Tilastokeskus: Jehovan todistajien määrä laskee Suomessa

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Tilastokeskus: Jehovan todistajien määrä laskee Suomessa

Re: Tilastokeskus: Jehovan todistajien määrä laskee Suomessa

Kirjoittaja Polyester » 19.04.2015 21:02

Kivikko kirjoitti:Tämä olikin vanhinten ainoa mielenkiinnon kohde; haluanko kertoa ajatuksistani muille vaiko en. Jos en, niin mitään ei tapahdu. Jos kertoisin ja jäisin kiinni niin sitten tulisi monoa. Eli omilla ajatuksillani ei ole heille enää ilmeisesti mitään merkitystä.
Hyvä täsmennys, varmasti pointti on juuri tuo toisille kertominen. Vanhimmille voi kai tuoda yksityisissä keskusteluissa "epäilyksiään" esille, jolloin he pyrkivät "vahvistamaan uskoa" ja opastamaan oikeille raiteille. Jos seurakuntalaisille ei näkemyksistään kerro, asia lienee kunnossa. Jonkinlainen rajatapaus voisi tietysti olla se, että vanhimpien kanssa useita kertoja keskustellessa ei millään ota heidän opastustaan vastaan, vaan tiukasti pitää kiinni Vartiotornin vastaisesta näkemyksestä. Tällöin vanhimmilla saattaisi olla mahdollisuus vedota "itsepintaiseen" pitämiseen kiinni vääristä näkemyksistä ja antaa monoa, etenkin jos naama ei muutenkaan miellytä. Ja jos seurakuntalaisia tai kiinnostuneita menee luopioajatuksillaan häiritsemään, se lienee jo selvä tapaus.

Re: Tilastokeskus: Jehovan todistajien määrä laskee Suomessa

Kirjoittaja Veli-Hopea » 19.04.2015 14:43

Minulla on yksi tuttu joka on kertonut vanhimmille päin näköä tupakasta, alkoholista ja esiaviollisesta seksistä, jota sanoi harrastaneensa jo vuosikausia. Heppu on edelleen kirjoilla ilman että kukaan tätä sen kummemmin noteeraa.

Ehkäpä saa olla kirjoilla kaunistelemassa tilastoja kun muuten on täysin toimeton eikä evääkään tule koskaan liikuttamaan valtakunnan salin suuntaan ja senkin taitaa kyllä kylän vanhimmat tietää.

Jotenkin tuntuu että ainoaksi erotusperusteeksi on muodustumassa kyseenalaistus.

Re: Tilastokeskus: Jehovan todistajien määrä laskee Suomessa

Kirjoittaja Markku Meilo » 19.04.2015 14:38

Kivikko kirjoitti:Eli omilla ajatuksillani ei ole heille enää ilmeisesti mitään merkitystä.
Ray kirjoitti CoC:ssä kuinka (muistaakseni) kierrospaavaleille lähetettiin kirjeet (kopio kirjassa), joissa käsiteltiin ajatusluopumusta. Tuolloin vielä omilla ajatuksilla oli merkitys, mutta kuten tiedossa on, niin väen pakenemisen myötä hallintoelin on kertonut Jehovalle, ettei enää ole syytä monottaa vanhaan malliin.

Re: Tilastokeskus: Jehovan todistajien määrä laskee Suomessa

Kirjoittaja Verilettu » 19.04.2015 13:00

Polyester kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:
Kivikko kirjoitti:Minä ja mun 3 tuttavaani ollaan ainakin viimeiset 5 vuotta kaikki oltu ihan muualla kuin kokouksissa, ja silti kirjoilla. Ei ketään kiinnosta enää potkia pois kirjoilta, vaikka syitäkin saattaisi kaikilla meillä olla.
Itse laskin lähemmäksi kymmentä omalla kohdalla näitä tuttavia. Kirjoilla ovat vaikka ei paskaakaan kiinnosta. Yksi näistä käy näemmä äänestämässäkin. Elävät kaikki ihan omaa elämäänsä , mihin ei jt rutiinit kuulu.
Toisaalta Isaac Witherspone potkittiin pois, kun kyseli hankalia mm. vuoteen 1914 liittyen, vaikka oli muuten suhteellisen myötämielinen ja käsittääkseni halusi jatkaa JT:nä. Kyseessä oli vielä maahanmuuttaja ja diplomi-insinööri, komeaakos sellaisella veljellä olisi kehuskella, että meidän seurakunnassa semmoinenkin on.
Asiaan varmasti vaikutti se että hän toi epäilyksensä julkiseksi. Vai muistanko väärin, että hänen pohdiskelunsa oli Youtubessa ennen kuin häntä oltiin potkimassa pois, vai tuliko ne julki vasta potkujen jälkeen. Ainakin videossa "Jehova Todistajat, onko karttaminen Ramattullista" hän on vielä Jehovan todistaja, käy kokouksissa jne.

Tottakai tällainen julkinen pohdiskelu on lahkolle liian vaikea asia purtavaksi, ja siinä yksi todistaja ei luvuissa paljon paina. Sitä paitsi, kaveri oli liian fiksu todistajaksi*, sieltä olisi tullut varmaan muutama muukin vaikea kysymys esille ja kenties vielä julkisesti. Joten parempi pistää pois vaan. Mutta hiljaiset roikkujat pidetään mielellään mukana luvuissa.

* Aikuisena mukaan tulleeksi

Voi voi, Jehovan todistajat ja Pohjois-Korea; Molemmat kiristävät horjuvan talonsa ruuveja ennen kuin koko rakennelma romahtaa.

Re: Tilastokeskus: Jehovan todistajien määrä laskee Suomessa

Kirjoittaja Kivikko » 18.04.2015 23:58

Vaan olisiko kenties niin, että muuten saa hengailla mukana ihan vapaasti, mutta luopiovivahteista tulee monoa armottomasti. Liian vaarallista pitää sellaisia kirjoilla, saattaisivat häiritä lauman unta.
Ei tule siitäkään enää kovin helposti monoa. Riippuu varmaan miten asioista kertoo, kelle ja millä ihmissuhteilla se tapahtuu. Itse olen ihan suoraan sanonut useaan kertaan että aion tehdä järjestön sääntöjen vastaisia päätöksiä tarpeen tullen koska olen niistä eri mieltä. Olen myös antanut ymmärtää etten todellakaan ole tulossa takaisin aktiiviseksi, ja että pidän järjestöä epäinhimillisenä tietyissä asioissa. Mitään ei ole tapahtunut.
Liian vaarallista pitää sellaisia kirjoilla, saattaisivat häiritä lauman unta.
Tämä olikin vanhinten ainoa mielenkiinnon kohde; haluanko kertoa ajatuksistani muille vaiko en. Jos en, niin mitään ei tapahdu. Jos kertoisin ja jäisin kiinni niin sitten tulisi monoa. Eli omilla ajatuksillani ei ole heille enää ilmeisesti mitään merkitystä.

Re: Tilastokeskus: Jehovan todistajien määrä laskee Suomessa

Kirjoittaja Polyester » 17.04.2015 21:46

Lottopallo kirjoitti:Tutkistelun pitäjät joutuvat nykyään vastaamaan paljon enemmän kiusallisiin kysymyksiin kuin ennen nettiä tai luopiokirjoja. Tutkiminen (jos jt-tutkistelua voi miksikään tutkimiseksi sanoa) lopetetaan, jos koetaan ettei kiinnostunut ole tarpeeksi lampaankaltainen ja alkaa kysellä liikaa vääriä kysymyksiä.
Luulisin, että JT:t entistäkin herkemmällä korvalla kuuntelevat kiinnostuneen ja tutkisteluoppilaan sanomisia mahdollisten luopiovivahteiden varalta. Aina joskus JT:t tapaavat ovelta-ovelle työssä henkilön, joka vaikuttaa myötämieliseltä asialle, ja hänen luokseen pyritään tietysti tekemään uusintakäyntejä ja aloittamaan tutkistelu. Tässä vaiheessa on tietty aikaikkuna, jonka kuluessa kiinnostuneen henkilön pitäisi ymmärtää hakea tietoa Jehovan todistajista, lähinnä tietysti netistä. Tässä suhteessa ajat ovat tosiaan muuttuneet, että tietoa on tarjolla ihan eri tavalla kuin ennen. Aikaikkuna menee kuitenkin umpeen, jos kiinnostunut henkilö alkaa pitää Vartiotorniseuraa suurena opettajanaan ja hengellisenä auktoriteettinaan. Siinä vaiheessa hän jo torjuu kaiken kritiikin ja luultavasti kokeilee Jehovan todistajana oloa ainakin jonkin aikaa, tai vähintäänkin käy hengailemassa mukana säännöllisesti kokouksissa tai kastamattomana julistajana. Sen verran taitavasti rakennettu tuo aivopesuohjelma rakkauspommituksineen on.
Veli-Hopea kirjoitti:
Kivikko kirjoitti:Minä ja mun 3 tuttavaani ollaan ainakin viimeiset 5 vuotta kaikki oltu ihan muualla kuin kokouksissa, ja silti kirjoilla. Ei ketään kiinnosta enää potkia pois kirjoilta, vaikka syitäkin saattaisi kaikilla meillä olla.
Itse laskin lähemmäksi kymmentä omalla kohdalla näitä tuttavia. Kirjoilla ovat vaikka ei paskaakaan kiinnosta. Yksi näistä käy näemmä äänestämässäkin. Elävät kaikki ihan omaa elämäänsä , mihin ei jt rutiinit kuulu.
Toisaalta Isaac Witherspone potkittiin pois, kun kyseli hankalia mm. vuoteen 1914 liittyen, vaikka oli muuten suhteellisen myötämielinen ja käsittääkseni halusi jatkaa JT:nä. Kyseessä oli vielä maahanmuuttaja ja diplomi-insinööri, komeaakos sellaisella veljellä olisi kehuskella, että meidän seurakunnassa semmoinenkin on.

Vaan olisiko kenties niin, että muuten saa hengailla mukana ihan vapaasti, mutta luopiovivahteista tulee monoa armottomasti. Liian vaarallista pitää sellaisia kirjoilla, saattaisivat häiritä lauman unta.

Re: Tilastokeskus: Jehovan todistajien määrä laskee Suomessa

Kirjoittaja Tony » 17.04.2015 20:34

Jos Jehovan todistajat olisi yritys, yrityjohto saattaisi mennä tämän jälkeen vaihtoon. Jehovan todistajat tekevät (hatusta vedetyllä arviolla) 95% aktiivisesta face to face käännytystyöstä - ja kirjaavat silti miinusmerkkisen jäsenkehityksen.

Samaan aikaan kasvua oli mormooneilla, Katolisella kirkolla, Vapaakirkolla, Helluntaikirkolla, Babtisteilla, Metodisteilla ja anglikaanisella kirkolla. Adventtikirkko sentään kirjautti miinusta.

Jotenkin surkuhupaista, että Jehovan todistajat nuolevat näppejään kaikista miljoonista työtunneista huolimatta (vuonna 2014 Suomessa 3 273 347 tuntia), samalla kun muut kasvavat 'tekemättä mitään'.

Uskonnollisempi kaveri voisi vetää johtopäätöksen, että Jehova siunaa muita lafkoja. Tai sitten se on Jehovan kosto johtoportaan epärehellisyydestä julkisuudessa?

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s377.html

Re: Tilastokeskus: Jehovan todistajien määrä laskee Suomessa

Kirjoittaja Veli-Hopea » 17.04.2015 15:56

Kivikko kirjoitti:
Tunnen henkilökohtaisesti yhden
Minä ja mun 3 tuttavaani ollaan ainakin viimeiset 5 vuotta kaikki oltu ihan muualla kuin kokouksissa, ja silti kirjoilla. Ei ketään kiinnosta enää potkia pois kirjoilta, vaikka syitäkin saattaisi kaikilla meillä olla.
Itse laskin lähemmäksi kymmentä omalla kohdalla näitä tuttavia. Kirjoilla ovat vaikka ei paskaakaan kiinnosta. Yksi näistä käy näemmä äänestämässäkin. Elävät kaikki ihan omaa elämäänsä , mihin ei jt rutiinit kuulu.

Kirjoilla kirjoilla lukuja kaunistelemassa.

Re: Tilastokeskus: Jehovan todistajien määrä laskee Suomessa

Kirjoittaja Kivikko » 17.04.2015 15:25

Tunnen henkilökohtaisesti yhden
Minä ja mun 3 tuttavaani ollaan ainakin viimeiset 5 vuotta kaikki oltu ihan muualla kuin kokouksissa, ja silti kirjoilla. Ei ketään kiinnosta enää potkia pois kirjoilta, vaikka syitäkin saattaisi kaikilla meillä olla.

Re: Tilastokeskus: Jehovan todistajien määrä laskee Suomessa

Kirjoittaja Lottopallo » 17.04.2015 10:27

Polyester kirjoitti:
Lottopallo kirjoitti:Luopiosivustojen olemassaolo tulee olemaan seuralle vastaisuudessa entistäkin haasteellisempi paikka. Tullaan tarvitsemaan parempia käännytyskikkoja. Varoitetaan herkkäuskoista tutkijaa demonien tulosta, jos menet sinne ja sinne sivustolle. Tuo demonikorttikin alkaa haalistumaan vähitellen. Sitä ei taideta enää seuran jäsenillekään paljoa heilutella. Ennen uutta kiinnostunutta peloteltiin, että saatana lähettää pian kaverin tai sukulaisen valheineen asialle, kun selviää kenen kanssa tutkitaan.
Luopiosivut ovat tärkeitä ja niiden suurin merkitys lienee siinä, että Vartiotornin vaikutuspiirissä olevat saavat tietoa sitten, kun he itse ovat siihen valmiita ja halukkaita. Eli kun silmät ovat alkaneet hiljalleen avautua. Toki ne toimivat myös rokotuksena niille, jotka eivät ole Vartiotorniin koskaan suuremmin perehtyneetkään.

Mikään ei silti edelleenkään estä ihmistä uskomasta siihen, mihin hän haluaa uskoa, ja kriittistä materiaalia voi lukea myös "silmät kiinni" eli ilman, että se vaikuttaa ajatteluun oikeastaan mitenkään. Taustalla pyörivät vahvat torjuntaprosessit ja on vähemmän merkittävää, tuleeko kritiikki kirjasta, nettisivulta tai jonkun kanssa keskustellessa.

Jehovan todistajien ajatustenmuokkausohjelmaan eli ns. raamatuntutkisteluun kuuluu, että jo melko varhaisessa vaiheessa kaikki kritiikki demonisoidaan (hyvin kirjaimellisestikin) ja jos tutkisteluoppilas tämän nielaisee, hän on ottanut ison askeleen ja helposti päätyy Jehovan todistajaksi ainakin joksikin aikaa. Ovi käy kuitenkin molempiin suuntiin.

http://www.uskontojenuhrientuki.fi/usko ... distajaksi
Olisi tavallaan mielenkiintoista olla seuraamassa kärpäsenä katossa minkälaisilla käännytystekniikoilla nykyään tutkistelussa lähdetään liikkeelle. Ennen ei ollut mitään luopiosivustoja eikä kirjoja. Tutkistelun pitäjät joutuvat nykyään vastaamaan paljon enemmän kiusallisiin kysymyksiin kuin ennen nettiä tai luopiokirjoja. Tutkiminen (jos jt-tutkistelua voi miksikään tutkimiseksi sanoa) lopetetaan, jos koetaan ettei kiinnostunut ole tarpeeksi lampaankaltainen ja alkaa kysellä liikaa vääriä kysymyksiä. Kiinnostaisi kuulla, jos jollain olisi kokemusta pitäjien puolesta poikki vihelletystä tutkimisesta .

Uskoisin, että ovi tulee käymään ulospäin entistä enemmän. Vt-seura on asenteiltaan ukkoutunut, eikä noin huonosti päivitetyillä näkemyksillä enää kauaa pelata.

Seuralla on kuitenkin etuna, että kirjoilla pidetään kaikki toimettomat ja nimellistodistajat. Melkein joka seurakuntaan mahtuu sellaisia, jotka käyvät salilla vähän miten huvittaa. Tunnen henkilökohtaisesti yhden, joka ei ole käynyt kokouksissa kymmeneen vuoteen, mutta on kirjoilla edelleen.

Re: Tilastokeskus: Jehovan todistajien määrä laskee Suomessa

Kirjoittaja Polyester » 17.04.2015 01:27

Lottopallo kirjoitti:Luopiosivustojen olemassaolo tulee olemaan seuralle vastaisuudessa entistäkin haasteellisempi paikka. Tullaan tarvitsemaan parempia käännytyskikkoja. Varoitetaan herkkäuskoista tutkijaa demonien tulosta, jos menet sinne ja sinne sivustolle. Tuo demonikorttikin alkaa haalistumaan vähitellen. Sitä ei taideta enää seuran jäsenillekään paljoa heilutella. Ennen uutta kiinnostunutta peloteltiin, että saatana lähettää pian kaverin tai sukulaisen valheineen asialle, kun selviää kenen kanssa tutkitaan.
Luopiosivut ovat tärkeitä ja niiden suurin merkitys lienee siinä, että Vartiotornin vaikutuspiirissä olevat saavat tietoa sitten, kun he itse ovat siihen valmiita ja halukkaita. Eli kun silmät ovat alkaneet hiljalleen avautua. Toki ne toimivat myös rokotuksena niille, jotka eivät ole Vartiotorniin koskaan suuremmin perehtyneetkään.

Mikään ei silti edelleenkään estä ihmistä uskomasta siihen, mihin hän haluaa uskoa, ja kriittistä materiaalia voi lukea myös "silmät kiinni" eli ilman, että se vaikuttaa ajatteluun oikeastaan mitenkään. Taustalla pyörivät vahvat torjuntaprosessit ja on vähemmän merkittävää, tuleeko kritiikki kirjasta, nettisivulta tai jonkun kanssa keskustellessa.

Jehovan todistajien ajatustenmuokkausohjelmaan eli ns. raamatuntutkisteluun kuuluu, että jo melko varhaisessa vaiheessa kaikki kritiikki demonisoidaan (hyvin kirjaimellisestikin) ja jos tutkisteluoppilas tämän nielaisee, hän on ottanut ison askeleen ja helposti päätyy Jehovan todistajaksi ainakin joksikin aikaa. Ovi käy kuitenkin molempiin suuntiin.

http://www.uskontojenuhrientuki.fi/usko ... distajaksi

Re: Tilastokeskus: Jehovan todistajien määrä laskee Suomessa

Kirjoittaja Kaarmis » 16.04.2015 01:45

Oon nyt oraakkeli, ja kerron että jeppujen määrä Suomessa Herran vuonna 2025 on noin 9500. Vastaavasti jumalaan uskovia yleensä Suomesta silloin löytyy 830 000.

Re: Tilastokeskus: Jehovan todistajien määrä laskee Suomessa

Kirjoittaja Peeveli » 15.04.2015 21:47

Tuo tilasto on kyllä enemmän kuin mielenkiintoinen ja kuinka paljon on kymmenessä vuodessa tapahtunut.
Laskin kaikin mahdollisin keinoin tuota tilastoa ja yksinkertaisesti tuon mukaan jt.jäsenmäärä pitäisi tippua n.14-15,5 tuhanteen vuonna 2025. Voisiko olla näin?

Re: Tilastokeskus: Jehovan todistajien määrä laskee Suomessa

Kirjoittaja Polyester » 15.04.2015 21:37

Peeveli kirjoitti:perstuntumalla joissakin srk:ssa voi tulla jopa joukkopakoja kun väenmäärä tippuu kriittisen rajan ja seurakuntaa pystyssä pitävä voima ei enään jaksa vastuita/ikäistensä seuraa.
Hyvinkin. JT-tyyppinen tiivis uskonyhteisö on vähintään yhtä paljon sosiaalinen kuin oppijärjestelmään perustuva juttu. Sosiaalinen verkosto on todella tärkeä sekä uusien jäsenten värväämisessä että vanhojen jäsenten pitämisessä mukana. Jos esim. nuoriso tai nuoret pari-kolmikymppiset aikuiset eivät löydä riittävästi kaltaistaan seuraa järjestön sisältä, ketjureaktio voi olla voimakaskin.

Re: Tilastokeskus: Jehovan todistajien määrä laskee Suomessa

Kirjoittaja Veli-Hopea » 15.04.2015 19:28

Sinänsä en usko laskelmien olevan "ihan prikulleen oikeinkaan", koska näissä on mukana vielä ne jotka ovat jääneet kirjoille roikkumaan. Paikallisessa seurakunnassa on useampikin kirjoille jäänyt, jotka eivät todellakaan ole palaamassa takaisin. nämäkin ovat tällaisessa normikokoisessa seurakunnassa iso prosentti.

sitten vielä ne, jotka roikkuvat mukana käyden harvakseltaan, ne jotka ajan kanssa jäävät kokonaan pois joko jääden kirjoille tai laittaen eroilmoitukset sisään.

Pitääpä oikein laskea mikä voisi olla kirjoilla olevien prosentti.

Ylös