Veljesseura.org

Kirjoittaja **Polyester** » 29.10.2014 00:23

Misled kirjoitti:Miksi järjestön on väkisin pidettävä kiinni vuodesta 1914? Onko tuo vuosi todella niin tärkeä? Tuskin siitä mitään isompaa katastrofia tulisi, jos se vain unohdettaisiin. Suurin osa ei sitä ymmärrä muutenkaan ja uusi valo voitaisiin jälleen kerran ottaa iloiten vastaan.

Kaikki on tietysti mahdollista ja kokeilemallahan tuo selviäisi. Vuosi 1914 on kyllä oleellinen osa Vartiotornin brändiä. En minäkään opin muuttumiseen oikein jaksa uskoa, mutta ei kai se täysin mahdotontakaan ole. Jehovan todistajilla on kuitenkin melkoinen rutiini oppimuutosten nielemiseen ja lisäksi heidän ajatusmaailmaansa kuuluu ajatus "mihin muuallekaan voisimme mennä?" eli muut uskonnot eivät ainakaan ole Totuus eivätkä sinne päinkään. Esimerkiksi kolminaisuus- ja helvettikanta, evoluution kiistäminen, Raamatun moraalinormien tinkimätön noudattaminen (siis JT-näkökulmasta) ja maailmanlaajuinen julistustyö voisivat olla "tosi uskonnon" tunnusmerkkejä sellaiselle, joka niin haluaa uskoa.

Riippuu tietysti myös siitä, miten 1914-opista luovuttaisiin. Jos 2520-laskelmasta pidetään kiinni ja korjataan pelkkä alkupiste, niin päädytään vuoteen 1934. Sopivasti toisen maailmansodan alle ja natsien valtaannousun aikoihin. Vuodessa 1934 olisi sekin hyvä puoli, että nimi Jehovan todistajat oli jo otettu käyttöön, eikä sitäkään tarvitsisi pohtia, ovatko Uskollisen ja Ymmärtäväisen Orjan oikeita jälkeläisiä russellilaiset vai rutherfordilaiset. Ilmestyksen huipentuma -kirjaa tosin ei ihan pikku askartelulla enää päivitettäisi, mutta olisihan tuo jo muutenkin aika julkaista uusi kirja kyseisestä aiheesta. Toisaalta jos myös 2520-laskelmasta luovuttaisiin, niin sitten varmaan pitäisi keskittyä hekumoimaan maanjäristyksillä ja ruttotaudeilla lopun ajan merkkeinä ja vedota siihen, että Jehovan todistajat "selvästi edustavat puhdasta palvontaa" eikä Jehovalla ole koskaan ollut kahta järjestöä samanaikaisesti maan päällä. Kirsikkana kakussa voitaisiin sitten vielä moittia kaikkia niitä, jotka ovat esittäneet aikalaskelmia lopun tulemisesta, vaikka Raamatussakin sanotaan että sen tietää vain Jumala yksin.

Tällä hetkellä näyttää kuitenkin siltä, että Vartiotorniseura menee yhä tiukempaan siilipuolustukseen 1914-opin suhteen. Vartiotorni on maalannut itsensä nurkkaan pahemman kerran, mutta sen siitä saa, kun ennustelee Jumalan profeettana ja nimissä. Siinä hommassa tahtoo jäädä kiinni valheesta ennemmin tai myöhemmin.

Kirjoittaja **Kaarmis** » 28.10.2014 23:01

Onneksi vuodella 1914 on hennot hartiat, ja järjestöpuun kasvustoa pikkuhiljaa varisee meidän laariin.

Kirjoittaja **Markku Meilo** » 28.10.2014 18:21

Kaarmis kirjoitti:Ongelma Hallintoelimellä tuossa vuodessa 1914 on, että heidän olemassaolon oikeutus perustuu tarinaan jossa he saivat mandaattinsa 1918 itse Jeesukselta. Se kaatuisi myös, jos vuodesta 1914 luovuttaisiin.

Koko helppoheikkikultin olemassaolo lepää vuoden 1914 harteilla. Ilman ko. vuotta ei ole lopun aikaa, Jeesus ei ole palaillut, eikä kruunattu, Saatana olisi odotamassa heittovuoroa taivaassa, Jeesus ei olisi valinnut raamatuntutkijoita, maailma olisi nykyistä väkivallattomampi ja ihmiset terveempiä kuin ennen vuotta 1914. Niin ja joko maanjäristyksiä olisi vähemmän tai sitten niiden aiheuttamat tuhot olisivat pienempiä kuin ennen vuotta 1914 ja alan tutkijat olisivat ihmeissään.

Kirjoittaja **Kaarmis** » 28.10.2014 16:04

Ongelma Hallintoelimellä tuossa vuodessa 1914 on, että heidän olemassaolon oikeutus perustuu tarinaan jossa he saivat mandaattinsa 1918 itse Jeesukselta. Se kaatuisi myös, jos vuodesta 1914 luovuttaisiin.

Kirjoittaja **Tony** » 28.10.2014 14:56

Misled kirjoitti:Miksi järjestön on väkisin pidettävä kiinni vuodesta 1914? Onko tuo vuosi todella niin tärkeä? Tuskin siitä mitään isompaa katastrofia tulisi, jos se vain unohdettaisiin. Suurin osa ei sitä ymmärrä muutenkaan ja uusi valo voitaisiin jälleen kerran ottaa iloiten vastaan.

Siihen lienee naulattu niin perustavaa laatua olevia Jt-totuuksia (kuten että Jumalan valtakunta alkoi hallita, ja että viimeiset päivät alkoivat), että sitä ei yksinkertaisesti uskalleta unohtaa.

Itsellekin ko. vuosi merkitsi paljon. Se oli konkreettinen todiste siitä, että Jehovan todistajat ovat Jehovan valittu kansa. Oma havahtuminen todellisuuteen alkoi juuri siitä kun 1914 osoittautui hölynpölyksi.

En mene varmaan paljon metsään, jos väitän, että vuodesta 1914 käydään/on käyty todella paljon keskustelua järjestön huipulla. Jostain syystä on kuitenkin nähty tarpeelliseksi korostaa tuota vuotta yhä enemmän. Sen unohtaminen antaisi paljon uusia mahdollisuuksia ja esimerkiksi väkisin väännetystä kahden limittäisen sukupolven opista päästäisiin samalla kerralla.

Ehkä siellä on laskettu, että vuodesta luopuminen aiheuttaisi niin paljon muita ongelmia että on edullisempaa pitäytyä olemassaolevassa opissa. Lähtökohta kuitenkin on, että Jt:t eivät tutki aihetta objektiivisesti, niin mikäs siinä tuubaa suoltaessa. Kaikkihan kuitenkin sataa Vt-seuran laariin joka tapauksessa. Kasvu on osoitus siunauksesta, ja jos osa porukasta nostaa kytkintä, niin se on vain osoitus viimeisten päivien luopumuksesta. Vt-seuran kolikossa on kaksi kruunaa ja se voittaa aina.

Kirjoittaja **Misled** » 28.10.2014 14:16

Miksi järjestön on väkisin pidettävä kiinni vuodesta 1914? Onko tuo vuosi todella niin tärkeä? Tuskin siitä mitään isompaa katastrofia tulisi, jos se vain unohdettaisiin. Suurin osa ei sitä ymmärrä muutenkaan ja uusi valo voitaisiin jälleen kerran ottaa iloiten vastaan.

En mene varmaan paljon metsään, jos väitän, että vuodesta 1914 käydään/on käyty todella paljon keskustelua järjestön huipulla. Jostain syystä on kuitenkin nähty tarpeelliseksi korostaa tuota vuotta yhä enemmän. Sen unohtaminen antaisi paljon uusia mahdollisuuksia ja esimerkiksi väkisin väännetystä kahden limittäisen sukupolven opista päästäisiin samalla kerralla.

Kuuntelin pienen pätkän viime kesän piirikonventin ohjelmasta, jossa käsiteltiin niitä kahta limittäistä sukupolvea. Puhuja (piirivalvoja) selitti ilman mitään Raamatullisia perusteita tuon oppisekamelskan. En voinut olla miettimättä sitä, että millainen myllerrys käy puhujan mielessä, kun hän selittää täysin vailla logiikkaa ja perusteita olevaa oppia. Minun on mahdotonta kuvitella sitä, että hän itse omassa mielessään uskoisi tuohon järjettömään oppiin.

Kirjoittaja **Polyester** » 23.10.2014 03:06

Misled kirjoitti:Se oli taidokkaasti tehty kirjoitussarja, jonka iso osa todistajista on todennäköisesti jättänyt lukematta tai perehtynyt siihen korkeintaan pintapuolisesti. Lähdeviitteitä oli valtava määrä ja aluksi rupesin itsekin miettimään sitä mahdollisuutta, että jos historioitsijat ovat kuitenkin väärässä ja tuho tapahtui todella vuonna 607 eaa, eikä 587 eaa.

Henkinen tai hengellinen laiskuus on yleistä Jehovan todistajien keskuudessa. Oman kokemukseni mukaan on poikkeus, jos joku on todella kiinnostunut syvällisestä tutkimisesta ja käyttää siihen paljon aikaa. Miksi vaivautua, kun kysymykset ja vastaukset kumminkin annetaan valmiina? Sitä paitsi mehän tiedämme jo, että tämä on Totuus. Ja kokouksia ja kenttää on muutenkin niin paljon. Ehkä tuollaisen materiaalin tarkoitus onkin lähinnä luoda sellaista fiilistä, että Vartiotorniseuralla on millä vastata kritiikkiin, olipa sen esittäneet millaiset asiantuntijat hyvänsä.

Yksi erittäin kiinnostava kohta kirjoitussarjan toisessa osassa on se, että kun siinä esitetään pitkä todisteluketju vuoden 607 eaa. suhteen, niin tälle ei yllättäen sitten löydykään lähdeviitteitä.

Tähän liittyen tuli mieleen muuan artikkeli, jonka löysin lehdestä muutama päivä sitten. Kylmäfuusiosta on kysymys.

Tekniikka&Talous kirjoitti:– Raportissa on monta seikkaa, jotka täyttävät klassisen kusetuksen tunnusmerkit, sanoo ydintekniikan professori Filip Tuomisto Aalto-yliopistosta.

Raportissa ei ole perusteltu mittausmenetelmien valintaa eikä ole yritetty selittää, kuinka poikkeuksellinen ilmiö on mahdollinen. Sen sijaan yhdentekevistä yksityiskohdista on jaariteltu sivutolkulla.

Tutkimusryhmä ei liioin ole asiantunteva, saati riippumaton: ryhmän jäsen Giuseppe Levi on tehnyt töitä Rossin kanssa, ja Rossi on ollut kokeessa muun muassa käynnistämässä laitteen.

Testi on muutenkin järjestetty epäilyttävän vaikeasti.

Tuossa on jotain hyvin tuttua

http://www.tekniikkatalous.fi/energia/t ... t/a1020297

Kirjoittaja **Masterpiece** » 22.10.2014 22:19

Ohhoh, no nyt onkin hyvä syy mennä Valtakunnansalilla käymään.

Kirjoittaja **Polyester** » 22.10.2014 21:36

Misled kirjoitti: Jos jotain kiinnostaa, niin tässä linkki sivuille, jossa on aineistoa aiheesta:

http://kristenfrihet.se/english/epage.htm

Mainiota, kiitos! En ollutkaan itse tuota löytänyt, vaikka olen huuli pyöreänä ihmetellyt tuota samaista 2011 vuoden artikkelia. Varsinainen harhaanjohtamisen mestarinäyte.

Jonssonin yhteenvetoa:

The conclusion is that the arguments used by the Watchtower authors conflict both with the Bible
and with the extra-Biblical sources. The article turns out to be nothing but a desperate and
dishonest attempt to defend a date that simply is indefensible.

In the critical review above of Part Two of the Watchtower article it has been demonstrated
that the Watchtower writers throughout their discussion have misrepresented, misinterpreted
and misapplied cuneiform sources, misquoted authorities on these documents, and even lied
in their efforts to find some support for the Watchtower Society’s 607 BCE date for the
destruction of Jerusalem.

Kirjoittaja **Misled** » 22.10.2014 08:26

Vuosi 1914 näyttää olevan sementoitu järjestön oppirakennelmiin. Ei ole pitkä aika siitä (vuosi 2011), kun vartiotornissa oli kaksiosainen kirjoitussarja Jerusalemin tuhon ajankohdasta, joka siis seuran mukaan aloitti seitsemän ajan ja päättyi vuoteen 1914. Aiemmin tuota aihetta ei oltu koskaan käsitelty yhtä seikkaperäisesti ja yksityiskohtaisesti.

Se oli taidokkaasti tehty kirjoitussarja, jonka iso osa todistajista on todennäköisesti jättänyt lukematta tai perehtynyt siihen korkeintaan pintapuolisesti. Lähdeviitteitä oli valtava määrä ja aluksi rupesin itsekin miettimään sitä mahdollisuutta, että jos historioitsijat ovat kuitenkin väärässä ja tuho tapahtui todella vuonna 607 eaa, eikä 587 eaa.

Carl Olof Jonsson on tehnyt hienoa työtä ja analysoinut molemmat kirjoitukset todella tarkasti. Niistä käy ilmi, että lähteitä on lainattu vääristellen ja on tehty olettamuksia, joille ei löydy minkäänlaisia todisteita. Yksi erittäin kiinnostava kohta kirjoitussarjan toisessa osassa on se, että kun siinä esitetään pitkä todisteluketju vuoden 607 eaa. suhteen, niin tälle ei yllättäen sitten löydykään lähdeviitteitä. Pienellä tutkimisella asia selviää ja mitä paljastuukaan? Tuo todistusaineisto on yhden miehen käsialaa. Nimi on Rolf Furuli ja hän on norjalainen Jehovan todistaja. Sen takia ei liene yllätys, että nimi on "unohtunut" lähdeviitteistä.

Jos jotain kiinnostaa, niin tässä linkki sivuille, jossa on aineistoa aiheesta:

http://kristenfrihet.se/english/epage.htm

Kirjoittaja **Polyester** » 22.10.2014 01:06

Hieman yllättävää tuo vuoden 1914 korostaminen tässä vaiheessa, kun luulisi 100-vuotissynttäreiden olevan lähinnä rasite Vartiotorniseuralle ja Jehovan todistaja -yksilöiden on vaikea kyseistä oppia selittää edes sellaiselle, joka ei tunne Vartiotornin kusetusmenetelmiä lainkaan eikä osaa tehdä kiperiä kysymyksiä. Ulkopuolisten mielestä 1914-opin puolustus kuulostaa lähinnä siltä, että mielivaltaisesti yhdistellään jakeita eri puolilta Raamattua ja tehdään pitkälle meneviä johtopäätöksiä yksittäisten jakeiden perusteella, mistä tietysti onkin kysymys.

Voi ehkä olla, että Vartiotorniseura on valinnut 1914-opin häivyttämisen sijaan tarkoituksella uhmakkaan taktiikan. Halutaan näyttää, että me ei lannistuta, eikä meitä tämä oppi ujostuta.

Kirjoittaja **Festus** » 22.10.2014 00:09

Tällä viikolla palveluskokouksessa on aivan erityinen teema koskien vuotta 1914. Luvassa on kaksi ohjelmaa.

Ensimmäinen ohjelma on nimeltään "Vuotta 1914 koskevien uskonkäsitystemme selittäminen", joka on 15 minuutin puhe ja seuraava 15 minuutin ohjelmanumero on nimeltään "Apuväline vuotta 1914 koskevien uskonkäsitystemme selittämiseen". Jälkimmäiseen showhun kuuluu 7 minuutin näyte.....

JW.org osoitteesta voi katsoa kyseisen KM:n jos kiinostaa, samoin kuin lokakuun ja marraskuun levitettävät lehdet jossa käsitellään 1914 näkemystä.

http://www.jw.org/fi/julkaisut/valtakun ... eluksemme/

http://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/

JW.net sivustolla käydyssä keskustelussa mainitaan, että USAssa olisi asian tiimoilta lähetetty aivan kirje seurakuntiin ja jopa ihan video valmistettu...Puutarhatie ei näin mittavaan toimintaan liene vielä pystynyt?

http://www.jehovahs-witness.net/watchto ... -craziness

Mutta onpa hyvä että 1914:ää muistetaan...

Syitähän näille ohjelmanumeroille voidaan tietenkin arvuutella.

[edit: toisen ohjelmanumeron nimi korjattu]

Veljesseura.org

Vuosi 1914 km/10/14

Lähetä vastaus

Laajenna näkymää Otsikko: Vuosi 1914 km/10/14

Re: Vuosi 1914 km/10/14

Re: Vuosi 1914 km/10/14

Re: Vuosi 1914 km/10/14

Re: Vuosi 1914 km/10/14

Re: Vuosi 1914 km/10/14

Re: Vuosi 1914 km/10/14

Re: Vuosi 1914 km/10/14

Re: Vuosi 1914 km/10/14

Re: Vuosi 1914 km/10/14

Re: Vuosi 1914 km/10/14

Re: Vuosi 1914 km/10/14

Vuosi 1914 km/10/14