Veljesseura.org

Voisiko joku linkata ton jakson tähän kun en ite löytäny?:)

[size=85][b]Huom! Vastaus vanhaa ketjuun, koska ko. jakso tuli uusintana ja minulle uutena asiana ;)
Jos joltain jäi jakso näkemättä mutta kiinnostaisi nähdä, minulta saa tuon pyytämällä privaatisti.[/b][/size]

[quote="Kitty"]Mitäs mieltä olitte kyseisestä ohjelmasta? :)[/quote]
En yleensä katso tällaisia ohjelmia, mutta kun nykyään digiboksissa on hakusanalla asetettu tallentaminen, niin ihmetyksekseni tämä ohjelman uusinta oli tallentunut boksiin. Syyksi paljastui Jehovan todistajista maininta ohjelman kuvauksessa. Noh, ei kun katsomaan. :D

Heräsi heti kysymys että miksi tämä mies edelleen roikkuu mukana? On kuitenkin paneskeltu maailmallista naista, no kihloissa kai sentään oltiin (ihan sama, osalle on eri oikeudet kuin toisille). Ohjelmassa mainittiin kyllä että joitain oikeuksia tjsp. menettää, eli siis "etuja" on karsittu. Mutta ilmeisesti ei ole erotettu seurakunnasta? Mutta tuskin osallistuu kovasti kokouksiin tai traktaattien jakamiseen, kun kihlatulle tuntuu tulevan yksi sun toinen asia yllätyksenä, joten tuskin on kovin aktiivitodistaja.

Kuitenkin mies pikkuhiljaa alkaa kääntämään myös naisen kelkkaa todistajia kohti mm. ettei ristiäisiä voi pitää. Nainen meni antamaan periksi. Huono merkki. Erittäin huono.

Sitten kun he pitivät sen nimenanto-tilaisuuden, niin kas kummaa, miehen sukulaiset "eivät päässeet" paikalla (olipa yllätys, joku mummu kuulemma oli sairaana, joten koko suku pakkautui juuri tuona päivänä mummun sairaalahuoneeseen?). Eli mies kumartelee näillä omituisilla "noudatan osaa todistajien opista" -tyylillään järjestöön päin, mutta selvästi hemmo on jopa omassa suvussa äärivältettävien joukossa.

Toivottavasti tuo Jenni pitää päänsä ja pitää ne syntymäpäivät, joulut yms. mitkä itse haluaisi pitää!! Menköön mies vaikka toiselle jättioluelle ja -pizzalle sillä aikaa. Tai kentälle, se olisi terveydelle parempi vaihtoehto (tirsk :D), vai onko sekin "etu" otettu pois.

[quote="Kitty"]Toivottavasti Jenni pitää kiinni siitä, että hänenkin mielipidettä lapsen kasvatuksessa kuunnellaan, eikä myönny vt-seuran oppeihin..[/quote]
Tuo minua erityisesti huolettaa. Miehen vastaukset mahdollisiin syntymäpäiviinkin oli "etten minä nyt ole vielä tuollaisia miettinyt" (käsi ylös joka epäilee) ja aina yhtä hieno ja käytetty klassikko siitä miten JT:t "voi juhlia vaikka joka päivä". Eli teokraattinen sodankäynti-valehtelu oli menossa jo tässä vaiheessa omalle kihlatulle. Toivon todella että nainen pitää pintansa. Ellei jo ole itsekin kiinnostunut tai kastettu todistaja...

[quote="SuurinBabylon"]Sitä en käsitä miksi veli Riikosen kaltaiset kulttuuritodistajat ylipäätään pysyvät todistajina, kun saavat kuitenkin teokratialta jatkuvasti paskaa niskaansa. Riikonen oli ainakin saatu kiinni esiaviollisesta seksistä (hui!) kun vauvakin oli tullut "vähän vahingossa" ja naimisiin oltiin menty vasta positiivisen raskaustestin jälkeen. Muuten ihan sympaattiselta kaverilta vaikutti, ei vain kauhean terävältä sellaiselta.[/quote]
Syy taitaa olla tässä viimeisessä lauseessa. Tässäpä se taisi olla vastaus minunkin aiemmin esittämääni ihmettelyyni.

80-luvun kasvatti myös ja kyllä meillä kuritus oli fyysistä. Vasta nyt aikuisena tajusi, että sehän on laissa kiellettyä. Myös kokouksissa tukkapöllyt ja piiskaaminen oli ihan normia. Siihen jopa kannustettiin puheissa. Ja tietysti se eräs laulu missä lauletaan "vitsaa käyttäkää". Kyllä se ihan tosissaan väitti, että rikollisuus johtuu ettei lapsia kuriteta. Mullakin leuka loksahti auki ku se sano niin. Täääh

Katsoin juuri ohjelman minäkin. Veli vanhin puhui fyysisestä kurittamisesta, että se on ihan kiellettyä ja jopa rangaistava teko.
Mistä rikolliset sitten oikein tulee, jos niitä ei millääntavalla oikaista ?.......ja rupesi puhumaan tukistamisesta.......

Jenni totesi, että heillä ei tulla tukistamaan.

Minä olisin veli vanhimman sijassa aukaissut Onnellisuus - miten löydät sen kirjan sivun 94 ja kappaleesta 23 lukenut:
"....Jumalan sana kuitenkin sanoo, että joissakin tapauksissa voidaan tarvita ruumiillista kuritusta, kuten SELKÄSAUNAA, jota ei anneta vihassa."

Minulle annettiin tämänkaltaisia kasvatusneuvoja 80-luvulla. Ja kuten tiedätte, KR puhuu vitsasta ja UM kepistä.

Sainkohan oikean käsityksen siitä, että rikolliset tulevat siitä, että lapsia ei tukisteta / kepitetä ?

[quote="Jaakko Ahvenainen"][quote="MJH"]Uhkailee että vie lapsia todistajien kokouksiin, hänellä on kuulemma oikeus siihen ( lapsemme on kastettu luterilaisiksi)
Minä olen aivan pihalla että missä mennään....
Elämä on todella raskasta tällä hetkellä.[/quote]
Kiitos kirjoittamastasi. Uskon jokaisen meistä koettavan auttaa Sinua itse kukin parhaamme mukaan. Aivan ensihätään, miehelläsi ei ole oikeutta ilman suostumustasi viedä lapsianne mihinkään. Miehesi on pettänyt Sinua valehtelemalla uskonnostaan ennen naimisiin menoanne ja nyt tilanne on todella "kinkkinen". Jehovantodistajuuden kannalta mies on perheen pää ja määrää perheessä. Vaimon osa on alistua. Otaksun Sinun olevan edelleen luterilainen.

Uskonnonvapauslaissa säädetään lapsesta mm. ...
[/quote]

Kiitos [b]JA[/b] hyvästä tekstistä. Olen samaa mieltä. Ajattelen että tällaiseen JT:aan pitää suhtautua kuin juopottelevaan alkoholistiin: on pantava kova kovaa vastaan ja otettava aina huomioon mahdollisuus että toinen valehtelee ja pettää. Kummallista kyllä nykyään JT usein käyttäytyy kuin juoppo. Siihen kuuluu valehtelu ja väkivalta - joko henkinen ja/tai fyysinen. Viranomaiset voinevat auttaa. JT:nkin pitäisi palata maan pinnalle ja noudattaa Suomen Lakia.

Voimia [b]MJH[/b]:lle.

[quote="MJH"]Uhkailee että vie lapsia todistajien kokouksiin, hänellä on kuulemma oikeus siihen ( lapsemme on kastettu luterilaisiksi)
Minä olen aivan pihalla että missä mennään....
Elämä on todella raskasta tällä hetkellä.[/quote]
Kiitos kirjoittamastasi. Uskon jokaisen meistä koettavan auttaa Sinua itse kukin parhaamme mukaan. Aivan ensihätään, miehelläsi ei ole oikeutta ilman suostumustasi viedä lapsianne mihinkään. Miehesi on pettänyt Sinua valehtelemalla uskonnostaan ennen naimisiin menoanne ja nyt tilanne on todella "kinkkinen". Jehovantodistajuuden kannalta mies on perheen pää ja määrää perheessä. Vaimon osa on alistua. Otaksun Sinun olevan edelleen luterilainen.

Uskonnonvapauslaissa säädetään lapsesta mm.
[b]"3 § 2. mom.
Jäsenyys uskonnollisessa yhdyskunnassa
...
Lapsen uskonnollisesta asemasta päättävät hänen huoltajansa yhdessä. Jos huoltajat eivät kuitenkaan lapsen syntymän jälkeen sovi lapsen uskonnollisesta asemasta, voi lapsen huoltajana toimiva äiti vuoden kuluessa lapsen syntymästä yksin päättää lapsen liittymisestä uskonnolliseen yhdyskuntaan. Jos tuomioistuin on lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta annetun lain (Nro361/1983) 9 §:n 3 momentin nojalla päättänyt tehtävien jaosta lapsen huoltajien kesken toisin, noudatetaan kuitenkin tuomioistuimen päätöstä."[/b]

En ole juristi, olen lähinnä eläkkeellä oleva sosiaalityöntekijä ja tulkitsen tätä lakia tältä osin näin: koska lapset ovat kastetut luterilaisiksi, on isä antanut tähän suostumuksensa. Näin ollen hänellä ei ole ilman äidin nimenomaista suostumusta oikeutta viedä lapsia mihinkään heille vieraaseen uskontoon. En kuitenkaan ole ehdottoman varma tulkinnastani.

Sinun kenties kannattaa ottaa yhteyttä paikkakuntasi lastenvalvojaan mitä pikimmin ja kysyä asiasta ja keskustella perheenne tilanteesta yleensäkin.

Toinen vaihtoehto on kääntyä perheasiainneuvottelukeskuksen puoleen tai ellei sellaista paikkakunnallasi ole tai jonotusajat ovat pitkät, seurakuntasi kirkkoherran tai muun papiston puoleen kysyäksesi asiasta.

Katson perheesi tilanteen varsin kriittiseksi. On joskus, niin kipeää kuin se onkin, harkita omaa ja lastesi kestävyyttä näin vaikeassa tilanteessa. Edellä mainituilta tahoilta saat apua myös tähän kysymykseen. Voi hyvinkin käydä niin, että joudut harkitsemaan avioeroa.

Puolisosi saattaa kohdistaa Sinuun joko henkistä tai fyysistä väkivaltaa. Ainakin henkistä väkivaltaa hän kertomasi perusteella on Sinuun kohdistanut. Tästä voit keskustella mm. lastenvalvojan kanssa tai muun sosiaalityön ammattilaisen kanssa. Mikäli yhtään fyysistä väkivaltaa esiintyy, älä kaihda kääntyä heti terveyskeskuksen päivystyksen ja poliisin puoleen. Niin ikään pätevä diakoniatyöntekijä saattaa voida Sinua auttaa.

Myös henkinen väkivalta fyysisen ohella on kriminalisoitu ja voit aina kääntyä sosiaaliviranomaisen tai poliisin puoleen keskustellaksesi asiasta. Viranomaisten velvollisuus on auttaa Sinua. Näin ensiapuna neuvoisin.

Asioiden vireillepano on kuitenkin omissa käsissäsi, ei kenenkään muun. Tämä on syytä muistaa, eikä tässä tule arkailla minkäänlaisista uhkailuista huolimatta. Mitä pikemmin osoitat puolisollesi hallitsevasi asiasi, sen parempi. Näin ajattelen.

Huom: Lakitekstissä ei esiinny viittauksen kohdalla lyhennettä Nro. Olen lisännyt tämän, koska muutoin Skype ottaa viittauksen puhelinnumerona. Lisäksi olen hieman editoinut tekstiäni.

Voi sua MJH...näkee jo sielunsa silmin mihin toi kaikki johtaa. Ristii sormensa, että miehesi tajuaa jättää sen kokonaan, tai sanotaan ettei helppoa oo nyt ja pahemmaks menee.

Hei vaan kaikille.
Tämä on vähän niinkuin minun elämästäni, paitsi että kun tutustuin mieheeni hän väitti ettei kuulu mihinkään uskontoon. En tiedä missä vaiheessa oikeastaan sain tietää että hän on kuulunut Jehovan todistajiin, varmaan silloin kun päätettiin mennä naimisiin tai vasta sen jälkeen.
Itse olen luterilainen, joten en tiennyt uskonnosta mitään.
Ennen raskauttani ei ollut oikeastaan tekemisissä vanhempiensa kanssa. Vietettin joulua kun sukulaisten kanssa jne..
Äitinsä näin vasta kun olin jo pitkällä raskaana (luultavastisalaa mieheltään) molemmat vanhemmat vasta kun esikoisemme oli syntynyt (eivät tulleet häihin).
Sitten selvisikin että eihän hän ollutkaan eronnut järjestöstä vaan oli edelleen kirjoilla.
Pikkuhiljaa elämämme alkoi muuttua, synttärit olivat perseestä (hänen syntymäpäivänään kävimme syömässä mutta kun tuli pojan synttäreidtä puhe, ei olisi halunnut viettää niitä). Jouluja ei olisi halunnut viettää, mutta alussa ei kieltänytkään.
Kaikkea pientä tuli koko ajan lisää.
Nyt kun hänellä oli vaikeuksia, hän halusi palata takaisin Jehovan todistajiin.
Minusta tuntuu että elämämme on vaikeutunut koko ajan. Tuntuu kun hän ei hyväksyisi minua enää.
Nyt hän on alkanut henkisen painostuksen ja uhkailun.


Uhkailee että vie lapsia todistajien kokouksiin, hänellä on kuulemma oikeus siihen ( lapsemme on kastettu luterilaisiksi)
Minä olen aivan pihalla että missä mennään....
Elämä on todella raskasta tällä hetkellä.

[quote="SuurinBabylon"]Sitä en käsitä miksi veli Riikosen kaltaiset kulttuuritodistajat ylipäätään pysyvät todistajina, kun saavat kuitenkin teokratialta jatkuvasti paskaa niskaansa.[/quote]
Voisimme otaksua enonsa, vanhin Alpo Vannisella olevan osuutta asiaan. Toiseksi, koska mies on perheen pää, Otto-pojan vaimo, Jenni, ja heidän lapsensa Siiri Mea Helena, saattavat olla potentiaalisia tulevia todistajia.

Olisikin kovin toivottavaa saada, sanokaamme viiden vuoden kuluttua uusi dokumentti tästä perheestä ja miksipä toisistakin.

Edit: pilkkuja viilailin

[quote="Seuraaja"]"Kulttuuri-todistajaksi" luokittelu on mielestäni tarpeetonta, käsite on vaikeasti hahmotettavissa ja epämääräisesti määriteltävissä.[/quote]
Pitkällä ja ehkä vähän lyhyemmälläkin omakohtaisella Jehovan todistaja -taustalla se kyllä aukeaa helposti. Jos on vain vähän kokemusta jehovan-todistajista, voi kieltämättä olla vaikeampi hahmottaa. "Tarpeeton" tuo muuten mieleen VT-kirjallisuuden. Siellä se tarkoittaa kiellettyä.

[quote="Seuraaja"]"Kulttuuri-todistajaksi" luokittelu on mielestäni tarpeetonta, käsite on vaikeasti hahmotettavissa ja epämääräisesti määriteltävissä.[/quote]

Onko tarpeellista vai eikö, se on jokaisen oma mielipide.
Ja onko käsite vaikeasti asiayhteydessä ymmärrettävissä vai helposti ymmärrettävissä, sekin on jokaisen oma havainto/mielipide. Miten asian ymmärtää tai kokee.

Itse näen asian niin, että ihan hyvin vilpittömiä Jehovan Todistajia voidaan luokitella mm. kulttuuri-todistajiksi, liberaali(liberaalisimmat tms)-todistajiksi, konservatiivi-todistajiksi ja myös muillakin luokitteluilla, joita kirjoittaja haluaa käyttää. No problem.

Ja sitäpaitsi luokittelun yhteydessä on myös saatettu esittää samassa asiayhteydessä kuvainnolliset perustelut tälle luokitukselle.
Mahd. esimerkki: "Liberaalisimmat Jehovan Todistajat saattavat xxx, kun taas konservatiisimmat todistajat xxx".

hehehe Seuraaja. Sä et voi olla tosissas. juu ihan taatusti odottivat hääpäivään asti. jepjep...

Onko minulla joko huono kuulo tai kuullun ymmärtämisen vaikeus?
- mielestäni Jenni selvästi sanoo: "vähän ennen meidän hääjuhlaamme tuossa lokakuussa sanoin:"" nyt jos se tulis niin se ei haittais", ja sitten se tuli kerrasta enkä meinannut uskoa raskaustestien tulosta"...

Ohjelman alussa kerrotaan että "pariskunta on ollut naimisissa vuoden ja laskettuun aikaan on puolitoista kuukautta" eli lapsi saattaa olla hyvinkin saanut alkunsa liiton virallistamisen puolella, se että heillä on ollut hääjuhlat ed.vuoden lokakuussa ja ohjelmaa ilmeisesti aletaan kuvaamaan jolloinkin seuraavan toukokuun alkuviikolla, ei tarkoita etteikö heidän suhdettaan olisi voitu rekisteröity maistraatissa jo aiemmin vuosi sitten eli jolloinkin toukokuussa 2011 ellei sitten ole kysymys Vapun suorasta juonnosta ohjelman yhteydessä?
- näin minä tämän nyt ainakin toistaiseksi ymmärtäisin.

[quote="Bunica"]Tuo ohjelma toi esiin niin paljon jt:n etiikan ongelmia[/quote]

Minusta on melko outoa, että JT-isä jyrkästi vastusti verensiirtoa ja syntymäpäiviä, mitkä ovat JT-piireissä kiellettyjä, mutta oli itse kuitenkin räikeästi rikkonut sitä sääntöä, että ei saa harrastaa seksiä ennen avioliittoa. (Oliko joutunut oikeuskomitean eteen? Jos ei, niin miksi ei?)

Kahdet punnukset? - Ainakin, ellei jopa enemmän. :shock:

[quote="Bunica"]Ovityö alkaa olla kohtalaisen vaikeaa ja sääliksi käy niitä, jotka sitä vielä vilpittömästi yrittävät tehdä.[/quote]

Koko uskonto on pahasti jämähtänyt imurikauppaiden aikakaudelle. Ovityössä ei nykyaikana ole yksinkertaisesti mitään järkeä.