Valehtelun motiivi

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Valehtelun motiivi

Re: Valehtelun motiivi

Kirjoittaja Polyester » 11.06.2014 07:45

rippeli kirjoitti:Itsekin olen käynyt jututtamassa muutamia jt-kärrynvartijoita ja noin puolet julistajista on väittänyt, ettei minkäänlaista karttamista vaadita. jotkut ovat jopa väittäneet, että luopiot keksivät valheita karttamisesta vaikeuttaakseen todistajien toimintaa.
Olisi mielenkiintoista tietää, millaisen valmennuksen nämä "eliittijoukot" saavat ja millä kriteereillä hommaan pääsee.

Re: Valehtelun motiivi

Kirjoittaja Polyester » 09.06.2014 02:41

Tiedotuslinja on kyllä hämmentävä. Tietysti totuus voi olla niinkin yksinkertainen, että Vartiotornin johto improvisoi tilanteen mukaan vailla syvempää suunnitelmaa ja puhuu mitä sylki suuhun tuo. Mutta jos lähdetään siitä, että linja on perusteellisesti harkittu ja valittu, niin kysymys tietenkin kuuluu: ketä yritetään kusettaa ja miksi.

Viranomaisia? Vartitorni saattaa pelätä, että jos karttamiskäytäntö todetaan esim. perustuslain vastaisiksi, tästä seuraisi laillisia/rahallisia ongelmia. Toisaalta karttaminen on täysin selvä asia JT-kirjallisuuden perusteella ja pystytään kyllä näyttämään toteen, siinä eivät tiedottajan lausunnot paljon paina. Valehtelu saattaisi korkeintaan hidastaa prosessia, jos joku yksittäinen virkamies menee retkuun.

Kiinnostuneita? He joutuvat joka tapauksessa nielemään vaikka mitä, jos meinaavat JT:ksi asti edetä. Tietysti siloteltu kuva karttamisesta voi antaa hieman peliaikaa ja tällä välin voidaan rakkauspommituksen avulla pehmentää maaperää ottamaan vastaan tyly totuus. Tämänkin hyödyn näkisin silti marginaalisena.

Ulkopuolisia? Mikäli ulkopuolinen ei ole oikeastaan edes potentiaalinen käännytettävä, Vartiotornille lienee ihan sama mitä hän uskoo karttamisesta. Yhtä hyvin voisi kertoa totuuden, pitävät omituisena kulttina muutenkin.

Luopioita tai muita vastustajia? Ei sentään. Päin vastoin saattavat saada lisää vettä myllyynsä, joten kannattaisi ennemmin pysyä totuudessa.

Jehovan todistajia? Ei, ja tämä onkin kaikkein vaikein kohta. Jehovan todistajat tietävät miten asia on, ja voimakkaan mielenhallinnan läpikin saattaa syntyä tietynlainen (toki ensin torjuttu) loukkaantuneisuuden tunne tiedotuslinjan johdosta. Karttaminen on raakaa todellisuutta, josta kärsivät sekä karttajat että kartetut, mutta tiedottaja pakenee yhteisestä rintamasta ja pesee kätensä julkisesti koko hommasta. Ja samalla kun rivijäsenten keskuudessa edes valkoisia valheita (*) ei sallita, tiedottajalle näkyy olevan ihan eri säännöt. Tietenkin uskollinen JT pyrkii selittelemään kaiken parhain päin, mutta nämä ovat niitä pieniä säröjä, jotka ajan mittaan saattavat johtaa mielen avautumiseen.

Lähinnä siis viranomaisten ja kiinnostuneiden suhteen linjasta voisi olla jotain bisneshyötyä, mutta toisaalta JT-yksilöiden uskon heikkeneminen voi olla merkittävä kustannus. Tietysti jos tarkoitus on savustaa porukkaa ulos, niin eihän se silloin ole kustannus lainkaan, mutta ehkä tämä vaihtoehto on epätodennäköinen.

Se voidaan kuitenkin huoletta sanoa, että tiedottaja Leinosta ei näköjään tippaakaan pelota se, että joku JT saattaisi tykätä huonoa ja erota. Kieli antaisi kyllä mahdollisuuksia vastata hyvinkin ympäripyöreästi, jos tiedotusosasto pitäisi tärkeänä varjella Jehovan todistajien mielenrauhaa, mutta valittu linja on oikein silmiin- ja korviinpistävän selkeä. Olen aidosti hämmästynyt tästä tiedottamisesta. Ikään kuin Vartiotornin johto haluaisi tahallaan testata, miten paljon porukka suostuu nielemään, samalla nauraen teokraattisen pituiseen partaansa. Varmaan kyse ei ole oikeasti siitä, mutta joka tapauksessa linja edustaa täydellistä piittaamattomuutta siitä, mitä yksittäiset JT:t saattavat ajatella. Rohkeaa, mutta samalla erittäin vaarallista tiedottamista Vartiotornin kannalta.

(*) Esim:
- "Näyttävätkö pohkeeni paksuilta näiden kenkien kanssa?"
Väärin: "Olen pahoillani, mutta joudun vastaamaan, että näyttävät. En halua tehdä Jehova Jumalaa murheelliseksi kertomalla kaunistellun näkemyksen. Voimme kuitenkin odottaa fyysistä täydellisyyttä aivan pian uudessa asiainjärjestelmässä."
Oikein: Mitä tahansa muuta

Re: Valehtelun motiivi

Kirjoittaja Nimrod » 08.06.2014 23:26

Tuntuu että naruja vetelee oikeastikin hieman todellisuudesta irtautunut, käytännön järjen tasolla yksinkertainen poppoo, ja että nopeasti ajateltuna heidän toimintansa vaikuttaisi amatöörimäisen lyhytnäköiseltä. Ehkä nykyaikana ei vain enää pysy hengissä näin älyttömät yhteisöt. Joudutaan tekemään jatkuvasti muutoksia.

Ihankuin nämä "emme karta" -valehtelut olisivat pelkurimaisia hätävalheita ansaitun mediamyllytyksen edessä. Johtaahan JT yhteisöä kuitenkin vain tavalliset ihmiset. Eivät ihmiset oikeasti tyhmiä ole, niin että esim. karttaminen onnistuttaisiin salaamaan ja valehtelemaan julkisuudessa enää pitkään.

En usko että JT-mediamyllytys olisi vielä tältä erää ohi.

Re: Valehtelun motiivi

Kirjoittaja Vieraas » 08.06.2014 13:08

Juomari Rutherford kirjoitti:Kenties Vartiotornin johto ei vain osaa, mutta kyse voi olla muustakin. Tämä on hieman pitkälle vedetty johtopäätös, mutta voisiko Jehovan todistajissa olla meneillään puhdistuskampanja, jossa karsitaan pois kaikki omantunnontarkat ja itsenäiseen ajatteluun kykenevät yksilöt pois? Vaatimus pistää avoimeen piikkiin kaikki asiat, mitä järjestö keksii (ulko)jäseniltä vaatia on jotain, minkä pitäisi soittaa hälytyskelloja jokaisen järkevän ihmisen päässä. Tiedottajan härski valehtelu taas on jotain, minkä hyväksyminen vaatii niin kyynistä kaksoisajattelua, että siihen ei normaali ihminen kykene.
Mitään varsinaista operaatiota tuskin on menossa, tämä olisi jo tiedossa. Kaikesta päätellen tyhmentämislinjassa on mukana ainakin hallintoelimen sisällä vallitsevaa pelkoa ja osin se on pakon sanelemaa.

Hallintoelimeltä loppuivat Raamattuun näkemyksensä pohjaavat visionäärit jo 90-luvulla jonkin verran alkukieliäkin ymmärtäneen Fred Franzin myötä. Kirjoitusosastoa johtanut Lloyd Barry taisi olla viimeisin korkeakoulusta valmistunut halilntoelimen jäsen, hän kuoli 90-luvun lopulla. Nyt johdossa on hallintoelin, jonka ainut koulutus on teokraattinen koulu.

Luulisin, että tästä joukosta ei löydy ketään, joka osaisi tai uskaltaisi vedota suurissa opillisissa kysymyksissä mihinkään kovin syvälliseen taustatietoon. Tästä seuraa mm. Raamatun omaehtoisen tutkimisen kieltäminen ja opiskelun entistäkin vahvempi demonisointi.

Tästä taas seuraa "hengellisen ravinnon" köyhtyminen (ihan määrällisestikin) ja raamatullisten perusteiden puuttuessa linjan reivaaminen entistä enemmän suuntaan "koska me sanomme niin". Ei sillä, että nykyistä länsimaista kulttuuritodistajien polvea paljon kiinnostaisikaan Raamattua itse tutkia.

Viimeisimmät Raamatulla perustellut suuremmat muutokset ovat tainneet olla pakon edessä kyhätty kahden sukupolven oppi ja hallintoelimen vallan sinetöinyt uskollinen ja ymmärtäväinen orja -tulkinta. Näissä tuli epäilemättä ensin tarve, päätös ja sen jälkeen "raamatullinen" selitys.

Aivan viimeisin järjestön organisointia koskeva muutos, piirivalvojien poistaminen, tehtiin jo kokonaan ilman perinteisiä "uusi valo" -selityksiä.

Eli vaikka mitään ääneen lausuttua tahtoa lauman puhdistamisesta ajattelevista yksilöistä ei olisi, niin lopputulemana tämä toteutuu. Ainut tarvittava peruste millekään on hallintoelimen mahtikäsky. Jäljelle jää tottelevainen lammaslauma, joka ei raamatullisia perusteita joko ymmärrä tai niistä edes halua tietää.

Edit: pois jäänyt sana lisätty

Re: Valehtelun motiivi

Kirjoittaja Voimantorni » 07.06.2014 21:40

Juomari Rutherfordilta mielenkiintoinen teoria. Jotakin samansuuntaista on joskus käväissyt omassakin mielessäni, mutta sitten ajatus hukkui jonnekin.

Merkittävä kysymys tässän lienee se, kuinka tietoista tai tarkoitushakuista toimintaa tämä valehtelu järjestön edustajilta on. Eli valehtelevatko he rohkeammin ja läpinäkyvämmin siksi, että ajattelevat todistajat saataisiin kiireemmin järjestöstä ulos? Tätä on hieman hankala kyllä uskoa. Ajattelisin, että he eivät vain osaa käsitellä julkista mediamyllytystä tuon paremmin, ja siksi turvautuvat tällaiseen regressiiviseen kiistämiseen.

Toki jos teoriassasi on perää, tarkoittaisi se samalla kai sitä, että järjestön johtolooshi on vieläkin härskimpi ja laskelmoivampi kuin olemme ajatelleet. Tämä on tietysti ihan mahdollista. Ehkä aika näyttää paremmin, mihin suuntaan tämä jatkuu ja onko tuossa takana jokin jäsennellympikin suunnitelma vai ei.

Re: Valehtelun motiivi

Kirjoittaja rippeli » 07.06.2014 10:21

Juomari Rutherford kirjoitti:Tiedottajan härski valehtelu herättää ilman muuta kysymyksiä vilpittömissä Jehovan todistajissa ja kostautunee ainakin lievänä jäsenmäärän laskuna. En silti hetkeäkään usko, että tiedottaja puhuisi omiaan (kaikki ohjeet taatusti tulevat Amerikan pääkonttorista), vaan kysymys kuuluu, miksi järjestön johdossa on tällainen linja valittu. Pidetäänkö siellä JT-yksilöitä pilkkana? Ehkä seuraava lainaus tuo valoa(tm) tähän asiaan:

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_u40.html
"Elämää pelastava ohjaus, jota silloin ["suuren ahdistuksen" koittaessa] saamme Jehovan järjestöltä, ei ehkä näytä omasta mielestämme viisaalta. Meidän kaikkien täytyy olla valmiita tottelemaan mitä tahansa saamiamme ohjeita, vaikka ne eivät kenties näyttäisikään inhimilliseltä kannalta katsottuna tai strategisesti järkeviltä."

Kenties Vartiotornin johto ei vain osaa, mutta kyse voi olla muustakin. Tämä on hieman pitkälle vedetty johtopäätös, mutta voisiko Jehovan todistajissa olla meneillään puhdistuskampanja, jossa karsitaan pois kaikki omantunnontarkat ja itsenäiseen ajatteluun kykenevät yksilöt pois? Vaatimus pistää avoimeen piikkiin kaikki asiat, mitä järjestö keksii (ulko)jäseniltä vaatia on jotain, minkä pitäisi soittaa hälytyskelloja jokaisen järkevän ihmisen päässä. Tiedottajan härski valehtelu taas on jotain, minkä hyväksyminen vaatii niin kyynistä kaksoisajattelua, että siihen ei normaali ihminen kykene.

Jehovan todistajat on aina ollut vaihtoehtoinen uskonto, joka ei edes yritä saavuttaa laajaa suosiota, vaan sen sijaan pyrkii sitouttamaan pienemmän porukan mahdollisimman täydellisesti. Voisiko olla niin, että netin ja muutenkin avoimemman tiedonvälityksen myötä Vartiotorni-seura on vetäytynyt siilipuolustukseen ja tyytynyt pitämään vain kaikkein naiiveimmat yksilöt mukana yhä kiristyvällä otteella?
Olipas oivaltava kirjoitus.
Tuon kun saisi jollain konstilla toimitettua jt-kavereille, niin voisi alkaa heilläkin raksuttaa. Miksi mä en ole koskaan ajatellut asiaa tuolta kantilta?

Re: Valehtelun motiivi

Kirjoittaja Juomari Rutherford » 07.06.2014 08:57

Tiedottajan härski valehtelu herättää ilman muuta kysymyksiä vilpittömissä Jehovan todistajissa ja kostautunee ainakin lievänä jäsenmäärän laskuna. En silti hetkeäkään usko, että tiedottaja puhuisi omiaan (kaikki ohjeet taatusti tulevat Amerikan pääkonttorista), vaan kysymys kuuluu, miksi järjestön johdossa on tällainen linja valittu. Pidetäänkö siellä JT-yksilöitä pilkkana? Ehkä seuraava lainaus tuo valoa(tm) tähän asiaan:

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_u40.html
"Elämää pelastava ohjaus, jota silloin ["suuren ahdistuksen" koittaessa] saamme Jehovan järjestöltä, ei ehkä näytä omasta mielestämme viisaalta. Meidän kaikkien täytyy olla valmiita tottelemaan mitä tahansa saamiamme ohjeita, vaikka ne eivät kenties näyttäisikään inhimilliseltä kannalta katsottuna tai strategisesti järkeviltä."

Kenties Vartiotornin johto ei vain osaa, mutta kyse voi olla muustakin. Tämä on hieman pitkälle vedetty johtopäätös, mutta voisiko Jehovan todistajissa olla meneillään puhdistuskampanja, jossa karsitaan pois kaikki omantunnontarkat ja itsenäiseen ajatteluun kykenevät yksilöt pois? Vaatimus pistää avoimeen piikkiin kaikki asiat, mitä järjestö keksii (ulko)jäseniltä vaatia on jotain, minkä pitäisi soittaa hälytyskelloja jokaisen järkevän ihmisen päässä. Tiedottajan härski valehtelu taas on jotain, minkä hyväksyminen vaatii niin kyynistä kaksoisajattelua, että siihen ei normaali ihminen kykene.

Jehovan todistajat on aina ollut vaihtoehtoinen uskonto, joka ei edes yritä saavuttaa laajaa suosiota, vaan sen sijaan pyrkii sitouttamaan pienemmän porukan mahdollisimman täydellisesti. Voisiko olla niin, että netin ja muutenkin avoimemman tiedonvälityksen myötä Vartiotorni-seura on vetäytynyt siilipuolustukseen ja tyytynyt pitämään vain kaikkein naiiveimmat yksilöt mukana yhä kiristyvällä otteella?

Re: Valehtelun motiivi

Kirjoittaja mikkuitti » 06.06.2014 18:03

Valehtelemisen syiksi voisi mielestäni lukea myös omantunnon vaikutukset, varsinkin karttamisjutuissa.. Siis jos todistajat ovat karttaneet läheisiään, nähneet läheisten kärsivän siitä, ummistaen silmänsä todellisuudesta ajatellen että se on kartettavien parhaaksi, mutta siinä joutuu taltuttamaan omantunnon ääni, joka on oikeassa, mutta vartiotornin kouluttama järki yrittää selittää sen saatanan puheeksi.. Ja kun järki on onnistunut valehtelemaan omantuntonsa hiljaiseksi nii sitten on helppo valehdella muillekin. Ja arvelisin, että jos joku ulkopuolinen henkilö nostaa asian esille vähänkin ihmettelevään/syyttelevään/nuhtelevaan sävyyn ja jehovantodistaja kuulee sen, samalla omatuntokin nousee kolkuttamaan, se tilanne on hätkähdyttävä ja heti se kielletään refleksinomaisesti. Että ei haluta muistaa tehneensä itse väärin ja uskotellaan omalle sydämelle tehneensä oikein ja samalla kielletään todellisuuden myöntäminen ulkopuoliselle.

Jos olisi ollut jokin toinen kielto josta ei tule omantunnontuskia, esimerkiksi vaikkapa television kieltäminen kodeista, tai meikkaamisen kieltäminen tjms, mitähän nyt keksisi sellasta ei niin "kamalaa", josta ei ole haittaa läheisille, nii siinä olis helppo selkä suorana sanoa ulkopuolisille että näin on, tämä ja tämä asia ovat kiellettyjä koska... Jne jne.. Kun omatunto ei ole syyttämässä.

Mutta karttaminen on oikeasti väärin, omatunto todistaa sen, ulkopuolisten kysellessä syyllisyydentunto nousee päälle, nii silloin on vaikea nousta selkä suorana sanomaan ulkopuolisille että kyllä, me kartamme.. Tämmösiä mietteitä.

Re: Valehtelun motiivi

Kirjoittaja Voimantorni » 06.06.2014 15:07

Veli-Hopea kirjoitti:Esim suomen johdon viimeisin kirje kaikille seurakunnille, missä "oiottiin vääriä käsityksiä" puhuu sen puolesta, että ainakin johdolla on oikeus vedättää ja harhauttaa kierrellen ja kaarelleen juuri näitä toisia todistajia.
Puhuinkin tavallisista rivitodistajista (joihin sisältyy myös suurin osa paikallisseurakuntien vanhimmista). Hengellisen ravintoketjun yläpäässä olevat johtajat ovat luonnollisesti asia erikseen. Kuten olemme niin monet kerrat nähneet.

Re: Valehtelun motiivi

Kirjoittaja Veli-Hopea » 06.06.2014 06:44

Että todistajan ei tulisi harhauttaa toisia todistajia, mutta tarpeen mukaan muita ihmisiä saa kyllä vedättää, jos siitä on jotakin hyötyä järjestölle.
Ehkä näin, mutta teot puhuvat mielestäni muuta. Esim suomen johdon viimeisin kirje kaikille seurakunnille, missä "oiottiin vääriä käsityksiä" puhuu sen puolesta, että ainakin johdolla on oikeus vedättää ja harhauttaa kierrellen ja kaarelleen juuri näitä toisia todistajia.

Kirje ei mielestäni ollut vilpitön.

Re: Valehtelun motiivi

Kirjoittaja Tony » 06.06.2014 06:08

Olisipa ollut mielenkiintoista olla eilen Betelissä aamiaisella. Etenkin jos sattui olemaan Veikon vuoro lukea päivän teksti.

Kuva

Re: Valehtelun motiivi

Kirjoittaja Voimantorni » 06.06.2014 00:43

B.Kaktus kirjoitti:Olen ajatellut että seuraavanlaisen keskustelun haluaisin käydä jonkun vanhimman kanssa
Tuohan oli oikein hyvä suunnitelmateksti! Sen verran laajasti koko maan ykkösmedioissa tuo Leinosen toistuva valehtelu on viime aikoina ollut, että tämä olisi kyllä aivan perusteltu keskustelunavaus seurakuntalaiselta vanhimman puoleen.

Pohtia sopisi myös, että JOS Veikko Leinonen todella uskoisi Jt-opetusten ja käytäntöjen olevan taivaasta tulevaa täydellistä ohjausta, niin miksi noita Jumalan antamia hyviä ja oikeita ohjeita pitää peitellä ja hävetä? Miksi niistä on valehdeltava ihmisille?

Toki kannattaa tosiaan miettiä niitä seurauksiakin hieman. Kuten jo totesitkin, tuollaisen avauksen jälkeen sinulta saatetaan hyvin pian kysyä, onko sinulla laajemminkin kriittinen asenne järjestöä kohtaan. Ja oletko käynyt luopiosivuilla tai keskustellut luopioiden kanssa. :evil:
Riippuu varmaan aika paljon vanhimmasta, mutta itse vastaavassa tilanteessa muistan jo hyvin varhaisessa vaiheessa vanhinten vetäneen tämän kortin esiin. Ja olinhan minä toki käynyt "luopiosivuilla", tälläkin palstalla, en sitä kieltänyt. Mutta sen lisäksi olin itse tarkistanut kritiikin aiheet ja huomannut näiden luopioiden olleen monessa asiassa aivan oikeassa.

Re: Valehtelun motiivi

Kirjoittaja B.Kaktus » 06.06.2014 00:11

Olen ajatellut että seuraavanlaisen keskustelun haluaisin käydä jonkun vanhimman kanssa, ja uskon että fiksua tapaa vastata siihen ei voi olla, kutkuttaa ihan mahtaako tilaisuutta tulla. Olen siis edelleen semiaktiivi jt ja kyllähän tämä keväinen medioille valehtelu on ottanut aivoon, mutta siis näin haluaisin aloittaa:


'-Haluaisin kysyä eräästä mieltä askarruttaneesta asiasta: Käytämme loputtomasti resursseja että saisimme ihmiset tulemaan kokouksiimme ja kiinnostumaan. Jaamme satoja tuhansia kutsuja että saisimme ihmiset tulemaan konventtiin. Kuulemaan mitä todella opetamme. Jotta uskoisivat että luopiot ja sanomalehdet vain valehtelevat meistä. Jotta näkisivät että me aina olemme olleet haastatteluissa rehellisiä ja meitä syyttä herjataan ja syytetään toimintatavoistamme. -Niin? Kyllä, noin se on, mitäs siitä? -Niin sitä vain että kun kaveri sitä multa kysyi vaan että onko se totta että ette saa edes tervehtiä saatika puhua entisille todistajille, ja perheenjäsenkin hylätään, onko se totta? Sanoin siihen kuten meille on aina opetettu hyvin selvästi että juuri noin meidän tulee karttaa, se on juuri noin. Se perustuu raamattuun minkä voit vaikka heti sieltä lukea, siinä ei ole mitään salattavaa, se ei edes ole meidän opetuksemme vaan raamatun käsky! Kaveri siihen sanoi että kun tehän olette kokoajan lehdissä kieltäneet tuon karttamisen ja se Veikko Leinonen on syyttänyt entisiä jehovan todistajia valehtelusta niin onko se siis ihan toisinpäin, ainoastaan teidän uskonto valehtelee ja teitä syyttävät ovat oikeassa, vai. Niin jouduin ihan miettimään ja toteamaan että niin kai sitten. En vain tiedä syytä. Niin haluaisinkin sinulta veli Vanhin kysyä että vastasinko oikein ja olenko ymmärtänyt tämän niin kuin se on, että me tarkoituksella valehtelemme medialle? -Ei, siis ei Leinonen ole valehdellut, mistä tuollaista olet kuullut, ei meidän tarvitse valehdella, asiat pitää vain esittää maailmallisille toimittajille hienovaraisesti ettei tule mitään syytöksiä.. -Niin kyllä ymmärrän... Mutta kuten aluksi totesin niin käytämme hirveästi resursseja että saisimme ihmiset nimenomaan kuuntelemaan kokouksiin ja konventtiin mitä ihan oikeasti opetamme, meillä kun ei ole mitään peiteltävää eikä salattavaa opeissa, emme ole salaseura... -Niin? -..Niin sitä vain että miksi lehdissä ja muussa mediassa samoille tavallisille ihmisille pitää valehdella karttamissäännöstä kun kerran kaikki sen kuitenkin saavat vapaasti kuulla esim. konventin palopuheissa jos vain ottavat kutsun vastaan? Haluamme että kaikki saapuisivat konventtiin katsomaan vaikka näytelmän missä perhe hylkää kompastuneen teinin, mutta samat ihmiset eivät saa missään nimessä lukea sellaisesta tavasta uutisista? Kai myönnät veli Vanhin että olen yhtä ymmälläni kuin kaverini, en nyt ymmärrä tätä yhtään, kai sinä vanhimpana osaat auttaa minua että miten minun tämä pitäisi ymmärtää ja miten tämä pitäisi kaverille selittää?'

Luultavasti vanhin ei vastaisi suoraan asiaan ja minua odottaisi pian vakavat keskustelut kyseenalaistamisesta. Kuitenkin, juuri näin haluaisin asiasta keskustelun aloittaa vanhimman kanssa jolla lähtökohtaisesti olisi halu auttaa minua vastaamaan 'maailmalliselle ystävälleni'. Olisihan se mahdollista että tämä tajuaisi itse kuinka naurettavaa tämä teatteri on..

Anteeksi jos tämä 'keskustelunäytelmäni' venyi. Ja hei saa käyttää!

Taatusti tulee jännä keskustelu ja vastaajalle tukala paikka.. ei kerta ole olemassa järkevää vastausta syyksi ristiriitaiseen valehteluun täysin avoimista konventeissakin opettamistamme opetuksista. Järjestö valehtelee joka kerta haastatteluissa raamatun opettamista käskyistä, MIKSI?

Re: Valehtelun motiivi

Kirjoittaja Voimantorni » 05.06.2014 23:04

jpb5 kirjoitti:Kysymys kuuluu, missä vaiheessa tutkisteluoppilaalle voi paljastaa, että erotettuja ja eronneita täytyykin karttaa?
Hyvä pointti.

Luultavasti siinä vaiheessa, kun tutkistelija vaikuttaa riittävän sitoutuneelta järjestön oppeihin ja haluaa tulla tunnetuksi siitä, että hengailee ihan tosissaan Jehovan todistajien piireissä. Esimerkiksi siinä vaiheessa, kun tutkistelija on valmis kohtaamaan läheisiltään kritiikkiä omaksumiensa uusien näkemysten johdosta, ollaan jo aika pitkällä.

Karttamissäännön kiistäminen kuuluu järjestön "ulkopoliittisiin" markkinointikeinoihin. Eli todistajat osaavat kyllä erottaa, millainen touhu kuulostaa yleisesti ihmisten korvissa liian oudolta ja sopimattomalta, ja asettelevat sanansa sen mukaan.

Esimerkiksi työkaverilleni todistajat olivat tässä taannoin esittäneet, että heidän tekemänsä saarnaustyö on täysin vapaaehtoista eikä heitä kukaan pakota siihen. Kaveri sitten kysäisi asiaa minulta ja totesin, että ellei Jehovan todistaja halua olla toimettoman leimaa kantava, ei esimerkillinen ja jatkuvasti autettava seurakunnan jäsen, niin kyllä se säännöllinen saarnaaminen vähän niin kuin pakko on. Tämän kuultuaan kollegani totesi minulle, että eihän se sitten mitään oikeaa vapaaehtoisuutta olekaan.

Vaikka joka tilanteessa ei suoraan valehdellakaan, niin täysin väärän kuvan tällainen asian esittäminen silti antaa. Tämä lainaus on vaan niin helmi, että laitan sen tähänkin yhteyteen esille:
"Kiusallisessa tilanteessa voimme tuntea myös houkutusta kaunistella tosiasioita jättämällä jotain kertomatta. Sanamme voivat pitää muodollisesti paikkansa mutta silti antaa täysin väärän kuvan asiasta. Ehkä tämä ei ole räikeää valehtelemista, joka on nykymaailmassa yleistä, mutta voimmeko tällöin sanoa noudattaneemme kehotusta ”puhukaa totta, kukin teistä lähimmäisensä [tai veljensä] kanssa”? (Efesolaisille 4:15, 25; 1. Timoteukselle 4:1, 2.) Kun kristitty tietää sisimmässään esittävänsä asiat siten, että veljet tekevät väärän päätelmän ja uskovat sellaista, mikä ei ole aivan totta eikä pidä tarkasti paikkaansa, miltä arvelet Jumalasta tuntuvan?” (Elä Jehovan päivä mielessäsi 2006)
Tässäkin tosin puhuttiin laskelmoivasti ainoastaan toisten Jehovan todistajien kanssa kommunikoimisesta. Mutta sopivaa olisi kysyä, että eikö näiden samojen hienojen ohjeiden ja periaatteiden tulisi soveltua aivan kaikkien ihmisten kanssa yhtä lailla? Vai jätettiinkö tässäkin jälleen epäsuorasti takaportti auki "teokraattiselle sodankäynnille"? Että todistajan ei tulisi harhauttaa toisia todistajia, mutta tarpeen mukaan muita ihmisiä saa kyllä vedättää, jos siitä on jotakin hyötyä järjestölle.

Re: Valehtelun motiivi

Kirjoittaja Kaarmis » 05.06.2014 21:13

Eikä toi oo edes ainoa mistä valehdellaan tutkisteluoppilaalle. Ensimmäinen mitä varmaan tulee vastaan on se että ketkä voivat pelastua. Luulisi ihmettelyn hieman heräävän kun ensin sanotaan että paljon muitakin pelastuu, mut pian kuoleekin 99,9% maapallon väestöstä...

Ylös