Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Kirjoittaja Voimantorni » 15.06.2015 06:47

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Miksi hallintoelimen jäsenet ovat sitten päässeet hallintoelimen tasalle?
Koska Jumala on valinnut heidät sinne. Ja miksi edes epäilisimme tätä kuviota; kertovathan he aivan itse asian olevan näin. Toisaalta vanhan ajan Pastori Russell myönsi nöyrästi olleensa Jahven valitsema ihan jo ennen syntymäänsä. Eikä hän ehtinyt olla päivääkään rivitodistaja.
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Ovat kai hekin olleet joskus rivitodistajia.
Joo, mutta nykyisetkin hallintoelimen jäsenet on kuulemma valittu taivaasta käsin ja korotettu korkealle muiden kuolevaisten yläpuolelle (vastoin Jeesuksen sanoja, mutta väliäkö sillä). Ja eikös ensikäden tieto olekin aina luotettavin vakuutus: hehän itse kertovat meille, että juuri heidät on valittu Jumalan viestintäkanavaksi. Juuri siksi heitä täytyykin totella kaikessa, vaikka henki menisi.

Mutta toki meille epäileville tuomaille löytyy aina kompastuskiviä uskon tielle... esimerkiksi sellainen vähäpätöinen sivuseikka, että tämän "Jumalan viestintäkanavan" esittämät ennustukset ovat haukanneet paskaa joka ikinen.
"Nuo kaksi Emmaukseen matkalla ollutta opetuslasta olivat surullisia, koska heidän odotuksensa eivät olleet toteutuneet. He kokivat sen, mitä sanotaan Sananlaskujen 13:12:ssa: "Pitkittynyt odotus tekee sydämen sairaaksi." Samoin jotkut meistä, jotka ovat palvelleet Jehovaa uskollisesti kymmeniä vuosia, ovat ajatelleet, että "suuri ahdistus" olisi tähän mennessä ohi (Matt. 24:21; Ilm. 7:14). Tällaiset täyttymättömät odotukset saattavat ymmärrettävästikin murehduttaa meitä hetkellisesti." (Vartiotorni 15. tammikuuta 2011, s. 31)
Vastuuton Vartiotorni jättää tässäkin luihusti kertomatta, että näitä täyttymättömiä odotuksia ei Jehovan todistajille ole vuosien varrella kertonut kukaan muu kuin Vartiotornin julkaisijat itse. Mutta huoli pois, vain puolisen vuotta myöhemmin Vartiotornissa osattiin jo esittää aivan tolkullinen ohje, nimittäin sellainen, että uppoava laiva olisi viisasta hylätä:
”Sanovatpa väärät opettajat mitä hyvänsä, me emme seuraa heitä. Näiden vedettömien kaivojen puoleen kääntyminen johtaa vain pettymykseen.” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 16)

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 14.06.2015 11:08

Voimantorni kirjoitti:
Totisinta totta. Esimerkiksi tätä Jeesuksen opetusta ei koskaan sovelleta Jt-touhussa käytäntöön:
"Ei ole opetuslapsi opettajaansa parempi; täysin oppineena jokainen on oleva niinkuin hänen opettajansa." - Luukas 6:40
Rivitodistaja ei voi koskaan oppia/kehittyä hallintoelimen tasolle, vaan hän on aina opetettavan eli lapsen asemassa. Jopa tulevassa ikuisessa paratiisissakin, mikäli JW-lafkan johtohahmoja on uskominen.
Miksi hallintoelimen jäsenet ovat sitten päässeet hallintoelimen tasalle? Ovat kai hekin olleet joskus rivitodistajia.

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Kirjoittaja Markku Meilo » 14.06.2015 11:06

Voimantorni kirjoitti:Totisinta totta. Esimerkiksi tätä Jeesuksen opetusta ei koskaan sovelleta Jt-touhussa käytäntöön:...
Ei tämänkään noudattamista ole painotettu ainakaan kukkaron ja eväslaukun osalta:
Älkää kantako mukananne kukkaroa, älkää eväslaukkua, älkää sandaaleja älkääkä syleilkö ketään tervehdykseksi tiellä. (Luukas 10:3 UMK)
Sandaalien osalta saa käsityksen, että Jeesuksen oikeaoppiset seuraajat kulkevat avojaloin.

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Kirjoittaja Voimantorni » 13.06.2015 23:56

Tony kirjoitti:Lahkoympäristössä Jeesuksen jäljitteleminen onkin varsin vekkuli ilmiö. Jeesusta jäljitellään aina tasan tarkkaan silloin kun jäljitteleminen on lahkolle edullista. Mikäli taas jokin Jeesuksen antama esimerkki ei ole lahkolle edullinen, sen piirteen jäljittelemistä ei joko pidetä tärkeänä tai se selitellään muitta mutkitta jopa kokonaan pois jaloista pyörimästä.
Totisinta totta. Esimerkiksi tätä Jeesuksen opetusta ei koskaan sovelleta Jt-touhussa käytäntöön:
"Ei ole opetuslapsi opettajaansa parempi; täysin oppineena jokainen on oleva niinkuin hänen opettajansa." - Luukas 6:40
Rivitodistaja ei voi koskaan oppia/kehittyä hallintoelimen tasolle, vaan hän on aina opetettavan eli lapsen asemassa. Jopa tulevassa ikuisessa paratiisissakin, mikäli JW-lafkan johtohahmoja on uskominen.

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Kirjoittaja Markku Meilo » 12.06.2015 17:05

Pro et contra kirjoitti:Jeesus osoitti selvästi Jumalan tahdon niin sanoin kuin teoin.
Jeesuksen antamaa katteetonta paluulupaustakin voi hyvällä syyllä pitää Raamatun jumalankin tahtona. Raamatun lukumäärinä ilmaistut semmonen 2,5 miljoonta jumalan listimää erimielistä, poltetuista eläimistä puhumattakaan, auttavat ymmärtämään mistä on kyse.
Hän oli sanan täydellinen tekijä eikä hänen tarvinnut karttaa...
Loogisesti tuosta seuraa, että liturgian mukainen Jeesuksen seuraaminen on turhaa epätäydelliseltä ja etenkin koko nk. suuren joukon osalta, jolle Raamatun UT ei Vt-lyriikan mukaan ole edes kirjoitettu.
Hänen täytyi siis nähdä sydämeen, olihan hän ihmismielen tuntija.
Ihmismielen tunteminen onkin onnistuneen jullikan perusedellytys.
Kyllä Jeesus silti ilmaisi mielipiteensä, hyvinkin vvoimakkaasti.
Juu ja poltti päreensäkin niin, että opetuslapset toppuuttelivat Jeesuksen menoa.

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Kirjoittaja Veli-Hopea » 12.06.2015 11:28

Olisit hyvä JT.
Pitkään seuranneena olisi parempi hypätä suoraan suomen eliittiin Leinosen vasemmalle puolelle, kuin rivijulleksi. Lahjat on huikeat.

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Kirjoittaja Nimrod » 12.06.2015 11:21

Pro et contra, voit pyöritellä asiaa miten päin vain, mutta sinulta tuntuu unohtuvan se oleellisin: lahko vaatii erottamisen uhalla karttamaan. Ihmisten uskollisuus karttamisvaatimusta kohtaan on täysin toissijainen asia vääntää. Perheeni ei karttaisi minua jos tätä vaatimusta ei olisi. Olisin heidän kanssaan nytkin, aivan kuten ennen jt-eroani. Normaalia yhdessäoloa ja yhteydenpitoa.

Lahko nimenomaan pyrkii täyttämään ihmisen elämän lahkotoiminnalla jonka myötä se saa annettua ihmisille juurikin sen kuvan että ero lahkosta johtaisi joka tapauksessa välien katkeamiseen. Osoittava sormi saadaan näennäisesti siirrettyä pois lahkon perheitä rikkovasta säännöstä itse lahkon jäseniin.

Saanko kysyä, tutkitko todistajien kanssa? Joko olet käynyt kasteella? Ajattelitko liittyä todistajiin? Olisit hyvä JT.

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Kirjoittaja Veli-Hopea » 10.06.2015 23:45

muutoinhan hän ei olisi voinut antaa Juudaksen tervehtiä itseään. Hänen täytyi siis nähdä sydämeen, olihan hän ihmismielen tuntija.
Eli Juudas oli hyvä tyyppi kaikesta huolimatta ja paratiisissa nähdään.

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Kirjoittaja Veli-Hopea » 10.06.2015 22:56

Pro et contra kirjoitti:Jeesus osoitti selvästi Jumalan tahdon niin sanoin kuin teoin. Hän oli sanan täydellinen tekijä eikä hänen tarvinnut karttaa, muutoinhan hän ei olisi voinut antaa Juudaksen tervehtiä itseään. Hänen täytyi siis nähdä sydämeen, olihan hän ihmismielen tuntija. Kyllä Jeesus silti ilmaisi mielipiteensä, hyvinkin vvoimakkaasti.

Jeesus oli ainakin fiksumpi kuin vtseuran sääntöjen laatijat.

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Kirjoittaja Tony » 10.06.2015 21:34

Lahkoympäristössä Jeesuksen jäljitteleminen onkin varsin vekkuli ilmiö. Jeesusta jäljitellään aina tasan tarkkaan silloin kun jäljitteleminen on lahkolle edullista. Mikäli taas jokin Jeesuksen antama esimerkki ei ole lahkolle edullinen, sen piirteen jäljittelemistä ei joko pidetä tärkeänä tai se selitellään muitta mutkitta jopa kokonaan pois jaloista pyörimästä.

Jehovan todistajat eivät jäljittele Jeesusta esim. juurikin tässä karttamisasiassa, eivätkä myöskään Jeesuksen antamassa esimerkissä kastautumisikää koskien.

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 10.06.2015 21:25

Ja miksi ei olisi ilmaissut, mutta ulkokultaisuuteen hän ei syyllistynyt. Jäljittele Jeesusta, älä fariseuksia.

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Kirjoittaja Pro et contra » 10.06.2015 21:17

Jeesus osoitti selvästi Jumalan tahdon niin sanoin kuin teoin. Hän oli sanan täydellinen tekijä eikä hänen tarvinnut karttaa, muutoinhan hän ei olisi voinut antaa Juudaksen tervehtiä itseään. Hänen täytyi siis nähdä sydämeen, olihan hän ihmismielen tuntija. Kyllä Jeesus silti ilmaisi mielipiteensä, hyvinkin vvoimakkaasti.

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Kirjoittaja Tony » 10.06.2015 21:09

Joku oli (jehovahs-witness.comissa) kuullut toisessa konventissa saman kokemuksen, joka oli esitetty lähes sanasta sanaan samalla tavalla kuin aloituksen pariskunnan tapauksessa. Haastattelu on siis käsikirjoitettu.

Käytännössä ohjelman 'haastatteluun' vain etsitään pariskunta, jolla on käsikirjoitusta jollain tavalla muistuttava tarina takataskussa. Tällä varmistetaan, että perheenjäsenen hylkäämisen tärkeys tulee esille kaikissa konventeissa samalla tavalla.

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Kirjoittaja Veli-Hopea » 10.06.2015 21:05

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:No, mitä muuta voisi odottaa. Tuttuahan tämä, Veli-Hopea.

Nii-in mullakin hyvä ystävä lopetti yhteisen urheiluharrastuksen. Nyt ystävyys hiipuu ja tämä tuntee itsensä ihan ulkopuoliseksi jos satumme urheiluasioista puhumaan. Muutenkin, ei oo vaan mitään yhteistä enään, ei oo mitään mistä puhua tai mitään syytä soitella. Tympee jätkä

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 10.06.2015 20:56

No, mitä muuta voisi odottaa. Tuttuahan tämä, Veli-Hopea.

Ylös