Eronnut vai erotettu, kartetaanko samallalailla?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Eronnut vai erotettu, kartetaanko samallalailla?

Re: Eronnut vai erotettu, kartetaanko samallalailla?

Kirjoittaja Lottopallo » 28.01.2015 21:58

Veli-Hopea kirjoitti:
Nuo huolissaan olijat yrittivät muodostaa jonkinlaista "ystävyyttä", että olisin pysynyt kuvioissa.
Olen kokenut samaa niin että ystävyys , ystävällisyys ja sen esittäminen oli se mato koukussa ja aina portti " josko tutkittais joskus yhdessä" kysymykselle.

Sen näki hyvin että mitään aitoa kiinnostusta ja ystävyyttä ei ollut näköpiirissä. Ainoa motiivi oli repiä takaisin lahkon keskipisteeseen. Se oli oikeastaan surullista. Joka kerta johni väliin tyrkytettiin se uskonto ja kuinka kokouksiin pitäisi taas tulla.Alko niin etomaan että läksin pois koko touhusta lopullisesti.

Päivääkään en oo katunu
Totta puhut Veli hyvä.
Joku olisi voinut olla tilanteessani hyvinkin otettu, kun yllättäen saakin huomiota vallan toisella tavalla mihin on tottunut. Ei vaadi kuudetta aistia huomatakseen, että tuolla "ystävällisyydellä" ja kiinnostuksella oli se yksi ja ainoa taka-ajatus.

Ajoituksessa oli jotain pahasti pielessä.

Olisin tosin tykännyt kovastikin lapsena ja nuorena, jos olisin saanut seurakunnan pyrkyriveljliltä ja siskoilta samanlaista huomiota osakseni mitä vanhimpien jälkikasvut saivat. Vanhinten skidejä pyydettiin jatkuvasti kaikkiin kissanristiäisiin ja koiranhautajaisiin sun muihin virkistystapahtumiin. Minua ei koskaan.

Nuo pommittajat jättivät minut aikalailla rauhaan sanoessani, etten usko mihinkään paratiiseihin ja se alkaa olla menoa nyt. Kohta tuosta alkaa olla 20 vuotta aikaa. Katumapäälle en ole tullut itsekään, kas kummaa 8)

Re: Eronnut vai erotettu, kartetaanko samallalailla?

Kirjoittaja Veli-Hopea » 22.01.2015 20:23

Nuo huolissaan olijat yrittivät muodostaa jonkinlaista "ystävyyttä", että olisin pysynyt kuvioissa.
Olen kokenut samaa niin että ystävyys , ystävällisyys ja sen esittäminen oli se mato koukussa ja aina portti " josko tutkittais joskus yhdessä" kysymykselle.

Sen näki hyvin että mitään aitoa kiinnostusta ja ystävyyttä ei ollut näköpiirissä. Ainoa motiivi oli repiä takaisin lahkon keskipisteeseen. Se oli oikeastaan surullista. Joka kerta johni väliin tyrkytettiin se uskonto ja kuinka kokouksiin pitäisi taas tulla.Alko niin etomaan että läksin pois koko touhusta lopullisesti.

Päivääkään en oo katunu

Re: Eronnut vai erotettu, kartetaanko samallalailla?

Kirjoittaja Veli-Hopea » 22.01.2015 20:10

Voi olla tai on että jonkinasteinen karttelu opetellaan jo nuoresta pitäen, meinaan siis niin että jos lapsena/nuorena skippaat paljon kokoontumisia, niin kutsut mahdollisiin illanviettoihin, urheiluun (pallojääkiekkomuutpelit srk nuorten kanssa) ja sunnuntain koksan jälkeisiin "porukalla pizzalle" asiat jää kun ei kokousten skippaajaa huolita mukaan. Tjsp.

Sanon saman minkä olen maininnut ennenkin, minut ja 3 muuta ajettiin pois sunnuntai illan srknuorten jalkapalloleikeistä kun olimme skipanneet aamupäivän kokouksen.

Vain hengellinen side katkeaa :D

Että joo kun skippaa kokouksia siitä saa maksaa.
Perustele että oppi on humpuukia, maksat sadoin kerroin.

Re: Eronnut vai erotettu, kartetaanko samallalailla?

Kirjoittaja Lottopallo » 22.01.2015 19:53

Vahvistan.

Kyllä minuakin alettiin alustavasti karttamaan, kun otteeni seurasta alkoi lipeämään. Nuo valmiiksikarttajat olivat juuri niitä kaikkein tylsimpiä yltiöhengellismielisiä herranterttuja.

Muutamat seurakunnassa elättelivät toivoa minun suhteeni, vaikka toinen jalka oli jo maailmassa ihan selvästi. Nuo huolissaan olijat yrittivät muodostaa jonkinlaista "ystävyyttä", että olisin pysynyt kuvioissa.

Re: Eronnut vai erotettu, kartetaanko samallalailla?

Kirjoittaja Polyester » 21.01.2015 21:16

Verilettu kirjoitti:Minä kyllä uskon, että jos on itse eronnut ja perustellut sen lahkon opetuksen kestämättömillä virheillä yms. niin on äärivältettävä. Sen sijaan jos on erotettu, niin ainahan voi olla toivoa, jolloin esim. vanhimmat voivat käydä aika ajoin houkuttelemassa takaisin.

Perustelen tämän ihan puhtaalla MUTUlla. Mielestäni on toki selvä ero henkilöllä, joka on tutkinut asioita ja todennut todistajien sepustukset pupuksi, jopa siinä määrin että voi ahdistaa vanhimmat nurkkaan todisteilla, kuin vaikka nuoruuden innoissaan vaikka moraalittoman elämän viettäneenä ulos potkitulla. Varsinkin jos nöyrästi alkaa käydä kokouksissa sylkykuppina osoittamassa katumusta.
Periaatteessahan kaikkia entisiä jäseniä pitäisi mahdollisuuksien mukaan totaalikarttaa, mutta mutusi voi olla sikäli oikea, että karttamissäännöstä ehkä lipsutaan enemmän sellaisten kohdalla, jotka on erotettu esim. moraalittomuuden takia kuin luopumuksen takia. Vanhimmillahan on rivijäsenistä ja kait myös AP:ista poiketen lupa olla entisten jäsenten kanssa tekemisissä jonkin verran esim. paluuhalujen selvittämiseksi, mutta jos he katsovat ex-JT:n hengellisesti vaaralliseksi, he mieluummin kiertävät hänet kaukaa.
Se on sitten eri asia miten jotkut noudattavat karttamista. Minusta henkilö joka pitää hallintoelintä jumalan asemassa, ja joka alkoi karttamaan todistajia jotka eivät itse suostuneet karttamaan eronneita, edustaa aika hardcorea. Tällaisia siis löytyy ihan tosielämässä. Ehkä hän/he saavat kirkkaamman kruunun kun hylkäsi oman äitinsä vaikka nämä siis olivat mukana olevia todistajia.
Kaikkein teokraattisimmat JT:t karttavat tai ainakin välttelevät myös "hengellisesti heikkoja" veljiä ja sisaria. Palkintona kai sitten kirkkaampi kruunu taivaassa tai parempi tontti paratiisissa.

Re: Eronnut vai erotettu, kartetaanko samallalailla?

Kirjoittaja Polyester » 21.01.2015 21:10

Kletos kirjoitti:"1) Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?"

Mitä tarkoittaa "synnin katuminen uhrin perusteella" suomeksi käännettynä?
Mielestäni tuo menee periaatteessa samalla tavalla kuin ns. valtavirran kristinuskossa, eli että Jeesuksen kuolema jollain ihmeellisellä logiikalla hyödyttää niitä, jotka siihen "uskovat" - mitä tämä sitten kenellekin tarkoittaa. Jehovan todistajien tapauksessa "uskomiseen" kuuluu oleellisena osana järjestön yhteydessä oleminen ja lahkosuoritusten tekeminen. Katuminen taas viittaa kai lähinnä siihen, että muuttaa elämäntapansa vastaamaan järjestön oppeja. Jos tätä ei tee, ei katumustakaan pidetä aitona.

Re: Eronnut vai erotettu, kartetaanko samallalailla?

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 21.01.2015 16:11

od-FI "Järjestetyt tekemään Jehovan tahto" sisältää kastekysymyksiin liittyvää aineistoa.

Re: Eronnut vai erotettu, kartetaanko samallalailla?

Kirjoittaja Veli-Hopea » 21.01.2015 14:45

Kletos kirjoitti:"1) Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?"

Mitä tarkoittaa "synnin katuminen uhrin perusteella" suomeksi käännettynä?

Nukuin huonosti viime yönä ja tämä lause ei jostain syystä aukene minulle. :(
Tuskin se aukeaa kasteelle menijöillekään, mutta älä huoli, vastaat vain "KYLLÄ!" kuuluvalla äänellä niin kaikki menee hyvin.. näyttelet vain että tiedät mistä on kyse :D

Re: Eronnut vai erotettu, kartetaanko samallalailla?

Kirjoittaja Verilettu » 21.01.2015 14:00

Minä kyllä uskon, että jos on itse eronnut ja perustellut sen lahkon opetuksen kestämättömillä virheillä yms. niin on äärivältettävä. Sen sijaan jos on erotettu, niin ainahan voi olla toivoa, jolloin esim. vanhimmat voivat käydä aika ajoin houkuttelemassa takaisin.

Perustelen tämän ihan puhtaalla MUTUlla. Mielestäni on toki selvä ero henkilöllä, joka on tutkinut asioita ja todennut todistajien sepustukset pupuksi, jopa siinä määrin että voi ahdistaa vanhimmat nurkkaan todisteilla, kuin vaikka nuoruuden innoissaan vaikka moraalittoman elämän viettäneenä ulos potkitulla. Varsinkin jos nöyrästi alkaa käydä kokouksissa sylkykuppina osoittamassa katumusta.

Se on sitten eri asia miten jotkut noudattavat karttamista. Minusta henkilö joka pitää hallintoelintä jumalan asemassa, ja joka alkoi karttamaan todistajia jotka eivät itse suostuneet karttamaan eronneita, edustaa aika hardcorea. Tällaisia siis löytyy ihan tosielämässä. Ehkä hän/he saavat kirkkaamman kruunun kun hylkäsi oman äitinsä vaikka nämä siis olivat mukana olevia todistajia.

Re: Eronnut vai erotettu, kartetaanko samallalailla?

Kirjoittaja Kletos » 21.01.2015 12:22

"1) Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?"

Mitä tarkoittaa "synnin katuminen uhrin perusteella" suomeksi käännettynä?

Nukuin huonosti viime yönä ja tämä lause ei jostain syystä aukene minulle. :(

Re: Eronnut vai erotettu, kartetaanko samallalailla?

Kirjoittaja Tony » 21.01.2015 11:58

Polyester kirjoitti:Jehovan todistajien ajatusmaailmaa ymmärtääkseen on täysin välttämätöntä ymmärtää, miten suuri merkitys järjestöllä on heidän elämässään ja ajattelussaan. Jehovan todistajat uskovat, että heidän järjestönsä on erehtyväisyydestään huolimatta Jumalan viestintäkanava ja ainoa oikea uskonto, jolle uskollisuus on ehto itsensä Jehovan hyväksynnän saamiseksi. Erityisesti Jehovan todistajien USA:ssa toimiva hallintoelin on JT:ille äärimmäisen suuri auktoriteetti, kenties jopa suurempi kuin paavi katolilaisille.
Niin ja tuleehan asia esille jo yleisön edessä vastattavissa kastekysymyksissä.

1) Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?

2) Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?

Re: Eronnut vai erotettu, kartetaanko samallalailla?

Kirjoittaja Polyester » 11.01.2015 22:17

Tony kirjoitti:
stigma kirjoitti:Eihän se voi niin mennä, että seura kuvittelee olevansa Jumalan arvoinen.
Eihän se sitä suoraan niin esitä, mutta käytäntö menee kuitenkin juuri niin kuin se olisi Jumala.
Jehovan todistajien ajatusmaailmaa ymmärtääkseen on täysin välttämätöntä ymmärtää, miten suuri merkitys järjestöllä on heidän elämässään ja ajattelussaan. Jehovan todistajat uskovat, että heidän järjestönsä on erehtyväisyydestään huolimatta Jumalan viestintäkanava ja ainoa oikea uskonto, jolle uskollisuus on ehto itsensä Jehovan hyväksynnän saamiseksi. Erityisesti Jehovan todistajien USA:ssa toimiva hallintoelin on JT:ille äärimmäisen suuri auktoriteetti, kenties jopa suurempi kuin paavi katolilaisille.

Re: Eronnut vai erotettu, kartetaanko samallalailla?

Kirjoittaja Veli-Hopea » 11.01.2015 21:20

Niin käytännössä kaikki tottelemattomuus vtseuraa kohtaan on kapinointia Jehovaa vastaan. Siispä on tehtävä just eikä melkein niinkuin seura sanoo.
On vain yksi tie ja totuus, se mitä vtseura milloinkin totuutena opettaa.

Re: Eronnut vai erotettu, kartetaanko samallalailla?

Kirjoittaja Tony » 11.01.2015 21:09

stigma kirjoitti:Eihän se voi niin mennä, että seura kuvittelee olevansa Jumalan arvoinen.
Eihän se sitä suoraan niin esitä, mutta käytäntö menee kuitenkin juuri niin kuin se olisi Jumala.
Kiitos muuten kun vastailet, kyselen varmaan monen mielestä tyhmiä.
Tässä aihepiirissä on aika vähän ns. tyhmiä kysymyksiä. :)

Re: Eronnut vai erotettu, kartetaanko samallalailla?

Kirjoittaja stigma » 11.01.2015 19:39

Tony kirjoitti:
stigma kirjoitti:
Tony kirjoitti:
stigma kirjoitti:Jos noudattaminen vaihtelee, kuka tekee oikein?
Vt-seuran kannalta se, joka noudattaa sääntöjä tarkimmin.
Miksi, jos on muitakin vaihtoehtoja? Mistä sen tietää, että Jumala haluaa sen tiukimman tavan? Entä, jos Hän ajatteleekin katsoa, kuka nostaa itsensä suurimmalle jalustalle teoillaan?
Jehovan todistajalle Vt-seura on Jumala. Jos toimit vastoin Vt-seuran sääntöjä, toimit Jumalaa vastaan. Veli-Hopean lainaama allekirjoitus Vartiotornista on yksi hyvä esimerkki asiasta.

Ne, jotka eivät toteuta kartamissääntöä sellaisena kuin se on Vt-seuralta annettu, kärsivät käytännössä aina huonosta omastatunnosta ja huonommuudentunteesta.
Eihän se voi niin mennä, että seura kuvittelee olevansa Jumalan arvoinen. Jumala on laki ja oikeus, maailmanvalo. Ei ihminen sitä voi päättää.

Kiitos muuten kun vastailet, kyselen varmaan monen mielestä tyhmiä.

Ylös