Karttaminen for dummies

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Karttaminen for dummies

Re: Karttaminen for dummies

Kirjoittaja BigBudha » 28.04.2023 08:25

Olen myös ihmetellyt kuinka kauan Veli Veikkonnen saa valehdellla hallintoneuvoston nimissä.

Re: Karttaminen for dummies

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 21.09.2021 15:54

Ko. kohdan tulkintavaihtoehtoja on uiseita. Mies on hylännyt (nuoren) vaimonsa, jonka poika on ottanut vaimokseen tai Vaimo on jäänyt leskelsi, jonka poika on nainut tai nainen on ollut jalkavaimo, kuten edellä mainittiin. Kristitty hän tuskin lienee ollut. Näin Nikolainen selityssarjassaan "Avaa Uusitestamenttisi 7", Korinttilaiskirjeet s. 40, vuodelta 1986.
Sanalla porneia on hyvin laaja merkityssisältö. Juutalaisille se merkitsi pakanoiden, siis ei juutalaisten, elämäntapaa.

Re: Karttaminen for dummies

Kirjoittaja Festus » 19.09.2021 13:48

Utelias2 kirjoitti: 19.09.2021 11:46 Mites jos Kaupassa on vain yksi Kassa joka on JT ja Luopio tulee Ostoksineen kassalle- Kieltäytyykö Kassa palvelemast ko Asiakasta Tms?
Ei pitäisi. Ei ainakaan mitään syytä. Kyseinen myyjä saattaa myydä myös tupakkaa. Samoiten asiakkaita tulee ja menee. Henkilö on myös työsuhteessa ja nauttii oletettavasti palkkaa. Pelkästään tupakkakaupassa työskentely olisi sitten eri asia. Tai pelkästään luopioille suunatussa kaupassa (joita ei ole olemassakaan).
Mutta jollekin yksittäiselle todistajalle tuo voi olla vähän kimurantti kysymys miten toimia. Vertaa esim. piparkakkuja. Jos työpaikalla tarjotaan "joulu pipareita" on olemassa todistajia jotka eivät syö niitä kun niihin on liitetty sana "joulu". Ihan kokemuksesta tiedän. Yksittäiset todistajat kun aika useasti menevät mutu tuntumalla.

Sitten.
Tuo Korinttilaisten kohta on sinänsä mielenkiintoinen.
1. Korinttilaisille [UMK 2018]
5:1–13

TIIVISTELMÄ
5 Teidän keskuudessanne jopa sanotaan olevan seksuaalista moraalittomuutta,*+ vieläpä sellaista moraalittomuutta,* jota ei ole edes muiden kansojen* keskuudessa: eräs mies elää isänsä vaimon kanssa.*+ 2 Ja oletteko te siitä ylpeitä? Eikö teidän pitäisi ennemminkin surra,+ ja eikö se mies, joka on tehnyt tämän teon, pitäisi poistaa keskuudestanne?+ 3 Vaikka olen fyysisesti poissa, olen hengessä läsnä, ja olen jo tuominnut sen miehen, joka on toiminut näin, ikään kuin olisinkin luonanne. 4 Kun te olette yhdessä koolla Herramme Jeesuksen nimessä – ja tehän tiedätte, että olen hengessä kanssanne samoin kuin on Herramme Jeesuksen voima – 5 teidän on luovutettava sellainen mies Saatanalle+ syntisen vaikutuksen tuhoamiseksi,* jotta henki* pelastuisi Herran päivänä.+
6 Ei ole hyvä, että te ylpeilette. Ettekö tiedä, että pienikin määrä hapatetta hapattaa koko taikinan?+ 7 Puhdistakaa pois vanha hapate niin että olisitte uusi taikina. Tehän olettekin happamattomia, koska Kristus, meidän pesah-lampaamme,*+ on uhrattu.+ 8 Viettäkäämme siis juhlaa,+ ei vanhoin hapattein eikä pahuuden ja jumalattomuuden hapattein, vaan vilpittömyyden ja totuuden happamattomin leivin.
9 Kirjoitin teille kirjeessäni, että lakkaisitte olemasta tekemisissä niiden kanssa,* jotka harjoittavat seksuaalista moraalittomuutta.* 10 En tarkoittanut kokonaan erossa olemista tämän maailman+ ihmisistä, jotka harjoittavat seksuaalista moraalittomuutta,* enkä ahneista, kiristäjistä tai epäjumalanpalvelijoista. Silloinhan teidän olisi lähdettävä pois maailmasta.+ 11 Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta tekemisissä+ jokaisen sellaisen kanssa,* jota sanotaan veljeksi mutta joka harjoittaa seksuaalista moraalittomuutta* tai joka on ahne,+ epäjumalanpalvelija, herjaaja,* juoppo+ tai kiristäjä,+ älkääkä edes syökö sellaisen kanssa.
Paavalihan puhuu miehestä joka asuu isänsä (sivu?)vaimon kanssa. Siis luku alusta asti luettuna. Ja tälläistä julkeutta siis tulisi karttaa. JT poppoo on sitten ottanut pari palaa. Kyseinen logiikka on siteeraus jostakin Raamatun selitys teoksesta johon vuosia sitten uteliaisuuttani tutustuin kirjastossa. En todellakaan muista kirjan nimeä. Tämä ei siis ole minun mielipiteeni (en oikeesti jaksa väitellä/ei kiinosta siitä miten vanhoja legendoja pitäisi tulkita) vaan vaan osoitus miten asia voidaan nähdä toiselta kantilta.

Re: Karttaminen for dummies

Kirjoittaja Vempula » 19.09.2021 12:19

Utelias2 kirjoitti: 19.09.2021 11:46 Mites jos Kaupassa on vain yksi Kassa joka on JT ja Luopio tulee Ostoksineen kassalle- Kieltäytyykö Kassa palvelemast ko Asiakasta Tms?
Tästä tulee mieleen kolmen vuoden takainen uutinen. Kauneushoitolassa työskentelevä jehovantodistaja kieltäytyi palvelemasta lahkon jättänyttä asiakasta.

Uutinen löytyy täältä: https://yle.fi/uutiset/3-10426703

Re: Karttaminen for dummies

Kirjoittaja Utelias2 » 19.09.2021 11:46

Mites jos Kaupassa on vain yksi Kassa joka on JT ja Luopio tulee Ostoksineen kassalle- Kieltäytyykö Kassa palvelemast ko Asiakasta Tms?

Re: Karttaminen for dummies

Kirjoittaja Harmus » 12.09.2021 15:13

Utelias2 kirjoitti: 06.09.2021 10:04 Jos olen oikein ymmärtänyt niin jopa Seurakunnassa Kartetaan joitain Kastettuja Jäseniä , koska eivät ole sopivaa seuraa toisille?
Epäilen, että koronakausi on vähentänyt kyttäilyä ja seurakunnan jäsenten luokittelua, siitä yksinkertaisesta syystä johtuen, että kyttäilijätkään eivät ole juuri liikkuneet poteroistaan. Kaikki ovat saaneet olla omissa maailmoissaan rauhassa, kunhan vain muistavat joskus vilahtaa pimeän ruudun kanssa seurakunnan zoomissa 😊

Mutta tämä on vain epäilys, korjatkaa toki, jos tiedätte paremmin. Myönnän, että viimeisimpien konventtien puheet ovat sisältäneet erittäin sisäänpäin kääntyvän "twistin". Kaikenlainen arvostelu jt-seuraa kohtaan voi johtaa ulossulkemiseen.

Re: Karttaminen for dummies

Kirjoittaja Tony » 10.09.2021 12:16

Utelias2 kirjoitti: 06.09.2021 10:04 Jos olen oikein ymmärtänyt niin jopa Seurakunnassa Kartetaan joitain Kastettuja Jäseniä , koska eivät ole sopivaa seuraa toisille?
Seurakunnan jäseniä voidaan "merkitä" ja määritellä huonoksi seuraksi, jolloin kanssakäymistä heidän kanssaan vähennetään muiden seurakuntalaisten toimesta. Tämä ei kuitenkaan ole karttamista sen järjestömäisessä merkityksessä, sillä tällaisia seurakuntalaisia kyllä tervehditään ja heidän kanssaan voidaan olla normaalisti tekemisissä.

Kun olin siirtynyt jo toimettomien kirjoihin, naapuriseurakunnan tyttöjä varoitettiin olemasta tekemisissä kanssani. Olin kuulemma järjestänyt bileitä, jossa oltiin vastakkaisen sukupuolen kanssa kyplyammeessa ilman rihman kiertämää. Tämä juoru tuli naapuriseurakunnan vanhimmilta. Olisivat vain kertoneet minullekin missä sellaisia bileitä on, niin olisin hakeutunut niihin. Itsellä ei moisista bakkanaaleista ollut tietoakaan.

Tämä ei ollut ensimmäinen ja viimeinen kerta, kun seurakunnassa levitettiin täysin paikkaansapitämättömiä juoruja, kun joidenkin seurakuntalaisten seurasta haluttiin varoittaa. Ehkäpä Jehova sitten tarvitsee valehtelevia vanhimpia pitääkseen laumansa ruodussa.

Re: Karttaminen for dummies

Kirjoittaja Utelias2 » 06.09.2021 10:04

Jos olen oikein ymmärtänyt niin jopa Seurakunnassa Kartetaan joitain Kastettuja Jäseniä , koska eivät ole sopivaa seuraa toisille?

Re: Karttaminen for dummies

Kirjoittaja mikkuitti » 05.03.2015 20:58

Tulipa mieleen, olisi mielenkiintoista päästä sellaiseen tilanteeseen jossa olis joku lapsiaan karttava jt-äiti kärrykenttäilemässä ja hän tietää mun olevan ei-jt joka on kiinnostunut juttelemaan uskonnosta ja luulee mun olevan tietämätön siitä kun hän karttaa lapsiaan, kysyisin että mikä olisi paras menettelytapa saada lapsi takaisin, jos on erotettu tai eronnut järjestöstä.. näkisin että sanooko suoraan että karttamista suositellaan vai jotain muuta..

Re: Karttaminen for dummies

Kirjoittaja Polyester » 04.03.2015 20:40

Misled kirjoitti:Tai miten perustellaan se, että avioliitto kävelee karttamissäännön yli, koska aviopuolisot voivat olla tekemisissä toistensa kanssa suht normaalisti?
Hyvä pointti ja osoittaa sen, ettei Vartiotorni tässäkään asiassa noudata suoraan Raamattua, vaikka JT:t helposti niin luulevat, vaan hekin tulkitsevat sitä omalla tavallaan ja tasapainottavat karttamisohjetta suhteessa muihin raamatunkohtiin ja periaatteisiin. Paavalin käskyssähän ei poikkeuksia mainittu, vaan piti karttaa "jokaista", mihin kirjaimellisesti tulkittuna ilman muuta sisältyy myös aviopuoliso ja alaikäiset, samassa taloudessa asuvat lapset. Oma lukunsa on tietysti vielä sekin, että näiden piti olla "veljeksi kutsuttuja", mikä kirjaimellisesti tulkittuna sulkee sisaret pois ja siitäkin voidaan keskustella, viittaako "veljeksi kutsuttu" nykyiseen vai joskus voimassa olleeseen tilanteeseen.

Kun kerran Vartiotorni on avannut Pandoran lippaan ja todellisuudessa jo lipsunut Paavalin sanojen kirjaimellisesta tulkinnasta, miksi olisi mahdotonta laajentaa asiaa niin, että Paavalin mainitsemasta "jokaisesta" tehtäisiin poikkeus myös muiden lähisukulaisten kohdalla, ei pelkästään puolison tai alaikäisten lasten? Kysymys on toki lähinnä retorinen. Tietenkin tuo olisi mahdollista, mutta Vartiotorni ei sitä halua tehdä.

Re: Karttaminen for dummies

Kirjoittaja Skitso5 » 04.03.2015 17:42

---Oikeasti, poikasena jotenkin ihailin näitä "ikikiinnostuneita". Siis niitä, jotka olivat "maailmallisia", mutta vaikkapa vaimo Jehovalainen. Tällainen järjestely näytti ulkopuoliselta aika mukavalta.
Voisi vaimon kanssa mennäkin Sunnuntaina koksaan ja turista veljien ja sisarten kanssa niitä näitä.

Kun taas sitten kerran olet kasteelle mennyt ja järjestöstän eronnut, ei juuri juttu lennä saleilla ja toreilla...

Saat olla kiinnostunut ja tutkia "raamattua" jehovien kanssa maailman tappiin ja väitellä mistä haluat, olla hyvää pataa roikkua sosiaalisissa tapahtumissa ilman että joku "Veikko" tulee päälle oksentamaan. Yhteiset illanvietot ja potkupallot ja saunaillat onnistuvat mukavasti.
Vaikka olet käytännöllisesti "maailmallinen". Kohtelu on oikeastaan aika mukavaakin.

Re: Karttaminen for dummies

Kirjoittaja Markku Meilo » 04.03.2015 15:05

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Veikkaisin ettei voikaan perustella mitenkään. Vaan raamattua aina noudatellaan niiltä osin kuin se esmes jehovantodistajien yksityiselämässä on mahdollista, eli noudatetaan niin pitkälle että elämästä tulee jonkin verran hankalaa ja vaikeaakin, mutta ei niin pitkälle että elämä kävisi mahdottomaksi.(ikäänkuin kaiken varalta ettei Jehova vaan suuttuisi ja tappaisi kaikkia suutuspäissään)
Bingo, köyttä annetaan juuri sen verran kun hankalissa paikoissa on pakko, jotta todistajan elämä ei hankaloituisi yli jonkin rajan. Tai sitten annetaan periksi (esim. USA:n lainsäädännön pelossa) niin pitkälle kuin kulloinkin voidaan tehdä ilman suurempaa ihmettelyä jäsenistön keskuudessa. Tuosta jälkimmäisestä on verenläträysopetus yksi erimerkki.

Avioliitoon liittyvä esimerkki on maista, joissa avioero ei ole sallittua. Toisesta suupielestä opetetaan avioliiton pysyvyyttä, toisesta suupielestä sallitaan toisaalle vihittyjen yhteiselo.

Jeesuksenaikaisilla ohjeilla on mahdotonta elää nykymaailmassa ilman vakavia ristiriitoja, mutta parhaansa Vt-seura yrittää. Yksi yritysesimerkki on porneia-sanan merkityksen vaihtaminen nykyaikaisemmaksi. Kukin asiasta riittävästi kiinnostunut voi harjoituksen vuoksi yrittää UT:n tekstillä moittia kahden vapaan naimattoman henkilön vapaaehtoista vaakamamboharrastusta. Ja kun siihen kyllästyy, niin siirtyy yritykseen moittia moniavioisuutta, orjien pitoa jne.

Re: Karttaminen for dummies

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 04.03.2015 14:20

Misled kirjoitti:
Tai miten perustellaan se, että avioliitto kävelee karttamissäännön yli, koska aviopuolisot voivat olla tekemisissä toistensa kanssa suht normaalisti? Eli joissakin tilanteissa joku toinen raamatun ohje on vahvempi. Miten sen voi päätellä? Eikö rakkauden pitänyt mennä kaiken yli, eli sen perusteella olisi helppo kumota karttaminen raamatun avulla.
Veikkaisin ettei voikaan perustella mitenkään. Vaan raamattua aina noudatellaan niiltä osin kuin se esmes jehovantodistajien yksityiselämässä on mahdollista, eli noudatetaan niin pitkälle että elämästä tulee jonkin verran hankalaa ja vaikeaakin, mutta ei niin pitkälle että elämä kävisi mahdottomaksi.(ikäänkuin kaiken varalta ettei Jehova vaan suuttuisi ja tappaisi kaikkia suutuspäissään)

Re: Karttaminen for dummies

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 04.03.2015 14:14

rippeli kirjoitti:Niin no. Normaalisti ja normaalisti.
Taitaa olla niin, että se normaali avioliitto päättyy aika nopeasti, jos jompikumpi puolisoista tulee erotetuksi/eronneeksi. Tai ei ihan hirveän nopeasti, kun Suomen laki määrää puolen vuoden harkinta-ajan.
Totta turajat. Pääseehän sitä sitten takaisin jt:ksi tietyn sanktio-/tarkkailuajan kuluttua, jos erotettuna on ollut avioliiton rikkomisen tähden.
Ja voi sit ottaa uuden puolisonkin seurakunnasta, jos onnistuu saamaan (pitää olla tosin hyvät puheenlahjat).

Re: Karttaminen for dummies

Kirjoittaja rippeli » 04.03.2015 13:26

Niin no. Normaalisti ja normaalisti.
Taitaa olla niin, että se normaali avioliitto päättyy aika nopeasti, jos jompikumpi puolisoista tulee erotetuksi/eronneeksi. Tai ei ihan hirveän nopeasti, kun Suomen laki määrää puolen vuoden harkinta-ajan.

Ylös