Isoveli valvoo - toisinaan myös -sisar (YLE huomioi myös)

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Isoveli valvoo - toisinaan myös -sisar (YLE huomioi myös)

Re: Isoveli valvoo - toisinaan myös -sisar (YLE huomioi myös

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 30.03.2015 21:27

Minun syntini levisivät Kemin seurakuntalaisten tietoon sen jälkeen kun olin tunnustanut ne vanhimmille. Oli niin huono omatunto että oli pakko mennä puhumaan vanhimmille. Joku vanhimmista sitten kertoi toisille seurakuntalaisille.

Näin jälkeenpäin ajatellen on noloa ajatella, että pidin harjoituspuheitakin tietämättä sitä että seurakuntalaiset tiesivät kaiken aikaa mitä olin tehnyt. Eikö olekin hirveää, ei tätä voi käsittää.

Liitelin lopulta sieltä pakoon, enkä sen koommin sinne mennyt.

Re: Isoveli valvoo - toisinaan myös -sisar

Kirjoittaja ryhdistäytynyt » 30.03.2015 21:17

Polyester kirjoitti: Tämä on samanlaista sanoilla kikkailua, mitä Leinonen on harrastanut mm. karttamisen suhteen, jossa hämärretään sitä, mitä karttaminen tarkoittaa.
Kyllä tämä Hakkaraisen sanomana herättäisi ihmetystä.

- Joissakin harvinaisissa tapauksissa joku seurakunnan jäsen saattaa lähestyä vanhimpia ja kertoa tietoonsa tulleesta vakavasta synnistä, kuten lottoamisesta. Jos esimerkiksi vaimo epäilee, että hänen miehensä on lotonnut ja kertoo siitä vanhimmille, niin he pyrkivät auttamaan miestä hengellisesti. Todisteiden hankkiminen mahdollisesta lottoamisesta on kuitenkin vaimon vastuu, ei seurakunnan vanhinten, hän jatkaa.

Juttu olisi koominen, jollen tietäisi miestä, jonka rahan lätkiminen peliautomaattiin johti erottamiseen. Kaveri viittasi kintaalla komitean käskyyn lopettaa julkinen pelaaminen ja kenkää tuli tästä vakavasta synnistä.

Re: Isoveli valvoo - toisinaan myös -sisar

Kirjoittaja Polyester » 30.03.2015 18:59

Tony kirjoitti:Kun Hakkarainen puhuu "vakavista synneitä", ulkopuolelle jää ehkä mielikuva jostain erityisen räikeästä väärinteosta. Todellisuudessa siihen kuuluu kuitenkin paljon sellaista, jolle voidaan ulkopuolella lähinnä pyöritellä päätä.
Tämä on samanlaista sanoilla kikkailua, mitä Leinonen on harrastanut mm. karttamisen suhteen, jossa hämärretään sitä, mitä karttaminen tarkoittaa. Hakkaraisen mainitsemat vakavat synnit tulkitaan Jehovan todistajien keskuudessa (jos uskaltavat edes lukea JT-aiheisia uutisia luopiovaikutuksen pelossa) siten, että Hakkarainen tarkoittaa koko kiellettyjen asioiden pitkää listaa. Ulkopuoliselle taas syntyy kuva, että nuo asiat olisivat sellaisia, mitkä oikeasti rikkovat useimpien ihmisten moraalikäsityksiä vastaan. Lahkon sisäpuolella ja ulkopuolella samoilla sanoilla on erilainen merkitys, minkä takia ulkopuolisten on vaikea saada oikeaa kuvaa asioista.

Re: Isoveli valvoo - toisinaan myös -sisar (YLE huomioi myös

Kirjoittaja Tony » 30.03.2015 16:01

Ari Hakkarainen kirjoitti:- Asiassa on paljon väärinymmärrystä. Jehovan todistajien vanhimmat eivät tarkkaile seurakunnan jäseniä eivätkä opasta jäseniä tarkkailemaan toisiaan. Seurakunnan vanhinten rooli on Raamatun mukaisesti toimia hengellisinä paimenina, jotka pyrkivät opastamaan ja rohkaisemaan seurakuntaa, Hakkarainen kirjoittaa.

- Joissakin harvinaisissa tapauksissa joku seurakunnan jäsen saattaa lähestyä vanhimpia ja kertoa tietoonsa tulleesta vakavasta synnistä, kuten aviorikoksesta. Jos esimerkiksi vaimo epäilee, että hänen miehensä on uskoton ja kertoo siitä vanhimmille, niin he pyrkivät auttamaan pariskuntaa hengellisesti. Todisteiden hankkiminen mahdollisesta uskottomuudesta on kuitenkin vaimon vastuu, ei seurakunnan vanhinten, hän jatkaa.

- Vanhimmat eivät anna ohjausta siitä, miten todisteita mahdollisesta uskottomuudesta hankitaan tai hankitaanko niitä ylipäätään. Vanhinten rooli on tällaisissa tapauksissa antaa Raamattuun perustuvaa ohjausta ja auttaa jäseniä palauttamaan hyvän suhteensa Jumalaan.
Vanhinten opaskirjasta.

Kuva

Re: Isoveli valvoo - toisinaan myös -sisar

Kirjoittaja Tony » 30.03.2015 15:39

Vieras kirjoitti:
ryhdistäytynyt kirjoitti:Lisäksi Hakkarainen lieventää asiaa vedoten siihen, että vakavia syntejä paljastellaan vanhimmille. Todellisuudessa rahapeliin kolikon laittaminen tai lottoaminen riittää ilmiantoon.
Tonyn edellä lainaama w12 15/2 s. 22 jatkuu "Kristillinen seurakunta... meidän täytyy suojella sitä ilmoittamalla vakavista väärinteoista vanhimmille."
Mikä on "vakava väärinteko"? Rahapelien pelaaminenhan luokitellaan vakavaksi väärinteoksi ja myös siitä pääsee oikeuskomiteaan, mikäli sitä jatketaan huomautuksesta huolimatta (vanhinten opaskirja vahvistaa asian). Kun Hakkarainen puhuu "vakavista synneitä", ulkopuolelle jää ehkä mielikuva jostain erityisen räikeästä väärinteosta. Todellisuudessa siihen kuuluu kuitenkin paljon sellaista, jolle voidaan ulkopuolella lähinnä pyöritellä päätä.

"Selvästi Jumalan lain vastaisia" rikkeitä on aika lista, lotosta lorttoiluun.
Jos veli tai sisar on syyllistynyt käytökseen, joka on selvästi Jumalan lain vastaista, siitä tulee kertoa seurakunnan vanhimmille, jotta he voivat käsitellä asian ja antaa raamatullista apua (Jaak. 5:13–15).
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1102010151

Re: Isoveli valvoo - toisinaan myös -sisar

Kirjoittaja rippeli » 30.03.2015 15:29

Vieras kirjoitti:
Tonyn edellä lainaama w12 15/2 s. 22 jatkuu "Kristillinen seurakunta... meidän täytyy suojella sitä ilmoittamalla vakavista väärinteoista vanhimmille."

Eli jos jollakulla jt:lla on mielessä äänestäminen tulevissa eduskuntavaaleissa, niin kannattaa varmistaa, ettei kukaan toinen jt näe tätä vakavaa synnintekoa.

Re: Isoveli valvoo - toisinaan myös -sisar

Kirjoittaja Vieras » 30.03.2015 15:12

ryhdistäytynyt kirjoitti:Lisäksi Hakkarainen lieventää asiaa vedoten siihen, että vakavia syntejä paljastellaan vanhimmille. Todellisuudessa rahapeliin kolikon laittaminen tai lottoaminen riittää ilmiantoon.
Tonyn edellä lainaama w12 15/2 s. 22 jatkuu "Kristillinen seurakunta... meidän täytyy suojella sitä ilmoittamalla vakavista väärinteoista vanhimmille."

Re: Isoveli valvoo - toisinaan myös -sisar

Kirjoittaja ryhdistäytynyt » 30.03.2015 10:31

Tony kirjoitti:
Hän (Hakkarainen) toteaa sähköpostivastauksessaan seuraavaa:

- Asiassa on paljon väärinymmärrystä. Jehovan todistajien vanhimmat eivät tarkkaile seurakunnan jäseniä eivätkä opasta jäseniä tarkkailemaan toisiaan. Seurakunnan vanhinten rooli on Raamatun mukaisesti toimia hengellisinä paimenina, jotka pyrkivät opastamaan ja rohkaisemaan seurakuntaa, Hakkarainen kirjoittaa.
Hakkarainen osaa kanssa sanansa asettaa. Seurakunta ei todellakaan opasta, mutta velvoittaa ilmiantoon, jos jotakin saa tietoonsa. Jos toisen väärinteon salaa, niin itse on osallisena syntiin, näinhän se virsi salilla meni.
Tony kirjoitti:- Joissakin harvinaisissa tapauksissa joku seurakunnan jäsen saattaa lähestyä vanhimpia ja kertoa tietoonsa tulleesta vakavasta synnistä, kuten aviorikoksesta. Jos esimerkiksi vaimo epäilee, että hänen miehensä on uskoton ja kertoo siitä vanhimmille, niin he pyrkivät auttamaan pariskuntaa hengellisesti. Todisteiden hankkiminen mahdollisesta uskottomuudesta on kuitenkin vaimon vastuu, ei seurakunnan vanhinten, hän jatkaa.
Tuossa Hakkarainen sievistelee. Kaikki synnit kerrotaan vanhimmille, jos näkijä on uskoo seuran opetuksen siitä, että osallistuu tekoon, jos ei paljasta asiaa. Ohjeistus vielä on se, että itse pitäisi mennä keskustelemaan synnin tekijän kanssa siitä, että paljastaa ensin itse itsensä. Tapa, joka harvemmin toteutuu.
Lisäksi Hakkarainen lieventää asiaa vedoten siihen, että vakavia syntejä paljastellaan vanhimmille. Todellisuudessa rahapeliin kolikon laittaminen tai lottoaminen riittää ilmiantoon.

Re: jt-kyttäys, onko totta

Kirjoittaja Veli-Hopea » 29.03.2015 23:03

Polyester kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:Joo näin se tuntus olevan mutta jäin ajatuksiini, keneltä pyhän hengen virta voi loppua? Silmien sulkijalta vai koko seurakunnalta?
Jehovalla pelottelu on tietysti sitä tehokkaampaa, mitä enemmän sivullisia uhreja saadaan vedettyä kuvitellun vihan kohteeksi. Eli siis seurakunnalta.
Aika kova vastuu ja pakote kertoa sitten kun vaakalaudalla on koko seurakunta. Tehokas pelote, suorastaan nerokas. Julmuudesta ja oikeudenmukaisuudesta en sano yhtään mitään.

Paikalliseen seurakuntaan ei kyllä virtaa sitten mitään, jätinhän kertomatta yhtä sun toista, niinkuin muutkin jättivät.

Re: jt-kyttäys, onko totta

Kirjoittaja Polyester » 29.03.2015 22:57

Veli-Hopea kirjoitti:Joo näin se tuntus olevan mutta jäin ajatuksiini, keneltä pyhän hengen virta voi loppua? Silmien sulkijalta vai koko seurakunnalta?
Jehovalla pelottelu on tietysti sitä tehokkaampaa, mitä enemmän sivullisia uhreja saadaan vedettyä kuvitellun vihan kohteeksi. Eli siis seurakunnalta.

Re: jt-kyttäys, onko totta

Kirjoittaja Veli-Hopea » 29.03.2015 22:34

Tony kirjoitti:
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:
Tony kirjoitti: Silmien sulkeminen törkeältä väärinteolta voi estää Jehovan puhää henkeä virtaamasta vapaasti ja uhata koko seurakunnan rauhaa. - - Mitä sinä voit tehdä seurakunnan rauhan hyväksi?
Pyhä henki uhkaa seurakunnan rauhaa? Kuulostaa aika pelottavalta tuo pyhä henki, kun tulee räyhäämään niin että rauha menee.
Ehkä tuossa tarkoitetaan kuitenkin, että Silmien sulkeminen törkeältä väärinteolta voi - - uhata koko seurakunnan rauhaa. :)
Joo näin se tuntus olevan mutta jäin ajatuksiini, keneltä pyhän hengen virta voi loppua? Silmien sulkijalta vai koko seurakunnalta?

Re: Isoveli valvoo - toisinaan myös -sisar (YLE huomioi myös

Kirjoittaja Polyester » 29.03.2015 22:08

Jehovan todistajien tiedottaja Ari Hakkarainen toteaa, että Jehovan todistajat eivät kannusta ketään seuraamaan liikkeen muita jäseniä. Hänen mukaansa Jehovan todistajat eivät myöskään anna ohjeita tällaiseen toimintaan.

Hän ei kuitenkaan kiistä salaisen ohjekirjan kirjallisia ohjeita.
Tiedotuslinja on hyvin tuttu: asiaa kierrellään ja hämärretään kaikin mahdollisin tavoin, mutta järjestön kirjallisten ohjeiden olemassaoloa tai noudattamista ei kuitenkaan suoraan kyseenalaisteta.

Re: jt-kyttäys, onko totta

Kirjoittaja Tony » 29.03.2015 14:30

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:
Tony kirjoitti: Silmien sulkeminen törkeältä väärinteolta voi estää Jehovan puhää henkeä virtaamasta vapaasti ja uhata koko seurakunnan rauhaa. - - Mitä sinä voit tehdä seurakunnan rauhan hyväksi?
Pyhä henki uhkaa seurakunnan rauhaa? Kuulostaa aika pelottavalta tuo pyhä henki, kun tulee räyhäämään niin että rauha menee.
Ehkä tuossa tarkoitetaan kuitenkin, että Silmien sulkeminen törkeältä väärinteolta voi - - uhata koko seurakunnan rauhaa. :)

Re: jt-kyttäys, onko totta

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 29.03.2015 14:28

Tony kirjoitti: Silmien sulkeminen törkeältä väärinteolta voi estää Jehovan puhää henkeä virtaamasta vapaasti ja uhata koko seurakunnan rauhaa. - - Mitä sinä voit tehdä seurakunnan rauhan hyväksi?
Pyhä henki uhkaa seurakunnan rauhaa? Kuulostaa aika pelottavalta tuo pyhä henki, kun tulee uhkaileen niin että rauha menee.

Mun jt-aikoina pyhä henki saattoi pidättää siunaukset seurakunnalta, mutta nykyään se jo uhkailee niin että rauha menee. Pahenee näköjään loppua kohti koko ajan.

Re: jt-kyttäys, onko totta

Kirjoittaja Tony » 29.03.2015 14:11

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Kyttäystä saatta joskus ilmetä, mutta että ihan näin? Tuntuu että voiko tuo olla tottakaan.

http://yle.fi/uutiset/entinen_jehovan_t ... hi/7897171

Oiskohan tää nyt sitä vääristelyä, en oikein itse ainakaan ... mutta olenkin jo hieman vanhempi pöllö, eihän sitä tiedä jos vaikka ... mutta tuntuu kyllä epäuskottavalta.
Katsotaanpa mitä todisteilla on sanottavanaan.

1. Vanhinten kirjassa annetaan kyttäämiseen käytännön suora esimerkki
2. Kirjallisuus velvoittaa todistajat käräyttelemään toisiaan
3. Kyttäyskäytännöstä on useampi käytännön esimerkki

Vaikka käytäntö tuntuukin hurjalta, etenkin jos siitä ei ole päässyt itse osalliseksi, niin se kyllä kuuluu oleellisesti jehovantodistajuuteen.
Vartiotorni 2004 1/8 s.27 kirjoitti:Koska haluamme pitää seurakunnan puhtaana, eikö meidänkin tulisi ilmoittaa kaikesta törkeästä moraalittomuudesta kristityille vanhimmille?
Vartiotorni 2012 15/2 s.22 kirjoitti:Olisi väärin ja loukkaavaa levittää luottamuksellisia tietoja toisista. Kuitenkin kun joku on syyllistynyt vakavaan syntiin, siitä pitäisi kertoa niille, joilla on raamatullinen velvollisuus hoitaa asia, nimittäin seurakunnan vanhimmille.
- -
Silmien sulkeminen törkeältä väärinteolta voi estää Jehovan puhää henkeä virtaamasta vapaasti ja uhata koko seurakunnan rauhaa. - - Mitä sinä voit tehdä seurakunnan rauhan hyväksi?

Ylös