällä kaksi peräkkäistä sukupolvea ja nimeämaällä sen yhdeksi sukupolveksi. Jos siitäkään ei sukupolveen tai kahteen ole apua, niin kehitteillä on varmuuden vuoksi opetus, jossa yksi sukupolvi voi olla kolme tai useampi peräkkäinen sukupolvi.

Eli viimeisin ominaisuus, joka Vt-seuralta voisi olla hukassa on selittelytaito.

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Kirjoittaja Vieras » 12.08.2011 10:50

" Ei lainkaan, sillä väärät profeetat eivät myönnä erehtyvänsä." (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1973, s. 299, 300) "

Edellä vartiotorniteologiaa. Raamattu sanoo väärän profeetan tunnusmerkiksi sen, että väärän profeetan ennustus ei toteudu. asia esitetään vastauksena kysymykseen, että mistä väärän profeetan tuntee 5 Moos 18:20-22

ja samanaikaisesti ei voi olla jehovakanava sekä itsellään oikaisutarpeen myöntävä ennustelija. Semmoista ominaisuutta ei Raamatun Jehovaan voida liittää ja siten lahko ei voi olla jehovakanava.

" ...eivät ole kuitenkaan ymmärtäneet tämän asiainjärjestelmän loppua koskevia Raamatun varoituksia, koska he ovat ajatelleet, että Raamatun ajanlasku paljastaa tarkan ajankohdan." "

-Ymmärrys on perustunut yksinomaan vartiotorniseuran opetukseen, muut eivät ole olleet kiinnostuneet heitä opettamaan lopun päivämäärästä, ja erityisesti ei heillä ole oikeutta edes kuunnella muuta opettajaa.
Jos vartiotorniseura on edellä vilpitön, niin se on arvoton opettajana ja ymmärtämätön selittäjänä. Sen tulisi luopua tehtävästään aiheuttamiensa vahinkojen vuoksi.

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Kirjoittaja Vieras » 12.08.2011 09:11

Tuo saa ymmärtämään miksi vanhojen lahkojulkaisujen valokopioiden toimittaminen jt:n postiluukkuun on hyvä tapa.

Yksi mahdollinen reaktio asia suullisesti esitettäessä voisi olla juuri noiden selitysten muisteleminen ja ajatteleminen että kysyjä ei ole totuuden arvoinen joten en sano mitään, mutta valokopio ehkä nostaa mieleen kysymyksen että miksikö sitten maailmanloppu ennustettiin vuodelle 1975, siksikö vain että voi myöhemmin voi antaa selitykset epäonnistumiselle.

Ylös