Nuoren Jt-naisen veri-itsemurhaa ylistetään

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Nuoren Jt-naisen veri-itsemurhaa ylistetään

Re: Nuoren Jt-naisen veri-itsemurhaa ylistetään

Kirjoittaja Verilettu » 07.04.2015 10:06

Ei voi muuta todeta kuin että lahko on verivelassa. Sairas lahko.

Re: Nuoren Jt-naisen veri-itsemurhaa ylistetään

Kirjoittaja Tony » 07.04.2015 09:44

jak kirjoitti:Roistot! Taas yksi veriuhri järjestön piikkiin.
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... tment.html
Tarkemmin ottaen siis kaksi uhria.

Re: Nuoren Jt-naisen veri-itsemurhaa ylistetään

Kirjoittaja jak » 06.04.2015 21:03

Roistot! Taas yksi veriuhri järjestön piikkiin.
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... tment.html

Re: Nuoren Jt-naisen veri-itsemurhaa ylistetään

Kirjoittaja Veli-Hopea » 06.04.2015 20:40

Noniin sepäs mukavaa. Toivottavasti piristi Jehovan päivää kun hänen mieliksi taas uhrattiin.

Re: Nuoren Jt-naisen veri-itsemurhaa ylistetään

Kirjoittaja rippeli » 06.04.2015 20:33

Uusi uutinen Australiasta. Tällä kertaa verensiirtokieltoon kuoli sekä äiti, että vauva.
Seitsemännellä kuulla raskaana ollut nainen kuoli sairastuttuaan äkilliseen leukemiaan. Verensiirrosta kieltäytymisen lopputuloksena sekä äiti, että syntymätön vauva kuolivat.

Uutinen täällä:

http://www.smh.com.au/nsw/pregnant-jeho ... ef=Default

Re: Nuoren Jt-naisen veri-itsemurhaa ylistetään

Kirjoittaja jext » 27.03.2015 10:32

"Keissin absurdius nousee potenssiin, kun tiedetään että myös osa entisistä todistajista ja pois hiipuneista kavahtaa ajatusta verensiirrosta, vaikka muita rikkeitä saatetaan harrastaa päivittäin."

Tämä on oikeasti melko jännä juttu. Omasta lähdöstäni on jo monta vuotta ja esimerkiksi seksin harrastaminen ja tupakointi ei tuntunut pahalta edes vielä osaksi järjestöön kuuluessani, mutta verta en ole suostunut syömään vielä tähänkään päivään mennessä. Ja verta haluaisin käydä luovuttamassa, mutta ajatuskin verensiirron ottamisesta tuntuu jotenkin kamalalta. Ihmismieli on kummallinen.

Re: Nuoren Jt-naisen veri-itsemurhaa ylistetään

Kirjoittaja Polyester » 25.03.2015 22:49

Kaarmis kirjoitti:"Haureus ei oikein käy siksikään, että ainakaan miehille harvemmin varsinaisesti tyrkytetään mahdollisuutta saati asetetaan painetta haureuden harjoittamiseen, vaan työllä ja vaivalla täytyy niihin tilaisuuksiin itse pyrkiä usein siltikin laihoin tuloksin."

Elämmekö me rinnakkaistodellisuuksissa?
:D Niin kai sitten. Kirjoitin lähinnä tavismiehen näkökulmasta. Tauskit, frederikit, käärmikset, vinceneilit, genesimmonsit sekä tietysti etenkin naiset ovat sitten ihan eri asia.

Re: Nuoren Jt-naisen veri-itsemurhaa ylistetään

Kirjoittaja Kaarmis » 25.03.2015 22:16

"Haureus ei oikein käy siksikään, että ainakaan miehille harvemmin varsinaisesti tyrkytetään mahdollisuutta saati asetetaan painetta haureuden harjoittamiseen, vaan työllä ja vaivalla täytyy niihin tilaisuuksiin itse pyrkiä usein siltikin laihoin tuloksin."

Elämmekö me rinnakkaistodellisuuksissa?

Re: Nuoren Jt-naisen veri-itsemurhaa ylistetään

Kirjoittaja Polyester » 25.03.2015 20:50

Pro et contra kirjoitti:omantunnon vapaus siitä hyväksyykö fraktioita missään muodossa
Niin. "Jotkut kristityt" voivat olla sitä mieltä, että verta ei pidä käyttää ollenkaan, koska veri piti laskea maahan. "Toiset kristityt" voivat taas ajatella, että fraktiot jossain vaiheessa lakkaavat edustamasta sen olennon elämää, josta ne ovat peräisin, jolloin fraktioita heidän mielestään voi käyttää. Hassua kyllä, Vartiotorni ei mainitse kuinka "kolmannet kristityt" ovat tulleet siihen tulokseen, ettei verensyöntikielto sovellu lääketieteellisten toimenpiteiden arviointiin lainkaan.

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1102008086

Pointtini on se, että sallimalla fraktiot Vartiotorni on jo luopunut ehdottomasta veren karttamisesta ja lipsunut käskyssä "karttaa -- verta", johon se kuitenkin kovasti vetoaa. Kun Pandoran lipas on avattu, millä perusteella voidaan vetää raja siihen, että "fraktiot" ovat sallittuja mutta "pääkomponentit" ovat kiellettyjä? Fraktiot eivät siis Vartiotornin tulkinnan mukaan välttämättä edusta sen olennon elämää, josta ne ovat peräisin, mutta esim. punasolut ja verihiutaleetko sitten edustavat? Mitään näistä ei tunnettu Raamatun aikoina, eivätkä esim. pelkät punasolut myöskään ole verta siinä mielessä, miten veri Raamatun aikoina tunnettiin.

Re: Nuoren Jt-naisen veri-itsemurhaa ylistetään

Kirjoittaja Polyester » 25.03.2015 20:30

rippeli kirjoitti:Mitähän kuolleen omaiset ajattelisivat, jos vaikkapa ensi kesänä tulisikin uutta valoa, jossa verensiirto poistettaisiin kiellettyjen asioitten listalta?
Luonnollinen ajatus tietysti olisi, että omainen on kuollut turhaan järjestön virheen takia. Tuo voisi kuitenkin olla liian tuskallista, joten mieli saattaisi pehmentää asiaa ja selitellä esim. että kuolema on "antanut todistusta" tai "kirkastanut Jehovan nimeä", eli ollut kuitenkin jollain tapaa hyödyksi valtakunnan asialle. Eikä Jehovan todistajien keskuudessa ole tapana eikä suotavaa syyttää järjestöä edes silloin, kun järjestö on oikeasti syyllinen, vaan tuokin saatettaisiin nähdä siten että kuollut omainen on itse tulkinnut Raamattua ja erehtynyt. Uskollisuudesta tulee palkaksi kuitenkin paratiisipaikka ja tontti paremmasta päästä.

Mahdollinen seuraus olisi tietysti myös silmien avautuminen todella kovalla hinnalla. Sääliksi käy omaisia jo valmiiksi, jos tuollainen oppimuutos tulisi.
Tony kirjoitti:Veriasia tuntuu olevan jonkinlainen ultimaattinen koe, jonka äärellä paratiisilippu joko vahvistetaan tai menetetään. Mutta millä perusteella näin on?
Verikysymyksessä on elämä pelissä ja JT voi joutua ankaran painostuksen alaiseksi esim. hoitohenkilökunnan tai maailmallisten omaisten taholta. Todellinen uskon koetus siis. Verikysymys on myös näennäisen selvä Raamatun valossa: "karttakaa -- verta", siinähän se lukee selvin sanoin ja vieläpä kreikkalaisten kirjoitusten puolella.

Äärimmäinen uskon koetus voisi tietysti olla jokin muukin asia, missä on vastaavasti elämä pelissä ja huomattavaa painostusta, esim. puoluettomuuskysymykset, mutta tämä vaatisi hyvin poikkeukselliset olosuhteet ja meidän oloissamme verikysymys lienee ainoa tuota tasoa oleva juttu. Haureus ei oikein käy siksikään, että ainakaan miehille harvemmin varsinaisesti tyrkytetään mahdollisuutta saati asetetaan painetta haureuden harjoittamiseen, vaan työllä ja vaivalla täytyy niihin tilaisuuksiin itse pyrkiä usein siltikin laihoin tuloksin.
Tony kirjoitti:Keissin absurdius nousee potenssiin, kun tiedetään että myös osa entisistä todistajista ja pois hiipuneista kavahtaa ajatusta verensiirrosta, vaikka muita rikkeitä saatetaan harrastaa päivittäin.
Tuossa on Vartitornin häijy manipulaatio kantanut kyllä hedelmää. Järjestöhän esittää verensiirrot paitsi hengellisesti, jopa suorastaan fyysisesti saastaisena toimenpiteenä mm. liioitellen verensiirtojen riskejä. Ei ihme, että siitä saattaa kammo jäädä.
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Eli jos on autiomaassa nälkäkuoleman partaalla ja ei ole muuta ruokaa, niin vastakuolleen eläimen raatoa sai syödä verineen päivineen.
Verensiirto rinnastuisi raadon tai veriruokien syömiseen sellaisessa tilanteessa, missä mitään muuta ruokaa ei ole tarjolla ja hengissäpysyminen olisi siitä kiinni syökö vai ei. Olisiko se sitten yhtä kiellettyä ja lopullista, josta ei katumallakaan selviäisi? Tilanne on kuitenkin sen verran teoreettinen, ettei Vartiotorni ole kai tuota pitänyt esillä.

Re: Nuoren Jt-naisen veri-itsemurhaa ylistetään

Kirjoittaja Pro et contra » 25.03.2015 20:28

Kiitos sitaateista!
On hyvä muistaa ettei tee mistään näkyvästä ( myös lääketieteen toimenpiteet ) itselleen palvonnan kohdetta.
Todistajien näkemys verestä, mukaanlukien omantunnon vapaus siitä hyväksyykö fraktioita missään muodossa, sisältää tasapainottavan osan siitä miten verta ja sen käyttöä tulee kunnioittaa, ei palvoen eikä verestä epäjumalaa tehden eikä missääntapauksessa antamalla oma tai toisen veri "uhrina Jumalalle" joka on vastoin apostolista opetusta.
Jeesuksen uhri on ainoa ja riittävä kaikiksi ajoiksi sanotaankin Hebrealaiskirjeessä.

Re: Nuoren Jt-naisen veri-itsemurhaa ylistetään

Kirjoittaja andromeda » 25.03.2015 19:53

Osa Jehovan todistajista (tai Jt mielisistä) viittaa verensiirtojen kohdalla omien argumenttiensa vahvistamiseksi juutalaisten tapoihin, sanoen Jeesuksenkin noudattaneen niitä tapoja, väittäen että Jeesuksen usko verensiirtojen suhteen oli samantapainen kuin Jehovan todistajien. Katsotaan oikeasti, miten juutalaiset suhtuvat verensiirtohin. Olivatko puolesta vai vastaan.


Ohessa verensiirtoihin liittyvästä kirjoituksesta pieni pätkä lainattuna Suomen Lääkärilehdestä.



"Perinne tänään"
Kaksi erityisongelmaa on toistuvasti noussut esiin myös juutalaisuudessa: ruumiinavaus ja verensiirto. Raamatun mukaan veressä on ihmisen sielu, ja siksi verensiirto on koettu erityisen vaikeaksi kysymykseksi, josta yhä kirjoitellaan fundamentalistien Mea Shearim -korttelissa mm. seinägraffiitteja. Eräänlainen patenttivastaus nojautuu jälleen hengenvaaran torjuntaan: verensiirtoja ei tehdä tarpeettomasti, vaan ainoastaan todellisen vaaran uhatessa. Kuolleista voimme oppia uutta elävien hengen ja terveyden hyväksi, ja siksi myös ruumiinavaus palvelee hengen pelastamista. Mutta tämä ei suinkaan vakuuta kaikkia, sillä vanhan aidon juutalaisvitsin mukaan siellä, missä on koolla kaksi juutalaista, esillä on kolme eri mielipidettä."

Tapani Harviainen
seemiläisten kielten ja kulttuurien professori
Helsingin yliopisto, Aasian ja Afrikan kielten ja kulttuurien laitos
tapani.harviainen@helsinki.fi
Artikkelin tunnus: sll25742 (2006171891)
© 2014 Suomen Lääkäriliitto


Eli, tästä voimme nähdä etteivät juutalaiset ainakaan menetä henkeään verensiirtokiellon vuoksi, eivätkä pidä verensiirtokieltoa siinä arvossa kuin Jt.


EDIT: Lisäys samasta artikkelista terveyteen liittyen. Boldaus minun.

Kreikkalainen versio on saanut tällaisen asun:
"Kunnioita lääkäriä - hän on tarpeen, ja myös hänet on Herra luonut. Parantajantaito tulee Korkeimmalta, ja kuninkaalta lääkäri saa palkkion. Tietojensa tähden lääkäri on arvostettu, ruhtinaatkin ihailevat häntä. Herra on pannut maan kasvamaan rohdoskasveja, eikä järkevä mies väheksy niitä. Eikö veden maku parantunut puunoksasta, jotta Herran voima tulisi tunnetuksi? Hän on antanut ihmisille ymmärrystä, jotta toisi julki kunniansa ihmeellisillä lahjoillaan. Niillä hän parantaa, niillä lievittää kipua, niistä tekee voiteensekoittaja salvan. Näin jatkuu Herran työ, häneltä tulee maan päälle terveys ja hyvinvointi."

"Jos sairastut, poikani, älä vähättele asiaa, vaan rukoile Herraa: hän parantaa sinut. Pysy erossa vääryydestä, pidä kätesi kurissa ja puhdista sydämesi kaikista synneistä. Uhraa tuoksuva uhri, anna parhaista jauhoista muistutusuhri, niin runsas uhrilahja kuin suinkin voit. Anna silti myös lääkärille sijansa, sillä hänetkin on Herra luonut. Älköön hän poistuko viereltäsi, sillä hänkin on tarpeen. On aikoja, jolloin paraneminen on lääkärien käsissä, sillä hekin rukoilevat Herraa, pyytävät, että hän auttaisi lievittämään tuskia ja parantamaan sairaan, pelastamaan ihmishengen. Se, joka tekee syntiä Luojaansa vastaan, joutukoon lääkärin käsiin!"

Sirakin kirjassa lääkäri on jo selvästikin arvostettu ammattilainen. Tästä huolimatta hänen tulee tunnustautua Jumalan luomistyöksi ja avustajaksi, jonka tiedot ja taidot ovat peräisin Jumalalta, todelliselta parantajalta. Sairasta kehotetaan kuitenkin, uskonnon määräysten tarkan noudattamisen ohella, kääntymään epäröimättä lääkärien puoleen, jotka "hekin rukoilevat Herraa". Heprealaisen tekstin mukaan näet "Luojaansa vastaan tekee syntiä se, joka asettuu lääkäriä vastaan".

Kreikkalaisessa version lopussa tämä motto on yllättävästi vaihtunut tiukan fundamentalistiseen käsitykseen tautien alkusyystä. Vai onko sittenkin kyse lääkäriinsä pettyneen kreikaksi kääntäjän reaktiosta?

Talmudin luomiskauden aikana 600-luvulle jKr. tultaessa elämän puolustaminen nousee tärkeäksi ajatukseksi juutalaisuudessa. Lääkinnän alalla tämä johtaa siihen peruskäsitykseen, että hengen pelastamiseksi on luvallista rikkoa lähes kaikkia juutalaisuuden sääntöjä sapatin pyhyys mukaan luettuna.
Jatkoksi tähän kohtaan esitän eräitä katkelmia juutalaisen uskonnollisen lain keskeisestä kokoelmasta nimeltä Shulhan 'arukh eli "Katettu pöytä". Josef Qaro -niminen oppinut, joka kuoli 1575, kokosi sen Talmud-kirjallisuudesta. Teosta ja sen lyhennelmiä on painettu sittemmin satoja kertoja. Suomentamani otteet ovat peräisin teoksen tiivistelmästä "Katetun pöydän lyhennelmä", joka ilmestyi Unkarissa 1864. Teos on ollut juutalainen joka kodin kirja etenkin Euroopassa, ja näin se yhäkin edustaa eräänlaista juutalaisuuden päävirtaa.

Toora (Mooseksen laki) on antanut lääkärille, 'parantajalle' oikeuden parantaa, sillä Raamatussa sanotaan: "hänen tulee huolehtia hänen paranemisestaan" (2. Moos. 21:19). Sairaan ei siis tule luottaa ihmeeseen, vaan yleisen käytännön mukaisesti hän on velvoitettu kutsumaan lääkärin, jotta tämä parantaisi hänet. Monet maailmankuulut hurskaat ovat jo aikoja sitten parantuneet lääkärien ansiosta. Se, joka kieltäytyy kutsumasta lääkäriä, tekee kaksinkertaisesti väärin: Ensinnäkin vaaran uhatessa on kiellettyä luottaa ihmeeseen, ja sellainen menettely aiheuttaa vain, että hänen syntejään muistellaan hänen sairautensa aikana. Toisaalta on pelkkää kerskailua ja ylpeilyä luottaa siinä määrin omaan hurskauteensa, että muka parantuu ihmeen ansiosta. Sairaan tulee kutsua kaikkein asiantuntevin lääkäri. Kaikesta tästä huolimatta hänen sydämensä olkoon kääntynyt Taivaan eli Jumalan puoleen, ja hän anokoon armoa siltä Luotettavalta Lääkäriltä - ylistetty olkoon hänen nimensä - ja vain Häneen luottakoon sairaan sydän.

Ammattinsa osaavaa lääkäriä koskee se uskonnollinen käsky, että tulee parantaa; tämä sisältyy hengen pelastamiseen. Jos lääkäri kieltäytyy, kyse on silloin ikään kuin verityöstä ...

Hengenvaarassa olevan sairaan saa parantaa myös kaikin uskonnollisesti kielletyin keinoin, koska mikään kielto ei saa olla hengen pelastamisen tiellä - lukuun ottamatta epäjumalanpalvelusta, kiellettyjä sukupuolisuhteita tai veritöitä; on parempi joutua surmatuksi kuin rikkoa näitä kieltoja, ja siksi näitä ei pidä käyttää edes parantamiseen.

Se, että ruumis on terve ja hyvinvoiva, kuuluu jumalalliseen järjestykseen. Siksi ei sairaana oleva voi oppia Luojan tuntemusta eikä siihen lainkaan perehtyä. Tämän vuoksi ihmisen tulee pysytellä erossa kaikesta sellaisesta, mikä tuhoaa ruumista, ja totuttaa itsensä kaikkeen sellaiseen, mikä pitää ruumiin vahvana ja terveenä. Näin sanotaan Raamatussa (5. Moos. 4:15): "Pitäkää tarkka huoli hengestänne."

Edit. lyhennetty

Re: Nuoren Jt-naisen veri-itsemurhaa ylistetään

Kirjoittaja ulkopuolinen » 25.03.2015 18:55

Mitäs jos kyse olikin Jumalan tuomiosta kun sisar ei odottanutkaan Jumalan hedelmöitystä vaan lankesi maalliseen hedelmöitykseen.
Pitäsköhän jutella kärryillä.

Re: Nuoren Jt-naisen veri-itsemurhaa ylistetään

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 25.03.2015 12:36

Verilettu kirjoitti: Paitsi Ilmestyksen suuri huiputus, jonka jokaisen todistajan pitäisi tutkia kunnes tajuaa nostaa kytkintä ja lähteä lahkosta.
:D

Re: Nuoren Jt-naisen veri-itsemurhaa ylistetään

Kirjoittaja Verilettu » 25.03.2015 12:10

ryhdistäytynyt kirjoitti:Verikortti, eli kortti joka jokaiselta todelliselta jehovantodistajalta pitäisi löytyä, on käytännössä jehovantodistajuuden henkilökortti/passi.
En lopulta koskaan täyttänyt ko. korttia. Taitaa vieläkin löytyä täyttämättömänä jostain laatikosta. Mutta minä olinkin huono todistaja: minulla oli kriittisiä ajatuksia, en antanut almuja rahankeräyslahkolle, ja lopulta lähdin itse pois koska todistajien opit olivat liian paksuja käsitellä jos aivot piti päällä. Autopilotilla ne kenties olisi voineet mennäkin. Paitsi Ilmestyksen suuri huiputus, jonka jokaisen todistajan pitäisi tutkia kunnes tajuaa nostaa kytkintä ja lähteä lahkosta.

Ylös