Veljesseura.org

Näköjään asiasta on vireillä tällähetkellä kaksi keskustelua :-)

[url=http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=687]Linkki[/url]

Syvällisemmät ajatukset siis tuonne oppinäkemyspuolelle.

Myös muilta kansainvälisiltä palstoilta löytyy keskustelua aiheesta:
[url=http://www.jehovahs-witness.com/10/147354/1.ashx]Jehovahs-witness.com[/url]

Johan Hultgrenilla on näköjään hieman uutta valoa Hjälpkallanissa:

[quote]
Detta kommer att stå i Vakttornet för den 15:e Februari (dvs det som inte ska vara offentligt) sidan 24 § 15:

"15 Today, people who don't have the spiritual understanding think that there is nothing of "stunningly observable" as to the signs of Jesus' presence. They reason that all continues as before. (2 Peter 3:4) On the other hand, the faithful brothers of Christ, the present class of John, recognize this sign as if it was a lightning and understand its real meaning. As a group, those anointed comprise the present "generation" of comtemporaries who won't pass away "until all the things come to pass".* This indicates that some of anointed brothers of Christ will still be alive on earth when the foretold great tribulation begins.


footnote:

* Apparently, the period in which "this generation" lives seems to correspond to the period covered by the first vision of the book of Revelation. (Rev. 1:10-3:22) This aspect of the day of the Lord extends from 1914 until when the last of the faithful anointed dies and is ressurected - See Revelation - Its Grand Climax at Hand! page 24, paragraph 4."[/quote]

[url]http://www.hjalpkallan.org/forum/showthread.php?p=13317#post13317[/url]

Jos siis ymmärsin oikein, niin voidellut == "sukupolvi" helmikuun jälkeen ;)

[quote="Lehtiveli"]Tässäpä vinkki hallintoelimelle: 144 000 voidaan säilyttää absoluuttisena lukuna muuttamalla oppi niin, että taivaspaikan saaneita on elossa maksimissaan 144 000 kerrallaan, ja nämä hallitsevat Jehovan maanpäälistä järjestöä.[/quote]
Se tarkoittaisi naispappeutta tai sitten poppoon rajaamista ainoastaan miehiin (ja taivastoivon riistämistä jäännöksen nykyisiltä naisilta). Toki nykyinen ristiriitainen tilanne (naisten suhteen) voi jatkua, joka osoittaisi rivijehovantodistajillekin sen, että tätä muutosta tehdään ainoastaan pakon edessä ja sen verran kun katsotaan tarpeelliseksi.

144000 tuli lukumääräisesti täyteen useita kertoja jo ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan kuluessa, joten kirjaimelliselle luvulle rakennettu oppi ei ole minkään arvoinen. Etenkään kun Raamatun tekstiyhteys osoittaa sen olevan kuvaannollinen.

Mitä taas sukupolveen tulee, niin Jeesus kohdisti sanansa seuraajilleen, josta on helppo havaita, että Jeesus yksinkertaisesti jätti täyttämättä paluulupauksensa. Raamattu ei missään osoita, että noilla Jeesuksen sanoilla olisi pienintäkään merkitystä sen jälkeen kun Jeesuksen seuraajien sukupolvi oli heittänyt lusikan nurkkaan.

Päinvastoin, Raamattu osoittaa tuolloin eläneiden kokeneen elävänsä juuri tuota sukupolvea ja lopun aikaa. Lopun aika oli ja meni.

En nyt saa mieleeni ensimmäistäkään Vt-seuran oppimuutosta, joka ei olisi ollut opportunistinen tai pakon sanelema. Vt-seuran sukupolvioppi tuli jo toisen kerran tiensä päähän 1995 ja nyt tämä vuosikymmeniä jatkunut voideltujen todellisen määrän jatkuva kasvu pakottaa selitysmuutoksiin. Osana pakotetta on se, että voimassa olevan selityksen mukaisen voideltujen ryhmän [i]pääjoukon nuorimmat [/i]ovat 100-vuotiaita.

Tässäpä vinkki hallintoelimelle: 144 000 voidaan säilyttää absoluuttisena lukuna muuttamalla oppi niin, että taivaspaikan saaneita on elossa maksimissaan 144 000 kerrallaan, ja nämä hallitsevat Jehovan maanpäälistä järjestöä.

:roll:

:twisted: 8)

Käsittääkseni on jossakin kirjoituksessa suhteellisen selvästi sanottu, että voideltujen poppooseen kuuluminen ja liittyminen tapahtuisi semmoisen prosessin kautta, josssa Jehova kutsuu jehovantodistajaa.

Alkuvaiheessa on siten saatu valoa Jehovan kutsujen määrään oikein tuohon 144.000:een nähden, sitä ei ylitetty.

Miksei yksi vaihtoehto voisi olla että tarkataan niitä kutsujen määriä ja pysytään tilanteen tasalla vuositilinpäätöksessä, tammikuun vt kertoisi että niin ja niin monelle on Jehova esittänyt kutsun, jotka vielä siis ovat elossa ?

Edelleen suurin kysymysmerkki lienee se, hylätäänkö 144 000 absoluuttisena lukuna. Tätä kohtaan on jonkun verran odotuksia, koska se samalla poistaisi muutamat kyseiseen lukuun liittyvät ongelmat.

Vuoden 2008 sukupolviopin muutos muuttaisi "sukupolven", joka tämän hetken tulkinnan mukaan koskee [u]kaikkia elossa olevia ihmisiä[/u], koskemaan [b]vain ns. voideltuja[/b].

Laitetaanpa tähän lyhyt selvitys vielä mistä on kysymys sukupolviopin muutoksessa:

Sukupolvioppi [b]ennen vuotta 1995[/b]: Sukupolveen kuuluvat vuonna 1914 elossa olleet: vuonna 1914 elossa olleita olisi elossa vielä Harmagedonin tullessa.

Sukupolvioppi [b]jälkeen vuoden 1995[/b]: Sukupolveen kuuluvat kaikki vuonna 1914 elossa olleet ja milloin tahansa sen jälkeen syntyneet: vuonna 1914 tai sen jälkeen syntyneitä ihmisiä olisi elossa Harmagedonin tullessa (tiedän, tuossa ei ole mitään järkeä).

[b]Sukupolviopin muutos vuonna 2008[/b] ([u]arvattu ja odotettu, ei vielä julkaistu[/u]): Ns. voideltuja olisi vielä elossa Harmagedonin tullessa. (Taustatyönä oppimuutos jonka mukaan voideltujen kerääminen jatkuu edelleen eikä loppunutkaan vuonna 1935)

[quote="Anonymous"]Muutamilla foorumeilla liikkuu huhuja, että tuleva sukupolviopin muutos julkaistaisiin [b]tutkistelu-Vartiotornissa 15.2.2008[/b].

Olisikohan kellään täällä pääsyä tuon lehden aineistoon?[/quote]
Taitaapi olla vasta ilmestymäisillään tuo lehti. Eiköhän aika nopeasti tieto tänne tule kun lehti on jakelussa.

Joku "isokenkäinen" oli kuulemma jo jokin aika sitten paljastanut uusia tuulia puheessaan tuolla Tampereen suunnalla. Uusi oppi nimenomaan siirtää sukupolven tarkoittamaan ainoastaan sillä hetkellä elossa olevia voideltuja.

Muutamilla foorumeilla liikkuu huhuja, että tuleva sukupolviopin muutos julkaistaisiin [b]tutkistelu-Vartiotornissa 15.2.2008[/b].

Olisikohan kellään täällä pääsyä tuon lehden aineistoon?

Anonyyminä kirjoittelevalle Vieraalle tiedoksi: tässä ketjussa keskustellaan sukupolviopin muutoksista. En tiedä miksi aloitit Saaran tenttaamisen, mutta voit lopettaa sen samantien.

Moi Saara

Vilkaisin esittelysi kirjoittajien listasta.

Korjaisin siellä ollutta sanavaihtoa, mikä seurasi Torninvartijan osuvasta ja ytimekkäästä lahkon kuvauksesta.

Pursiseuraa ei voi verrata lahkoon. Pursiseurassa keskustellaan asioista niiden itsensä takia, perustellaan tavoitteet ja valitaan parhaat ja äänestetään ja sitten asia on käsitelty. Vaikkapa jäsenmaksu, mihin rahaa tarvitaan ja paljonko ollaan valmiita maksamaan. Ratkaisusta harvoin pursiseurassa jälkeenpäin nuristaan, vielä harvemmin perustetaan sen takia kilpailevaa pursiseuraa. Pursiseuraa palvelee edellen jäsenten tavoitetta, edistää pursiliikkumista jääpeitteettömissä vesistöpintarakenteissa (?).

Lahko taas on oma itsetarkoituksensa. voihan väittää että se tarkoittaa jotain raamattuperäistä, mutta miksi sitten ryhmän sääntöjä ja jumaluusopillisia lauseita muutetaan myötäänsä jopa edes takaisinkin ?

Mutta koska lahko on perustellut valheella oppinsa ja pitää rakenteitaan koossa ns mielenhallintamentelmillä, ei kurista voida luopua. Lahko hajoaisi, koska ihminen ei perusolemukseltaan ole itseään vaihingoittavasti itseään nenästä vetävä.

jos luet "uskonto manipulaation välineenä" sivulta http://www.jttuki.info
niin se on aivan totta.

lahkon Raamatun väärentäminen on myös totta.

kirjastosta löytyy Asko Kariluodon kirja jehovan todistajuudesta, jossa osoitetaan lahkon oppien Raamatun vastaisuus ja oikeaa Raamatun tulkintaa tältä osin. Sanon siksi kun puhuit Jumalan etsimisestä. Lahkolaisten siisti vaatetus ja käytös on vaatimuksia, ne eivät kerro tunteista. Usein lahkolainen on fanaatikko, joka rupeaa raivoamaan lahkotoverilleen, josta aiemmin samana päivänä sanoi "meillä on rakkaus keskuudessamme" jos tämä esim. päätyykin verensiirtohoidon hyväksymiseen lapselleen. Näin on todella tapahtunut.

Verisäännöstäkin löydät tietoa, lahkon ulkopuolelta, esim em. sivulta. Mitä muuten pidät kristillisyytenä, jos kaikkien eri tuomittavien lahkoasioiden jälkeen yhä sanot "mutta..."

Toivon että löydät tasapainoista hoitoa itsellesi. Lahkossa on sekin vaara, että se käyttää hyväkseen Sinun sairauttasi Sinua vastaan. Täällä on ollut kirjoituksia, että lahko sanoo yleislääkkeeksi lahkotyön lisäämisen.

sehän on yhden tason perusoppeja, peruskiviä lahkossa. Leijonia ja tiikereitä kehräämässä vieressä märehtien päivällä haukkaamaana apilaa, auringon laskiessa ja naispuolisen paratiisilaisen tuodessa tarjoittimella hedelmiä. Ei ole Saara sattunut huomaamaan. Värvärikaksikot kertoivat että tästä suuri babylon ei ymmärrä mitään, kun taivaasta puhuu.

Sehän piti alkaa 1975, paitsi jälkikäteen yksittäiset todistajat innostuivat. En kirjoita tämän selkeämmin, niin voit käyttää samaa sanamuotoa kuin aikaisemmin, Saara, että et ymmärrä. Mutta toisenlainenkin moraali voi ihmisellä olla, uskotko sitä ?

Luuletko, Saara, että taivaan torjuminen laitetaan jatkossa yksittäisten todistajien vaatimattomuuden piikkiin ?

Saara

Katsos, jehovantodistajat kulkevat ovilla värväämässä lisäjäseniä lahkoonsa, he kulkevat kaksittain ja siten voidaan puhua värvärikaksikoista.

Nyt Saaralta kysytään, että onko hän kiinnittänyt huomiota kysyttyyn. Jehovantodistajalle on kyllä ominaista, että hän vain esim. kopioi ja omaksuun papukaijan roolin. Mutta sittenkin siinä on kysytty, että oletko kiinnittänyt huomiota eroon näiden asioiden välillä, kun kirja puhuu "melkein kaikki vuoden 1935 jälkeen kastetut tunsivat omakseen maallisen toivon" niin todellisuudessa värvärikaksikot jo värvätessään kastetilaisuuteen olivat opettaneet, että Raamatun mukaan ihminen ei mene taivaaseen, vaan voi päästä vain maanpäälliseen paratiisiin.

Lisäksi Saaraa on pyydetty arvioimaan muutenkin kriittisesti jehovantodistajain julkaisua.