Julkinen ojentaminen - yksityiselämää loukkaava käytäntö?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Julkinen ojentaminen - yksityiselämää loukkaava käytäntö?

Re: Julkinen ojentaminen - yksityiselämää loukkaava käytäntö

Kirjoittaja Pro et contra » 06.04.2015 22:09

3 Ajattelimme useiden vuosien ajan, että suuri ahdistus alkoi vuonna 1914 ensimmäisen maailmansodan syttyessä. Kun sota vuonna 1918 päättyi, Jehovan uskottiin ”lyhentäneen” ”noita päiviä”, jotta voideltujen jäännökselle avautuisi tilaisuus saarnata hyvää uutista kaikille kansoille. (Matt. 24:21, 22.) Tämän saarnaamistyön tultua päätökseensä Saatanan valtakunta tuhottaisiin. Suureen ahdistukseen ajateltiin siis sisältyvän kolme vaihetta: ahdistuksella olisi alku (1914–18), se olisi keskeytyksissä (vuodesta 1918 eteenpäin), ja se loppuisi Harmagedonissa. w13 15/7
Aiemmin ajateltiin että se keskeytyi, sanoohan raamattu tätä "noiksi päiviksi" joita "valittujen vuoksi lyhennetään", nyt tarkistetun näkemyksen mukaan "suuren ahdistuksen alku" on vasta tulevaisuudessa eikä näinollen vielä olla tuominnan ajassa ja Jeesus tulee sekä toimii tuomarina vasta tulevaisuudessa, sen "lyhennetyn" suuren ahdistuksen aikana. Kyseessä on kuitenkin näkemys myös siitä että lopunaika alkoi "ahdingon tuskien" alusta v.1914 ja olemme "viimeisissä päivissä". ( raamattu käyttää usein kertoessaan lopunajasta monikkomuotoa kuten "maailmanaikojen loppuajat" jne )

Re: Julkinen ojentaminen - yksityiselämää loukkaava käytäntö

Kirjoittaja Polyester » 06.04.2015 21:06

Lottopallo kirjoitti:Riittää varmaan myös se, että esittää vääriä kysymyksiä kiinnostuneisuuskaudella. Tuokin lienee uusi käytäntö, jota ei ollut vielä ennen nykyistä tiedon valtakautta.
Jehovan todistajat etsivät "lampaankaltaisia" ihmisiä, joka käytännössä tarkoittaa sellaisia, jotka suhtautuvat JT-uskoon valmiiksi jossain määrin myötämielisesti eivätkä kysele liian hankalia.

Jos vaikeita kysymyksiä alkaa kovin tulla, kanssakäyminen nopeasti viilenee tai loppuu kokonaan. Netti korostaa ilmiötä, kun kuka tahansa voi hakea kiperiä kysymyksiä ns. luopiopalstoilta.

Re: Julkinen ojentaminen - yksityiselämää loukkaava käytäntö

Kirjoittaja Polyester » 06.04.2015 21:02

Tiukan linjan JT voi kokea, että kuka tahansa "Totuuden täsmällisen tuntemuksen" saavuttanut mutta sen hylännyt on kartettava. Tähän sisältyvät entiset tutkisteluoppilaat ja kastamattomat julistajat, riittävästi todistusta saaneet maailmalliset sukulaiset, Jehovan todistajiin perehtyneet toisten uskontojen edustajat, ym. Pointtina on juuri JT-uskon hylkäämisen tahallisuus, vaikka ollaan tietoisia siitä, miten asiat ovat.

Re: Julkinen ojentaminen - yksityiselämää loukkaava käytäntö

Kirjoittaja Lottopallo » 06.04.2015 16:39

Tony kirjoitti:Mustui merkitsemisestä mieleen, että myös tutkisteluoppilas voidaan merkitä seurakunnassa.
Aika ihme juttu tuokin.

Riittää varmaan myös se, että esittää vääriä kysymyksiä kiinnostuneisuuskaudella. Tuokin lienee uusi käytäntö, jota ei ollut vielä ennen nykyistä tiedon valtakautta.

Re: Julkinen ojentaminen - yksityiselämää loukkaava käytäntö

Kirjoittaja Tony » 06.04.2015 14:15

Mustui merkitsemisestä mieleen, että myös tutkisteluoppilas voidaan merkitä seurakunnassa.

Re: Julkinen ojentaminen - yksityiselämää loukkaava käytäntö

Kirjoittaja Lottopallo » 06.04.2015 14:08

Polyester kirjoitti:Ihmetyttää koko julkisen ojennuksen tarpeellisuus. Jos teko on käsitelty ja anteeksi annettu, miksi seurakunnalle pitäisi tiedottaa asiasta mitään? Ojennukseen ei tietääkseni liity sellaista, että Jehovan todistajilla olisi velvollisuus karttaa tai varoa ojennettua henkilöä, joten sellaistakaan perustetta ei ole. Ne tietävät, jotka asiasta sattuvat muutenkin tietämään, ja he voivat luottaa siihen, että Jehova pyhän henkensä välityksellä pitää seurakunnan puhtaana.

Jehovan todistajilla on käytössä myös "merkitseminen", kun joku aiheuttaa pahennusta seurakunnassa tekemättä kuitenkaan mitään sellaista, minkä perusteella voitaisiin laittaa oikeuskomitea pystyyn. Merkitseminen tapahtuu siten, että seurakunnalle pidetään varoittava puhe, minkä jälkeen seurakuntalaisilla on velvollisuus rajoittaa seurusteluaan merkityn henkilön kanssa. Merkitseminen koskee siis meneillään olevaa toimintaa, ojentaminen taas sellaista, joka on periaatteessa käsitelty ja anteeksi annettu.

Mutta eihän meillä mitään hengellistä tuomioistuinta ole, haluamme vain auttaa...
Tuosta merkitsemisestä on tullut vaikutelma, että se on äärimmäisen likainen tehokeino saada harha-askelia ottava takaisin ruotuun. Merkitsemispuhetta siis käytetään, jos välitön palaute ei tehoa.

Yhden pitkähkön merkitsemispuheen olen kuullut. Merkitsemisen kohteena oli aiemmin hyvämaineinen ja aktiivinen sisar, joka oli tutustunut vähän uusiin asioihin. Noista uusista asioista tietenkin muutama vanhin oli sen verran huolissaan, että nainen piti nolata koko seurakunnan edessä. Välitön palaute ei ollut tarpeeksi tehokasta niin varasuunnitelma käyttöön. Nuo asiat eivät olleet mitään komiteatasoa, mutta riittävän "pahoja" kuitenkin.

Ihan vatsanpohjasta kouraisi, kun tuota puhetta kuunteli. Tuntui todella kurjalta merkittävän puolesta. Tuota merkittyä ei näkynyt salilla enää koskaan kyseisen puheen jälkeen.

Re: Julkinen ojentaminen - yksityiselämää loukkaava käytäntö

Kirjoittaja Viljo » 29.03.2015 17:21

Tony kirjoitti:Vieraskirjoittaja H.H:n ketjusta tuli mieleen, että Jehovan todistajien käytäntö - seurakunnan jäsenten julkisesta ojentamisesta - saattaisi antaa aihetta lähempään tarkasteluun.
Rikoslaki 24 luvun 8 § kirjoitti:Joka oikeudettomasti

1) joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai

2) muuten toimittamalla lukuisten ihmisten saataville

esittää toisen yksityiselämästä tiedon, vihjauksen tai kuvan siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, on tuomittava yksityiselämää loukkaavasta tiedon levittämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Ennen kuin lähdetään kovin voimaperäisesti tätä julkisuuteen viemään, niin kannattaa ottaa huomioon tuo boldattu kohta, ja uskonnonvapauden laajuus Suomessa. Koska aikuinen henkilö on lain silmissä vapaaehtoisesti kyseisessä puulaakissa ja voidaan katsoa sitoutuneen puulaakin sääntöjä noudattamaan, niin pidän melko todennäköisenä, että rangaistuskynnys olisi erittäin korkea. Jos nyt kukaan jehovantodistaja lähtisi järjestöä vastaan oikeutta käymään.

Oma tulkintani (lain esitöitä lukematta) on siis, että uskonnonvapaus voittaisi. Oikeus voisi ottaa huomioon kuulijoiden määrän ja sen, että vaikka jotain todennäköisyyksiä ojennuksen taustalla olevista syistä voidanakin esittää, niin koska syytä ei tuoda suoraan julki, niin se ei riko lakia.

Re: Julkinen ojentaminen - yksityiselämää loukkaava käytäntö

Kirjoittaja Bergerac » 21.03.2015 08:25

Jäin jälleen pohdiskelemaan seuraavaa:

- ei aviossa olevat vilpittömät Jehovan Todistajat viettävät mukavan hetken, mutta ei Seuran salliman, makuuhuoneen puolella
- kukaan ei tiedä asiasta
- Seuran asettama kuvainnollinen aivopultti (+ vilpittömällä Jehovan Todistajalla kuitenkin mielessä se että jos kuitenkin joku on nähnyt että se ja se meni autolla sinne ja sinne ja auto oli vielä aamulla siinä pihassa...+ muut Seuran opetuksiin liittyvät asiat jotka ovat syvällä kuvainnollisessa aivopultissa) saattaa laittaa vilpittömät Jehovan Todistajat avautumaan asiasta veli Viisain Vanhimmalle ja tunnustamaan mitä tuli tehtyä
-> komitea, kiusalliset kysymykset siitä mitä tapahtui, veli menettää Seuran uransa aikana vähintäänkin viimeisimmät natsat tai enemmänkin, ilmoitus Seurakunnassa julkisesti nimeten nämä kummatkin henkilöt

Siis tässä tapauksessa Seurakunnan veli viisaat vanhimmat ITSE tekevät asiasta julkisen, ja tavallaan tiedottavat asiasta julkisesti kaikille seurakunnassa. Hienoa "seurakunnan suojelua" kun ilmoitetaan sellainen asia julkisesti joka ei välttämättä olisi tullut mitenkään tai kenellekkään tietoon ilman ko pariskunnan "omaehtoista tunnustamista/Seuran aivopultin mukainen omatunto kolkuttaa" veli viisain vanhimmille.

Kun ilmoitetaan miehen ja naisen nimi, jotka eivät ole avioliitossa, niin jokainen seurakuntalainen tietää mistä on ollut kyse,,, vaikka eivät olisi aiemmin tietäneet yhtään mitään.

Edit: lisätty asiaan liittyen : ", jotka eivät ole avioliitossa,"

Re: Julkinen ojentaminen - yksityiselämää loukkaava käytäntö

Kirjoittaja Polyester » 20.03.2015 20:11

ryhdistäytynyt kirjoitti:Mitenkä tuo käytännössä tapahtui, kuka varoitti ja miten, siis sanottiinko nimi puheessa? Merkitsemistä ei tullut vastaan jt urallani. Joskus oli todistajia, joita jotkut hurskastelijat pitivät liian maailmallisena ja selkeästi nyrpistelivät henkilölle nenäänsä, mutta muuten ei virallista merkitsemistä tullut vastaan. 1970-1990 kyllä ulos lenti kuin leppäkeihäs pienimmästäkin rikkeestä, ettei ilmeisesti aikanani merkitsemistä ehditty harrastaa.
Minäkään en ole merkitsemispuhetta päässyt kuulemaan, mutta ilmeisesti siinä ei mainita merkittävän nimeä. Samalla kuitenkin tehdään rivien välistä selväksi, kenestä on kysymys: esimerkiksi jos joku JT seurustelee maailmallisen kanssa, ja seurakunnassa pidetään "sopivasti" puhe maailmallisen kanssa seurustelun vaaroista, niin uskontoverit osaavat varmaan laskea yksi ynnä yksi.

Ehkä merkitseminen on harvinaista ja tarpeetontakin sen takia, että JT:t varsin hyvin muutenkin tietävät, mitkä asiat ovat ei-suositeltavia ja miten niitä harrastaviin pitää suhtautua. Käytännössä välit ainakin teokraattisimpiin todistajiin viilenevät nopeastikin, jos alkaa jättää kokouksia väliin tai osoittaa kriittistä asennetta, vaikka ei suoranaisesti oppikysymyksissä vastaan väittäisikään.

Re: Julkinen ojentaminen - yksityiselämää loukkaava käytäntö

Kirjoittaja ryhdistäytynyt » 20.03.2015 14:35

Verilettu kirjoitti:Jep. Tuostahan siinä ojennuksessa on kysymys. Sillä muistutetaan että toimithan siten ettei sinua ojenneta julkisesti. Näin noloa se on kun tiedetään henkilö 100% nimeltä. Ja onhan siitä kiva sitten kentällä kauhistella.
Muistikuvani mukaan sellaista stoalaista kylmähermoa oikein ihailtiin, joka oli ojennuspuheen ja nimensä kertomisen aikana salissa. Jos et ollut salissa/paikalla, niin sen jälkeen olit vapaata riistaa.

Re: Julkinen ojentaminen - yksityiselämää loukkaava käytäntö

Kirjoittaja ryhdistäytynyt » 20.03.2015 14:31

Polyester kirjoitti:
Jehovan todistajilla on käytössä myös "merkitseminen", kun joku aiheuttaa pahennusta seurakunnassa tekemättä kuitenkaan mitään sellaista, minkä perusteella voitaisiin laittaa oikeuskomitea pystyyn. Merkitseminen tapahtuu siten, että seurakunnalle pidetään varoittava puhe, minkä jälkeen seurakuntalaisilla on velvollisuus rajoittaa seurusteluaan merkityn henkilön kanssa.
Mitenkä tuo käytännössä tapahtui, kuka varoitti ja miten, siis sanottiinko nimi puheessa? Merkitsemistä ei tullut vastaan jt urallani. Joskus oli todistajia, joita jotkut hurskastelijat pitivät liian maailmallisena ja selkeästi nyrpistelivät henkilölle nenäänsä, mutta muuten ei virallista merkitsemistä tullut vastaan. 1970-1990 kyllä ulos lenti kuin leppäkeihäs pienimmästäkin rikkeestä, ettei ilmeisesti aikanani merkitsemistä ehditty harrastaa.

Re: Julkinen ojentaminen - yksityiselämää loukkaava käytäntö

Kirjoittaja Verilettu » 20.03.2015 11:38

Jep. Tuostahan siinä ojennuksessa on kysymys. Sillä muistutetaan että toimithan siten ettei sinua ojenneta julkisesti. Näin noloa se on kun tiedetään henkilö 100% nimeltä. Ja onhan siitä kiva sitten kentällä kauhistella.

Vähän sama on kun joku ns. merkitään. Kaikki tietää kenestä on kysymys, mutta sitä ei sentään suoraan sanota. Mutta merkitsemiset taitavat johtuakin enemmän esim. oppikysymyksistä tms, joka ei ole niin mielenkiintoinen kauhistelun aihe kuin se, että jossain on peitto heilahdellut moraalittomasti.

Re: Julkinen ojentaminen - yksityiselämää loukkaava käytäntö

Kirjoittaja Tony » 20.03.2015 08:30

Polyester kirjoitti:Ihmetyttää koko julkisen ojennuksen tarpeellisuus. Jos teko on käsitelty ja anteeksi annettu, miksi seurakunnalle pitäisi tiedottaa asiasta mitään?
Syy käytäntöön tulee ilmi (harvinaisen rehellisesti) raamatunpaikasta, jolla sitä perustellaan.
1. Timoteukselle 5:20 kirjoitti:Syntiä harjoittavia ojenna kaikkien katselijoiden edessä, jotta muutkin pelkäisivät.

Re: Julkinen ojentaminen - yksityiselämää loukkaava käytäntö

Kirjoittaja Polyester » 19.03.2015 20:57

Ihmetyttää koko julkisen ojennuksen tarpeellisuus. Jos teko on käsitelty ja anteeksi annettu, miksi seurakunnalle pitäisi tiedottaa asiasta mitään? Ojennukseen ei tietääkseni liity sellaista, että Jehovan todistajilla olisi velvollisuus karttaa tai varoa ojennettua henkilöä, joten sellaistakaan perustetta ei ole. Ne tietävät, jotka asiasta sattuvat muutenkin tietämään, ja he voivat luottaa siihen, että Jehova pyhän henkensä välityksellä pitää seurakunnan puhtaana.

Jehovan todistajilla on käytössä myös "merkitseminen", kun joku aiheuttaa pahennusta seurakunnassa tekemättä kuitenkaan mitään sellaista, minkä perusteella voitaisiin laittaa oikeuskomitea pystyyn. Merkitseminen tapahtuu siten, että seurakunnalle pidetään varoittava puhe, minkä jälkeen seurakuntalaisilla on velvollisuus rajoittaa seurusteluaan merkityn henkilön kanssa. Merkitseminen koskee siis meneillään olevaa toimintaa, ojentaminen taas sellaista, joka on periaatteessa käsitelty ja anteeksi annettu.

Mutta eihän meillä mitään hengellistä tuomioistuinta ole, haluamme vain auttaa...

Re: Julkinen ojentaminen - yksityiselämää loukkaava käytäntö

Kirjoittaja Kaarmis » 19.03.2015 18:50

Ilman muuta, toikin juttu julkisuuteen!

Ylös