Kuka haluaa elää ikuisesti?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Kuka haluaa elää ikuisesti?

Kirjoittaja Markku Meilo » 21.11.2007 17:51

Anonymous kirjoitti:Tuo jehovan asuinpaikka tähdessä on perustunut johonkin ideaan, todennäköisesti tähtitieteen löytönä
Eikun Raamattuun, Jobin 9:9:ssä mainitaan Seulaset.
...se on nostattanut otsikoita ja tarjonnut vähintäänkin puheenaiheen ovityössä ?
Kun Jehovan asuinpaikka tunnistettiin Alcyonissa, Seulasten kuvion kirkkaimmassa tähtösessä, niin ovityötä ei vielä suoritettu.
Miten muuten todistaja vastaisi kysymykseen niistä paratiisikuvista, että onko siellä makeat herneenpalot kiellettyjä kun niitä ei kuvissa näy ja minä niistä niin tykkään, entä marsun pitäminen lapsen lemmikkinä, kun ei lapsilla näytä koskaan olevan marsua, mutta tuttavieni lapsilla on runsaasti marsuja ja ne ovat heille kovin rakkaita ?
Tuon suuntaisiin kysymyksiin saa jos jonkinlaisia vastauksia ja tulee pitää mielessä, että paratiisikuvat ovat puhtaasti mainoskuvia ja myynninedistystä. Raamatun alkuperäisessä paratiisissa ihmiset olivat alasti ja käärmeilläkin oli jalat.

Kirjoittaja Markku Meilo » 21.11.2007 17:33

kirjallisuusveli kirjoitti:Olisi mielestäni vähintäinkin kohtuullista pystyttää ketju kysymyksellä: "Kuka haluaa kuolla?"
Minä ja heti siinä vaiheessa kun alan olla ylenmääräiseksi taakaksi kaikille niille, jotka vielä pitävät minua henkilökohtaisena kaverinaan.

Kirjoittaja Witless » 21.11.2007 01:47

AchanBeroean kirjoitti:
kirjallisuusveli kirjoitti:Olisi mielestäni vähintäinkin kohtuullista pystyttää ketju kysymyksellä: "Kuka haluaa kuolla?"
Tuo kysymys on siitä epäoleellinen, että kuolema ei kysy halua, vaan kuolema on vääjäämätön päämäärä. Kaikki naisesta syntyneet ovat tähän saakka kuolleet, eikä tähän asiaan ole näköpiirissä pikaista muutosta edes geenitekniikan ihmeistä.

Kun puhutaan uskosta, uskonnosta tai uskomuksista, niin niihin liittyy erilaisia haluja, toiveita yms., mutta kuinka todellisia tai kuinka realistisia nuo toiveet ja halut ovat, on toinen asia. Usko ei tee toivetta todeksi. Joulupukkia ei ole olemassa, vaikka siihen uskookin.

Uskovaisia tarkastellessani olen yhä taipuvaisempi ajattelemaan, että ikuisen elämän uskosta on haittaa sekä yksilö- että yhteiskunnallisella tasolla. Yksilö tekee haittaa itselleen valheellisilla uskomuksillaan ja yhteiskunta laajemminkin voi kärsiä siitä.
There is no political solution
To our troubled evolution
Have no faith in costitution
There is no bloody revolution

We are spirits in the material world
We are spirits in the material world
We are spirits in the material world
We are spirits in the material world

Our so called leaders speak
With words they try to jail you

Kirjoittaja AchanBeroean » 19.11.2007 23:46

kirjallisuusveli kirjoitti:Olisi mielestäni vähintäinkin kohtuullista pystyttää ketju kysymyksellä: "Kuka haluaa kuolla?"
Tuo kysymys on siitä epäoleellinen, että kuolema ei kysy halua, vaan kuolema on vääjäämätön päämäärä. Kaikki naisesta syntyneet ovat tähän saakka kuolleet, eikä tähän asiaan ole näköpiirissä pikaista muutosta edes geenitekniikan ihmeistä.

Kun puhutaan uskosta, uskonnosta tai uskomuksista, niin niihin liittyy erilaisia haluja, toiveita yms., mutta kuinka todellisia tai kuinka realistisia nuo toiveet ja halut ovat, on toinen asia. Usko ei tee toivetta todeksi. Joulupukkia ei ole olemassa, vaikka siihen uskookin.

Monilla ihmisillä on toive elää ikuisesti ja kaikki suuret uskonnot ovat tehneet tuon toiveen lietsonnasta ydinliiketoimintaansa.

Onko tuollaisen ikuisen elämän toive sitten hyvästä vai pahasta?

Jos jehovantodistajien, jotka omistavat elämänsä Vartiotorni-lehden myyntiin ja valtakunnansalilla istumiseen, tarkasteleminen on liian tuskallista, kannattaa siirtää katse toisiin ikuiseen elämään uskoviin; vaikka katolisiin tai muslimeihin. Onko katolisten tai muslimien ikuisen elämän usko tehnyt maailmasta parempaa tai noiden yksilöiden elämästä rikkaampaa? Millaisen toiminnan käyttövoimana tuota uskoa on hyödynnetty?

Uskovaisia tarkastellessani olen yhä taipuvaisempi ajattelemaan, että ikuisen elämän uskosta on haittaa sekä yksilö- että yhteiskunnallisella tasolla. Yksilö tekee haittaa itselleen valheellisilla uskomuksillaan ja yhteiskunta laajemminkin voi kärsiä siitä.

Re: Ars longa vita brevis

Kirjoittaja Alueveli » 19.11.2007 22:45

ex-jehu kirjoitti:
Ninth kirjoitti: Ehem, kysymyshän ei ollut: "Kuka kuolee?" vaan "Kuka haluaa kuolla?"
Itse haluan kuolla. (Älkää soittako valkotakkisille) Siis en nyt vaan joskus tulevaisuudessa. Se on erittäin normaali osa elämää, joka tulee kaikille väistämättä eteen jossain vaihessa.
Ainakaan minulta kukaan ei kysynyt, haluaisinko syntyä. Niinpä minusta tuntuu, ettei kukaan kysy siitä kuolemisestakaan mitään.

Normaalia pidempään voisin elääkin terveenä, mutten missään nimessä ikuisesti. Tekeminenhän siinä loppuisi. Ei kai kukaan jaksaisi vuositriljoonasta toiseen pokkuroida taivaita kohti, silittää leijonia ja katsella 20-vuotiaan näköistä ihmiskuntaa.

Re: Ars longa vita brevis

Kirjoittaja ex-jehu » 19.11.2007 22:23

Ninth kirjoitti: Ehem, kysymyshän ei ollut: "Kuka kuolee?" vaan "Kuka haluaa kuolla?"
Itse haluan kuolla. (Älkää soittako valkotakkisille) Siis en nyt vaan joskus tulevaisuudessa. Se on erittäin normaali osa elämää, joka tulee kaikille väistämättä eteen jossain vaihessa.

Kirjoittaja Vieras » 19.11.2007 10:50

Tuo jehovan asuinpaikka tähdessä on perustunut johonkin ideaan, todennäköisesti tähtitieteen löytönä se on nostattanut otsikoita ja tarjonnut vähintäänkin puheenaiheen ovityössä ?

Miten muuten todistaja vastaisi kysymykseen niistä paratiisikuvista, että onko siellä makeat herneenpalot kiellettyjä kun niitä ei kuvissa näy ja minä niistä niin tykkään, entä marsun pitäminen lapsen lemmikkinä, kun ei lapsilla näytä koskaan olevan marsua, mutta tuttavieni lapsilla on runsaasti marsuja ja ne ovat heille kovin rakkaita ?

Kirjoittaja Ellen » 18.11.2007 21:16

Ninth kirjoitti: Kysymykseen: "Kuka haluaa kuolla?" lähdit selittämään, että kuoleminen on luonnonlakien mukainen, väistämätön tapahtuma. Mielenkiintoinen yhteenniputus tosiaan, muttei omani. Siksi tartuinkin siihen.
Niin N. se on väistämätöntä. Mutta samalla siihen sisältyy huikea meille ihmisille toistaiseksi selvittämätön mahdollisuus. Faktat luovat reaalisen maailman ja siihen sinä ilmeisesti olet astunut ihan tosissasi päästyäsi irti noista VT-seuran makeista saduista. Hyvä.
Katkeruus ..toteat varmaan vähitellen,että se vain mustaa ja pilaa oman päivärytmin.
Mutta olet ihan selvästi tervejärkinen ja valpas nuori siitä vaan jatkat elämäsi seikkailua
se on tässä ja nyt. :)

Kirjoittaja Ninth » 18.11.2007 20:32

Ellabella kirjoitti:
Ninth kirjoitti: Niin, enkä ymmärrä miten "termodynamiikan laki" vaikuttaa siihen, etteivät ihmiset yleensä pidä kuolemisesta.
Tuo on kyllä kovin omalaatuinen yhteenniputus. Keskustelemmeko nyt mistä ? Siitäkö, että ihmiset eivät yleensä pidä kuolemisesta . Eiköhän tuo liene selviö.

Vai lähdemmekö pohtimaan termodynamiikan lakeja.? Mutta eikös sekin ole selviö. !
Joten :roll: .
Kysymykseen: "Kuka haluaa kuolla?" lähdit selittämään, että kuoleminen on luonnonlakien mukainen, väistämätön tapahtuma. Mielenkiintoinen yhteenniputus tosiaan, muttei omani. Siksi tartuinkin siihen.
Witless kirjoitti:Mutta jos tuo oli oikeasti alkuperäisen kysymyksen pointti, vastaan itse että vaihdoin ikuisen elämään rajalliseen kun erosin Jehovan todistajista. Se oli elämäni vaikein päätös, ja sitä en ole tähän mennessä katunut. Hyväksyn siis sen vaihtoehdon, että elämäni mahdollisesti loppuu kokonaan, viimeistään lähivuosikymmeninä.

Elän kuitenkin mieluummin yhden hyvän elämän kuin tuhlaan sen odottamalla Watchtowerin kauniisti kuvitettuja fantasioita, jotka eivät ole totta. Jos vielä lisäelämiä paukahtaa meitsin kohdalle, niin se on sitten bonuskierros.
Allekirjoitan. Unelmat paratiisin loputtomista päivistä ovat vaihtuneet mm. rahan säästämiseen matkoja varten. Lisäksi epäoikeudenmukaisuuksista kärsiminen on paljon vähäisempää nyt, kun on oppinut että alamäet + ylämäet = elämä, eikä elä siinä uskossa että vitsi kun ihmisten pitäisi olla terveitä ja onnellisia ja ystävällisiä ja turvassa, ja kyllä se Saatana nyt on ilkeä kun on aiheuttanut maailman pahuuden. En ole enää kiittämätön nulikka vaan hyväksyn elämän sellaisenaan. Katkeruuskin kulutti JT-aikoina ja vei asennetta vahvasti herra Auvisen ajatusmaailman suuntaan.

Re: Ars longa vita brevis

Kirjoittaja Witless » 18.11.2007 20:18

Ninth kirjoitti:
Ellabella kirjoitti:
kirjallisuusveli kirjoitti:Olisi mielestäni vähintäinkin kohtuullista pystyttää ketju kysymyksellä: "Kuka haluaa kuolla?"
Me emme valitettavasti pääse termodynamiikan lakia pakoon. Energian määrä universumissamme on vakio. Koko elämän ja kuolemanprosessi on kiertokulkua. Kaikki aine on energiaa. Energian massaa tai sitä vastaavaa massaa ei voida luoda eikä tuhota.
Aika on myös suhteellista. Fyysikko S.Hawkingin mukaan aika on vai yksi ulottuvuus. Ulottuvuuksia hän laskee olevan kenties 15. Me maan matoset tunnemme toistaiseksi vain 3.
Ehem, kysymyshän ei ollut: "Kuka kuolee?" vaan "Kuka haluaa kuolla?"
Usein ne, joiden elämä ei ole mielekästä.

Mutta jos tuo oli oikeasti alkuperäisen kysymyksen pointti, vastaan itse että vaihdoin ikuisen elämään rajalliseen kun erosin Jehovan todistajista. Se oli elämäni vaikein päätös, ja sitä en ole tähän mennessä katunut. Hyväksyn siis sen vaihtoehdon, että elämäni mahdollisesti loppuu kokonaan, viimeistään lähivuosikymmeninä.

Elän kuitenkin mieluummin yhden hyvän elämän kuin tuhlaan sen odottamalla Watchtowerin kauniisti kuvitettuja fantasioita, jotka eivät ole totta. Jos vielä lisäelämiä paukahtaa meitsin kohdalle, niin se on sitten bonuskierros.

Kirjoittaja Ellen » 18.11.2007 20:06

Ninth kirjoitti: Niin, enkä ymmärrä miten "termodynamiikan laki" vaikuttaa siihen, etteivät ihmiset yleensä pidä kuolemisesta.
Tuo on kyllä kovin omalaatuinen yhteenniputus. Keskustelemmeko nyt mistä ? Siitäkö, että ihmiset eivät yleensä pidä kuolemisesta . Eiköhän tuo liene selviö.

Vai lähdemmekö pohtimaan termodynamiikan lakeja.? Mutta eikös sekin ole selviö. !
Joten :roll: .

Kirjoittaja Ninth » 18.11.2007 19:53

Ellabella kirjoitti:
Ninth kirjoitti:Kuules nyt, ihminen voi haluta jotain saavuttamatonta ja samalla tunnistaa ja tunnustaa tuon saavuttamattomuuden. Haluaminen ja uskominen ovat täysin eri asioita, et nyt tainnut oikein sisäistää sitä.

Jos kysyt kävelykyvyttömältä, haluaako hän olla rampa, luuletko että hän vastaa: "Totta kai!"
Kuules nyt, sitähän se retoriikka juuri on . Kysyy ja tietää vastauksen. Usko on sitten ihan vain uskoa. Mihin kukin sitten haluaa uskoa ja helliä niitä uskomuksiaan ja kuvitelmiaan.
Kuvitteleminen ei ole kiellettyä ja sisäistää (mitä sekin nyt sitten tarkoittaa) saa kaikenlaisia fantasioita. Halusta nyt puhumattakaan ;kaikkea voi haluta jolloin taas liikutaan fantasian alueella. :wink:
Niin, enkä ymmärrä miten "termodynamiikan laki" vaikuttaa siihen, etteivät ihmiset yleensä pidä kuolemisesta.

Kirjoittaja Ellen » 18.11.2007 19:48

Ninth kirjoitti:Kuules nyt, ihminen voi haluta jotain saavuttamatonta ja samalla tunnistaa ja tunnustaa tuon saavuttamattomuuden. Haluaminen ja uskominen ovat täysin eri asioita, et nyt tainnut oikein sisäistää sitä.

Jos kysyt kävelykyvyttömältä, haluaako hän olla rampa, luuletko että hän vastaa: "Totta kai!"
Kuules nyt, sitähän se retoriikka juuri on . Kysyy ja tietää vastauksen. Usko on sitten ihan vain uskoa. Mihin kukin sitten haluaa uskoa ja helliä niitä uskomuksiaan ja kuvitelmiaan.
Kuvitteleminen ei ole kiellettyä ja sisäistää (mitä sekin nyt sitten tarkoittaa) saa kaikenlaisia fantasioita. Halusta nyt puhumattakaan ;kaikkea voi haluta jolloin taas liikutaan fantasian alueella. :wink:

Kirjoittaja Ninth » 18.11.2007 19:17

Kuules nyt, ihminen voi haluta jotain saavuttamatonta ja samalla tunnistaa ja tunnustaa tuon saavuttamattomuuden. Haluaminen ja uskominen ovat täysin eri asioita, et nyt tainnut oikein sisäistää sitä.

Jos kysyt kävelykyvyttömältä, haluaako hän olla rampa, luuletko että hän vastaa: "Totta kai!"

Kuka haluaa kuolla ?

Kirjoittaja Ellen » 18.11.2007 18:33

Joten kysymys oli siis pelkästään retorinen vastauksen tietäen . :shock: Että sellaista.

Ylös