Veljesseura.org

Polyester kirjoitti:Valikoiva berealaisuus kohdistuu vain siihen, mitä muut uskonnot opettavat.

Markku Meilo kirjoitti: Ja kuten kaksien erilaisten periaatteiden kanssa käy, niin ei haittaa lainkaan kehua kehua toisesta suupielestä Raamatusta kaivettua berealaismallista lähestymistä ja toisesta suupielestä tuomita muu kuin Vt-opetus.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Jos tielle tulee kritiikkiä esittävä, niin tämä ohitetaan kokonaan mikäli kritiikki jatkuu muutaman uusintakäynnin jälkeen tahi jo aloitetun - jonkun vartiotorni-kirjan tutkimisen aikana.

Jt:t etsivät siis helppoja höynäytettäviä.

Markku Meilo kirjoitti: Ja jos ei mene kaupaksi, niin kauppaamisen kohteessa on vika sekä syy.

Vieras kirjoitti:Se, että "pystyy halutessaan katsomaan tulevaisuuteen" ei ole kaikkivaltiutta.

Pro et contra kirjoitti:
Hyvä että vastaus löytyi, lienee siis aika laittaa keskustelulle loppulausuma

Pro et contra kirjoitti:Hyvä että vastaus löytyi, lienee siis aika laittaa keskustelulle loppulausuma; prinsiippi jolle vastaisuudessa perustaa kun tulee mieleen kysyä mitä Jumala ei voi tehdä ( taikka tähän liittyen "voi tehdä" ).
- kukakohan sen kirjoittaisi? :)

Veli-Hopea kirjoitti:Kletoksen kysymykseen oikea vastaus lienee jehovantodistajat, juuri se "korkein" kruppieliitti joka todellakin suoltaa jatkuvasti asioita ulos siitä mitä Jumala haluaa. Yksi oikea vastaus kysymykseen on myös Pec.

”Tässä vaiheessa on hyvä tarkastella Raamatussa kerrottuja tapahtumia, joita voidaan rinnastaa toisiinsa. Jeesus Kristus voideltiin Jumalan valtakunnan tulevaksi Kuninkaaksi vuoden 29 syksyllä. Kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuoden 33 keväällä, hänet herätettiin kuolleista mahtavana henkipersoonana. Voitaisiinko tästä päätellä, että koska Jeesus asetettiin valtaistuimelle vuoden 1914 syksyllä, hänen uskollisten voideltujen seuraajiensa ylösnousemus alkoi kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuoden 1918 keväällä? Tämä on kiinnostava mahdollisuus. Vaikka tälle ajatukselle ei löydykään suoranmaista vahvistusta Raamatusta, se ei ole ristiriidassa muiden raamatunkohtien kanssa, jotka osoittavat ensimmäisen ylösnousemuksen käynnistyneen pian sen jälkeen, kun Kristuksen läsnäolo alkoi.”

"Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen , koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleeet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927. Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus."

”Koska Raamatun profetiassa jonkin mittaaminen tavallisesti osoittaa, että sitä koskevan Jehovan tarkoituksen perusteellinen toteutuminen on varmaa. (2. Kuningasten kirja 21:13; Jeremia 31:39; Valitusvirret 2:8) Näin ollen Johanneksen näyssä tapahtunut temppelipyhäkön mittaaminen takasi sen, että Herran päivänä kaikki Jehovan temppeliä koskevat tarkoitukset täyttyisivät. Sopusoinnussa tämän kanssa ja kaikkien todisteiden mukaan niitä voideltuja, jotka olivat jo kuolleet uskollisina, alettiin herättää heille luvattuun paikkaan taivaalliseen pyhäkköön vuodesta 1918 lähtien.” (Vartiotorni 15. lokakuuta 1988 sivu 12)

”Vuonna 1918 alkoi tuominta kristityiksi tunnustautuvista. Voidellut voittajat, jotka olivat kuolleet ennen tuota aikaa, oli silloin määrä herättää kuolleista ja saattaa Jeesuksen yhteyteen hänen Valtakunnassaan.” (re-FI sivu 73)

”Kaikki todisteet osoittavat tämän taivaallisen ylösnousemuksen alkaneen vuonna 1918, sen jälkeen kun Jeesus oli asetettu valtaistuimelle vuonna 1914 ja hän oli lähtenyt ratsastamaan aloittaakseen kuninkaalliset voittonsa poistamalla taivaista Saatanan ja hänen demoninsa.” (re-FI sivu 103)

”Jehova alkoi vuonna 1918 palkita ’hänen nimeään pelkääviä, pieniä ja suuria’. Näistä ensimmäisiä olivat ne voidellut kristityt, jotka olivat kuolleet uskollisina ja jotka hän herätti kuolleista ja asetti taivaallisten 24 vanhimman joukkoon.” (re-FI sivu 274)

”Raamatun ajanlasku ja nykyaikana sattuneet vastaavat tapahtumat osoittavat, että Sulhas-Kuningas tuli hengelliseen temppeliin keväällä vuonna 1918. Silloin hän alkoi herättää kuolleista hengellisen morsiamensa uskollisia jäseniä ja liittää heitä yhteyteensä taivaallisessa Valtakunnassa.” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1986 sivu 17)

”Raamatun ajanlasku ja nykyaikana sattuneet vastaavat tapahtumat osoittavat, että Sulhas-Kuningas tuli hengelliseen temppeliin keväällä vuonna 1918. Silloin hän alkoi herättää kuolleista hengellisen morsiamensa uskollisia jäseniä ja liittää heitä yhteyteensä taivaallisessa Valtakunnassa.” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1985 sivu 17)

”Raamattu yhdistää tämän ’ensimmäisen ylösnousemuksen’ Kristuksen ’läsnäoloon [kreikaksi parousia]’. (1. Korinttolaisille 15:23) Apostoli Paavali kirjoittaa: ’Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä [ensimmäiseltä vuosisadalta alkaen siihen saakka, kun Kristus tuli hengelliseen temppeliin vuonna 1918], nousevat ensin.’” (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1982 sivu 22)

”’Kristuksessa kuolleiden’ hengellinen ylösnousemus keväällä vuonna 1918, kolme ja puoli vuotta Kristuksen valtaistuimelle noususta pakanain aikojen lopussa syksyllä vuonna 1914, oli rinnakkainen Jeesuksen omalle ylösnousemukselle niisanin 16. päivänä vuonna 33, ’viikon puolivälissä’.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1979 sivu 29)

”Voidellut kristityt, joiden lukumäärä on 144 000, saavat ylösnousemuksen henkielämään taivaassa, ja tämä alkoi tapahtua vuonna 1918 taivaan valtakunnan perustamisen jälkeen vuonna 1914. (Ilm. 12:1–5; 14:1, 4; 20:4–6; 1. Kor. 15:50–55) Nämä kristityt ’pääsevät täydellisyyteen’ taivaissa ennen esikristillisten uskollisten Jehovan todistajien maallista ylösnousemusta.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1970 sivu 371)

Pro et contra kirjoitti:Saatana, ensimmäinen luopio, luuli tietävänsä jopa paremmin kuin Jumala hänen säätämiensä tapahtumien järjestyksen...ja pyrkii jopa muuttamaan noiden tapahtumien järjestystä ( Dan.7:25 rinnakkaisosoituksineen KR-36-38 ).

Näin hän sanoi: ’Mitä tulee neljänteen petoon, on olemassa neljäs valtakunta, joka tulee olemaan maan päällä ja joka on erilainen kuin kaikki muut valtakunnat, ja se ahmii koko maan ja tallaa sen ja murskaa sen. 24 Ja ne kymmenen sarvea: siitä valtakunnasta nousee kymmenen kuningasta, ja heidän jälkeensä nousee vielä yksi, ja juuri hän tulee olemaan erilainen kuin ensimmäiset, ja kolme kuningasta hän nöyryyttää. 25 Ja sanoja hän puhuu Korkeinta vastaan, ja hän ahdistelee Ylimmän pyhiäkin. Ja hän aikoo muuttaa ajat ja lain, ja heidät annetaan hänen käteensä ajaksi ja ajoiksi ja puoleksi ajaksi. 26 Ja itse Oikeus alkoi istua, ja hänen hallitusvaltansa otettiin lopulta pois, jotta hänet tuhottaisiin ja hävitettäisiin täysin. (Dan. 7:23-26 UMK)

-> Apt.17:30
... aika hakea sijainti ajanvirrassa ja etsiä tietoa tutkimalla sitä Berealaisten tapaan, tämä ei ole mahdollista ellei Jumala itse ole paljastanut sanassaan ja Sanan välityksellä tarpeellista määrää tietoa.

Jumala on tosin jättänyt huomioon ottamatta sellaisen tietämättömyyden ajat, mutta nyt hän ilmoittaa ihmisille, että heidän kaikkien tulisi kaikkialla katua, (Apt. 17:30 UMK)

”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

Veli-Hopea kirjoitti: Kletoksen kysymykseen oikea vastaus lienee jehovantodistajat, juuri se "korkein" kruppieliitti joka todellakin suoltaa jatkuvasti asioita ulos siitä mitä Jumala haluaa. Yksi oikea vastaus kysymykseen on myös Pec.