Vain jeppulat pääsee patariisiin?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Vain jeppulat pääsee patariisiin?

Re: Vain jeppulat pääsee patariisiin?

Kirjoittaja Filippos » 06.08.2014 12:07

Jehovan todistajathan perustelevat käännytystyötään sillä, että sellainen, joka ei tuota harrasta, olisi verivelallinen näiden harmassa kuolleiden potentiaalisten käännynnäisten suhteen. Pahemmin ja selvemmin verivelkaan tällä logiikalla joutuu nämä, jotka seisovat kärryjensä kanssa antamassa ohikulkijoille jw.org osoitetta. Siihen tuskin moni menee edes tutustumaan, jonka vuoksi näitä jotain jt:sta tietäviä tulee älyttömästi, vaikkei ketään tuollainen hihhuloinniksi luokiteltava kiinnosta jo pelkästään hihhulileiman vuoksi.

Re: Vain jeppulat pääsee patariisiin?

Kirjoittaja Markku Meilo » 06.08.2014 10:23

mirjam123 kirjoitti:Jonkinlainen intohimo niihin syntyy vaikkei olisi uskoa edes sinapinsiemenen vertaa. Mikä ihmiset pitää näiden asioiden parissa, haluaisin ymmärtää.
Ainakin minulle tuo asia aukeni kun huomasin, ettei kiinnostus kansantaruihin edellytä niissä kerrottujen asioiden pitämistä tosina. Tuo aukeaminen toi sitten mukanaan halun ymmärtää miksi Raamatun sisältöön (omalla, kiistanalaisella tavallaan) uskova edellyttää raamattu-uskoa, jotta saisi hyväksynnän ja oikeutuksen kiinnostua Raamatusta ja keskustella siitä.

Jäin sitten miettimään, että onkohan esimerkiksi islaminuskoisilla vastaava odote Koraanista kiinnostuneiden suhteen.

Re: Vain jeppulat pääsee patariisiin?

Kirjoittaja mirjam123 » 06.08.2014 03:52

Prkle johonkin avaruuteen hävisi tekstini, damn, säästyitte siltäkin. No mutta kaikenkaikkiaan hienoa nähdä että nämä asiat edelleen kiinnostavat. Jonkinlainen intohimo niihin syntyy vaikkei olisi uskoa edes sinapinsiemenen vertaa. Mikä ihmiset pitää näiden asioiden parissa, haluaisin ymmärtää.

Re: Vain jeppulat pääsee patariisiin?

Kirjoittaja Polyester » 06.08.2014 03:35

Palmu esiintyy Uudessa testamentissa näköjään vain kaksi kertaa. Silti enemmäin kuin Leinonen ja Ropponen yhteensä, joten eipä tarvitse enää herrojen kiistellä kuka on suurin :lol: No joo.
Joh. 12:13
ottivat palmunoksia ja menivät häntä vastaan huutaen: -- Hoosianna! Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimessä, Israelin kuningas!
Ilm. 7:9
Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa
On vaan joskus käynyt mielessä, että olivatko nuo Johanneksen evankeliumissa mainitut ihmiset Jeesuksen uskollisia opetuslapsia vai muuten vain asialle myötämielisiä? Jos jälkimmäistä, eikö tuo varsin selvästi viittaisi siihen, että Ilmestyksen suuri joukko ei välttämättä koostu uskonnollisista pingottajista ylipäätään saati Jehovan todistajista erityisesti, vaan ihan muista "hyvistä ihmisistä"?

Tuntuisi kohtuulliselta, että ateisti, joka ei ole saanut riittäviä perusteita voidakseen uskoa vilpittömästi mihin tahansa sitten pitääkin Jumalan mielestä uskoa, pääsisi paratiisiin ja saisi yrittää sitten siellä ajan kanssa.

Re: Vain jeppulat pääsee patariisiin?

Kirjoittaja Markku Meilo » 06.08.2014 03:22

mirjam123 kirjoitti:Lisättäköön vielä että tahallinen pahuuden harjoittaminen on niitä
pyhää henkeä vastaan tehtäviä syntejä...
Uskonnottoman tahallinen pahuuden harjoittaminen ei kuitenkaan voi olla ko. synti.

Re: Vain jeppulat pääsee patariisiin?

Kirjoittaja mirjam123 » 06.08.2014 03:09

Lisättäköön vielä että tahallinen pahuuden harjoittaminen on niitä
pyhää henkeä vastaan tehtäviä syntejä joita ei voi saada anteeksi,
siihen varmasti kuuluu tuo rikollisten suojelu.
Ei epäilystäkään.

Re: Vain jeppulat pääsee patariisiin?

Kirjoittaja Markku Meilo » 06.08.2014 03:05

mirjam123 kirjoitti:...voiko ihmisen oikeudentaju mennä Jumalan edelle, tuskin.
Ihmisen luoman jumalan oikeustaju vastannee kyseisen jumalan luomiseen osallistuneiden ihmisten oikeustajua. Raamatun jumalan luomisesta on kulunut etvaksen verran aikaa ja oikeustajukin on moneen kertaan muuttunut. Muutoksen voi päätellä esimerkiksi siitä, ettei nykyään ole muodikasta kivittää villikkolapsiaan kuoliaaksi asti saakka.
Aika näyttää miten käy, tarvitseeko teidän mielestänne siitä kilvoitella, tuomaroinnin hoitaa Jumala, ihmisten kanta on vain loputon määrä mielipiteitä.
Jos sitten haluaa Raamattuun ja kristillisyyteen tukeutua, niin aika on jo noin kaksi vuosituhatta sitten näyttänyt, eikä se ole ihmisten kanta, vaan Raamatun kerrontaa.

Re: Vain jeppulat pääsee patariisiin?

Kirjoittaja Markku Meilo » 06.08.2014 02:54

Filippos kirjoitti:Mulle tuli tästä asiasta aikoinaan sellainen käsitys, että pelastuvia olisivat jt:t ja heidän kastamattomat lapset (ei kuitenkaan aikuiset kastamattomat lapset), ne joiden ovilla ei olla koskaan käyty ja jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan Jehovasta ennen harmaa, eli esim. just ne kiinalaiset (myös jo tietämättöminä aiemmin kuolleet), sekä ne ei-jt:t historiasta, jotka ovat tietämättään olleet arvollisia mm. säilyttämällä oikeaa uskoa jälkipolville (ennen Russellia siis).
Vt-Jehova (lausutaan hallintoelin) on korjannut Raamatun pelastussuunnitelman yksityiskohtia vastaamaan realiteetteja. Minulle opetettiin räkänokkana, että kirjaimellisesti aivan jokaikisellä ovella kolkutellaan ja siinä ovella luokitellaan ihmiset joko vuohiksi tai lampaiksi. Joku huomasi jossain vaiheessa, ettei ole edes pienintäkään teoreettista mahdollisuutta ja sitten 1960-luvulla ei enää ollut tarvetta kolistella aivan jokaisella ovella. Totutusti pelastussuunnitelma kuitenkin ontuu, esimerkiksi VP:n artikkelin "Kaksitoista syytä saarnata" mukaan:
"Miksi me saarnaamme hyvää uutista ja opetamme ihmisiä? - - Se on osoitus Jumalan vanhurskaudesta. Häntä ei voida syyttää siitä, että hän tuhoaisi jumalattomat antamatta heille tilaisuutta katua." (Kesäkuu 2012 sivu 1)
Vajaa pari vuotta aiemmin kirjoitettiin samasta aiheesta näin:
"Tajuamme, että loppu voisi tulla milloin tahansa. Jehovan ei tarvitse odottaa, kunnes jokaiselle maapallolla elävälle ihmiselle on todistettu henkilökohtaisesti" (Vartiotorni 15. syyskuuta 2010 sivu 9)
Jeh... eikun hallintoelin ei tiedä mitä se haluaa, toisaalta halutaan peitellä opetusta siitä, että ainoastaan jehovantopdistajalla on mahdollisuus klaarata maailmanloppu hengissä ja toisaalta halutaan hehkuttaa maailmanlopun pikaisuutta sillä, ettei kaikille annetakaan tilaisuutta katua.

Re: Vain jeppulat pääsee patariisiin?

Kirjoittaja mirjam123 » 06.08.2014 02:16

Juu aiheessa pysyäksemme ei yksikään ihminen tule pääsemään patariisiin, se on aika
selviö. Mutta jos paratiisista puhutaan niin ei sinne jeppulatkaan ole menossa ottaen
huomioon tuon jäävuorikuvassa esitetyn todella synkän ja ruman menettelyn joka
keskuudessaan vallitsee. Siitähän Jumala käski erottautua.

Sitä sokeutta voi vaan ihmetellä, kuinka kaiken sen ohessa voidaan puhua oikeudenmukaisuudesta tai rakkaudesta, kaikki tietävät mihin asioihin nyt viittaan. Itse olen sen kannalla että Jumala näkee meidät munaskuineen ja itse antaisin ihan kaikille mahdollisuuden, voiko ihmisen oikeudentaju mennä Jumalan edelle, tuskin. Aika näyttää miten käy, tarvitseeko teidän mielestänne siitä kilvoitella, tuomaroinnin hoitaa Jumala, ihmisten kanta on vain loputon määrä mielipiteitä.

Re: Vain jeppulat pääsee patariisiin?

Kirjoittaja Bergerac » 05.08.2014 20:14

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
mirjam123 kirjoitti:Tässä tämä vuorenkaltainen järjestö taas paljaimmillaan.
Mutta miten tuo liittyy varsinaiseen aloitukseen ja varsinaiseen aiheeseen?
Mielestäni tuo jäävuori kuvaa osuvasti tilannetta kokonaisuudessaan siihen, mitä Seura haluaisi antaa kuvana ulospäin. Sekä mikä on todellinen tilanne ja todelliset Seuran määräykset sekä tulkinnat joihin vilpittömän Jehovan Todistajan on uskottava.

Jäävuoren pinnan alla mainittu Mind Control (tähän liittyen myös "syntymäjehovalaisuus" jossa ei ole juurikaan mitään valinnan varaa) suurimpana tekijänä. Kiinnostuneet siirtyvät myös edetessään varsin hyvin tm Seuran Mind Control alaisuuteen.

Mitä tulee patariisiin niin jäävuoren alla mainittu "veri" soveltuisi todennäköisesti varsin hyvin ko ruokalajiin etenkin korkeassa lämpötilassa käytettynä ja pitkään haudutettuna. Lopputuloksena olisi Seuran veri-itsemurha-mutta kuitenkin-ainesosien-pilkkomis-pelleilyn -osalta "hyväksyttäviä/sopivia" hajonneita veren ainesosia kuumentamisen/lämmittämisen/keittämisen yhteydessä (solutasolla, muistaakseni).

Re: Vain jeppulat pääsee patariisiin?

Kirjoittaja Filippos » 05.08.2014 18:59

Niin, miksei Jehova katsoisi myös hauikseen, sääriluuhun tai maksaan?

Mulle tuli tästä asiasta aikoinaan sellainen käsitys, että pelastuvia olisivat jt:t ja heidän kastamattomat lapset (ei kuitenkaan aikuiset kastamattomat lapset), ne joiden ovilla ei olla koskaan käyty ja jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan Jehovasta ennen harmaa, eli esim. just ne kiinalaiset (myös jo tietämättöminä aiemmin kuolleet), sekä ne ei-jt:t historiasta, jotka ovat tietämättään olleet arvollisia mm. säilyttämällä oikeaa uskoa jälkipolville (ennen Russellia siis).

Re: Vain jeppulat pääsee patariisiin?

Kirjoittaja Markku Meilo » 05.08.2014 12:56

Veli-Hopea kirjoitti:Näkeekö Jehova entisen todistajan sydämeen lainkaan?
Ainakaan Vt-Jehova ei ehdi katsella kenenkään sydämiä, eikä se ole tarpeenkaan kun se opetus sydämestä ajatusten tyyssijana oli sellainen pelkkä opillinen tähdenlento välillä 1970-1986 ja opetus hylättiin pakanallisena.

Raamatun jumalan aika kuluu pääasiassa ihmisten päistä putoavien hiusten seurantaan ja siksi Vt-seura on ottanut itselleen oikeuden päätellä ihmisten ajatuksia, etenkin pelastusrajoilla keikkuvien jehovantodistajien vilpittömyyden päättely on nostettu erääksi erittäin tärkeäksi tehtäväksi.

Ja ihan hyvä järjestelyhän tuo onkin, ainakaan minulla ei ole tietoa siitä, että jokin jumala vaatisi ihmisiltä jotain. Sen sijaan minulla on tietoa lukuisista uskonnollisista järjestöistä, jotka asettelevat ihmisille vaatimuksia erilaisilla jumalapelotteilla ryyditettynä. Näin tällaista ohjeistusta kaipaavat saavat haluamaansa ohjausta.

Re: Vain jeppulat pääsee patariisiin?

Kirjoittaja Veli-Hopea » 05.08.2014 11:52

Näkeekö Jehova entisen todistajan sydämeen lainkaan?

Re: Vain jeppulat pääsee patariisiin?

Kirjoittaja Markku Meilo » 05.08.2014 10:21

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Minulla on sellainen kasitys, että useat jehovantodistajat eivät saata ajatella asiaa niin, että 99,99 % ihmisistä tapettaisiin harmiksessa ja vain osa jehovantodistajista säilyisi hengissä.(siis ne jotka säilyttäisivät uskonsa rytäkässä)
Mulla on sama tunne ja syynä pidän sitä, että tuollainen ajattelu on yhtä itsekeskeistä ja moraalitonta kuin karttaminen. Tästä syystä jt:t venyvät jopa valehtelemaan kysyjälle asiasta jos sivuraiteelle meno ei onnistu ylösnousemukseen viittaamalla.

Syynä ei siis ole se, etteivät jehovantodistaja paneudu riittävästi Vt-seuran opetusmateriaaliin, jossa homma ilmoitetaan ihan prosenttilukunakin:
As for humans upon earth, on the side of Jehovah will be all those fully dedicated to him and who are faithfully following Jesus Christ; compared with earth’s billions these are indeed few. They are the few that walk the narrow way or cramped road that leads to life. These will not share in the fighting but will merely sing God’s praises.—2 Chron. 20:20, 21; 2 Cor. 10:4, 5; Matt. 7:13, 14.

On Satan’s side will be all the rest of mankind, more than 99.9 percent, even as we read: “The whole world is lying in the power of the wicked one.” That includes all the governments of the world together with their supporters, the commercial, religious and social institutions. Even the professedly Christian organizations? Yes, because all such that are friends of the world are making themselves enemies of God.—1 John 5:19; Jas. 4:4. (w58 Oct. 15 p. 614)
Muistaisin havainneeni Opas-kirjassakin vastaavan, mutta en lähde sitä nyt etsimään.

Re: Vain jeppulat pääsee patariisiin?

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 05.08.2014 09:51

Kaarmis kirjoitti: Vastaukseksi saIN ETTÄ JUMALA NÄKEE SYDÄMEN. Joo kerroin että vartsikka un useasti esittäny että vain jehovantodistajat pelastuu patariisiin, mut se ei uskonu.
Vain jeppulat pääsee patariisiin?
Hmmm .....?(eipä ole kummoinen kohtalo)
Minäkin olen tehnyt patariisiä, se on itteastias ihan hyvää, kun laittaa lihaa sekaan.

Mutta Asiaan:
Minulla on sellainen kasitys, että useat jehovantodistajat eivät saata ajatella asiaa niin, että 99,99 % ihmisistä tapettaisiin harmiksessa ja vain osa jehovantodistajista säilyisi hengissä.(siis ne jotka säilyttäisivät uskonsa rytäkässä)

Vaan melko useat jehovantodistajat ajattelevat asian juurikin noin kun tuo äiti, että jumala näkee sydämen ja sitten sen perusteella tuomitsee joko elämään tai kuolemaan.

He tuntevat että jehova ei voi olla sellainen, että tappaisi esim kaikki kiinalaiset vain siksi, että saarnaustyö Kiinassa kielletään.
Siksi he ajattelevat että jos harmis tulee meidän aikanamme, niin jehova tuomitsee kiinalaiset sydämen mukaan eli vain kaikkein pahimmat heistä kuolisi.

Minusta tämä kannattaa ottaa huomioon, kun jehovantodistajien kanssa juttelee, eivät he kaikki ajattele aivan niin mustavalkoisesti, että "joko olet jt,tai kuolet harmiksessa".

Asiaan liittyy rakkaus. Rakastava Jehova ei varmastikaan tappaisi kiinalaisia vain siksi, että he olivat niin typeriä että eivät antaneet asiaa saarnattavan maassaan. Syyhän on Kiinan hallituksessa, ei maan kansalaisissa.

Olen myös pannut merkille että osa jehovantodistajista suhtautuu myös varauksella siihenkin mitä vartiotorni kirjoittaa, koska tietävät ja ymmärtävät, että siellä on ihmiset puikoissa.

Kaikkein fiksuimmat jt:t ymmärtävät, että jos harmis tulee nyt, niin 99,9% kiinalaisista säilyy elossa, kun eivät ole saaneet mahdollisuutta ymmärtää hyvää uutista. Herranen aika, eiväthän he tiedä tästä näennäiskristillisestä liikkeestä mitään, koskaan kuuleetkaan.

Muistaakseni jehova lupasi säästää sodoman ja gomorran, jos sieltä löytyisi yksikin kunnollinen ihminen, ellen nyt sitten ihan vikaan muista, korjatkoon joku innokas, jos olen väärässä kun en aina jaksa tarttua pikkuseikkoihin.(vaikka pitäisi jaksaa)

Muoks. Mutta esim natsi-jt-täti ajattelee kyllä ihan prikulleen niin, että vain jehovantodistajat säästyvät, kun vartiotorni niin sanoo. Mutta hän ei olekaan koskaan ollut kauhean sympaattinen ajatuksissaan toisia kohtaan.

Ylös