Veljesseura.org

Polyester kirjoitti:Gold Class ja Silver Class eli voidellut vs. maallisen toivon omaavat? Siltä se ainakin minusta tuntui.

Yksi ihan pätevä tapa mitata uskonnollisen tai poliittisen johtajan omahyväisyyttä on katsoa, miten hänellä riittää pokkaa keksiä itselleen arvonimiä. Tuossakin listassa on melkoinen määrä nimityksiä, jotka haiskahtavat Vartiotornin johdon omakehu-luokilta, ja lopuilla on kai enimmäkseen tarkoitus morkata kilpailevia firmoja. Maallisen toivon omaavien tehtäväksi jää roikkua Juudan miehen vaatteen liepeessä ja siinä sivussa tehdä työt hänen puolestaan, mihin hommaan muutamakin titteli riittää vallan mainiosti.

Pro et contra kirjoitti:Jos suuri joukko tosiaan tallaisi "jäännöstä" niin silloin suuren joukon sisällä vaikuttaisi Fariseus-luokka.

144,000 Class
20,736,000,000 Class
Abel Class
Achan Class
Aggressive Class
Altar Class
Amaziah Class
Ammonite Class
Amos Class
Ancients Class
Ancient Worthy Class
Anointed Class
Anointed Remnant Class
Antagonistic Class
Anti-pas Class
Antitypical Levite Class
Apostatized Class
Apostle Class
Arisen Class
Aryan Class
Beggar Class
Beloved Class
Betrothed Class
Bible Class
Bildad Class
Bird Class
Bitter Class
Blemished Class
Body Class
Bride Class
Bride-wife class
Bridegroom Class
Brier Class
Brother Class
Caleb Class
Camp Class
Carnal-Minded Babes In Christ Class
Chaff Class
Changers Class
Chaste Virgin Class
Cherethites Class
Chief Class
Chieftain Class
Child Of God Class
Childlike Class
Chosen Class
Christ Class
Christian Sanctuary Class
Christiania Class
Church Class
Churchianity Class
Clergy Class
Composite Class
Conqueror Class
Consecrated Class
Cream Class
Created Class
Creditor Class
Critic Class
Cultured Class
Dan Class
Dangerous Class
Darkened Class
Daughter Class
David Class
Dead Class
Deborah Class
Debtor Class
Deceived Class
Dependent Class
Depraved Class
Desirable Class
Dictator Class
Dignified Class
Disciple Class
Disfavored Class
Dishonorable Class
Dispensable Class
Disreputable Class
Dog Class
Eagle Class
Earthly Class
Earthly Hope Class
Edom-Idumea Class
Edom Class
Edomites Class
Elder Class
Elect Bride Class
Elect Class
Elect Servant Class
Elijah Class
Elijah-John-The-Baptist Class
Elijah-Like Class
Eliphaz Class
Eliakim Class
Elisha Class
Enthroned Class
Envious Class
Esau Class
Esther Class
Eunuch Class
Evil Slave Class
Evil Servant Class
Exalted Class
Ezekiel 44 'Gate Shut' Class
Ezekiel Class
Faith Class
Faithful and Discreet Servant Class
Faithful and Discreet Slave Class
Faithful and Discreet Steward Class
Faithful and Wise Servant Class
Faithful and Wise Steward Class
Faithful Class
Faithful Servant Class
Faithless Servant Class
Favorable Class
Favored Class
Feet Class
Fighting Class
First Class
First-Born Class
Firstfruit Class
Flock Class
Foolish Virgins Class
Foreknown Class
Fourth Class
Gershonites Class
Gibeonites Class
Glorified Class
Glorious Class
Goat Class
Goats Class
Gold Class
Governing Class
Great Class
Great Company Class
Great Crowd Class
Great Multitude Class
Great Restitution Class
Great Teacher Class
Great Tribulation Class
Groom Class
Ground Class
Haman Class
Haggai Class
Hananiah Class
Harvest Class
Heavenly Class
Heavenly Hope Class
High Angel Class
Higher Class
Highest Class
Hireling Class
His Bride Class
His Jewel Class
Holier Class
Holiness Class
Honored Class
Hopeless Class
House of Sons Class
House of Servants Class
Humble Class
Hypocrite Class
Improper Class
Infant Class
Influential Class
Inspired Class
Intractable Class
Isaac Class
Isaiah Class
Ishmael Class
Israel Class
Itmah the Moabite Class
Ittai the Gittite Class
Jacob Class
Jehonadab Class
Jehu Class
Jeptah Daughter Class
Jeremiah Class
Jerusalem Class
Jew Class
Jewel Class
Jezebel Class
Job Class
Job’s Wife Class
John Class
Joint-Heir Class
Jonadab Class
Jonathan Class
Joshua Class
Judas Class
Judge Class
Justified Class
Justified by Faith Class
King Class
Kingdom Class
Kingly Class
Laity Class
Lapsing Class
Large Class
Lazarus Class
Levite Class
Levitical Class
Little Class
Living Stones Class
Locust Class
Lord Class
Lordly Class
Lords over God's Heritage Class
Lower Class
Lowest Class
Loyal Class
Lunatic Class
Man Of Lawlessness Class
Man Of Perdition Class
Man Of The True God Class
Man With the Writer's Inkhorn Class
Men Of Good Will Class
Many Class
Mediator Class
Messiah Class
Messianic Class
Millennial Age Class
Ministers of the Gospel Class
Minor Class
Moabite Class
Mordecai Class
Mordecai-Naomi Class
Mordecai-Esther Class
Moses Class
Mustard Seed Class
My Bride Class
Mystery Class
Naomi Class
Nearer Kinsman Class
Needy Class
Neglected Class
Nehemiah Class
Nephilim Class
Nethinim Class
Nicodemus Class
Nominal Class
Nominal Temple Class
Non-Elect Class
Numerous Class
Obedient Class
Obscure Class
Official Class
One-Talent Class
One-Talent Servant Class
Opposite Class
Opposition Class
Orpah Class
Ostracized Class
Other Sheep Class
Outcast Class
Overcomer Class
Overcoming Class
Parent Class
Pastor Russell Class
Peculiar Class
Pelethites Class
Penitent Class
Permanent Class
Pestiferous Class
Peter Class
Pharisaical Class
Pharisee Class
Philistine Class
Preacher's Class
Preaching Class
Priest Class
Priesthood Class
Priestly Class
Principal Class
Prodigal Class
Prophet Class
'Prophet' Class
Prophetic Class
Prophet-like Class
Putty Class
Queenly Class
Rebecca Class
Reformer Class
Reigning Class
Religious Class
Remnant Class
Reproached Bullock Class
Reputable Class
Resident Class
Restitution Class
Restless Opposition Class
Rich Man Class
Royal Class
Running Class
Ruth Class
Ruth-Esther Class
Ruth-Naomi Class
Sadducees Class
Saint Class
Saintly Class
Salt Class
Salter Class
Samaritan Class
Samson Class
Sanctified Class
Sanctuary Class
Saul Class
Scapegoat Class
Sea Class
Seashore Class
Second Class
Second Company Class
Second Death Class
Secondary Class
Seed Class
Seeking Class
Select Class
Selfish Class
Separate Class
Servant Class
Servants of the City Class
Sheep Class
Silver Class
Simon Magus Class
Sinner Class
Sister Class
Slave Class
Slothful Class
Son Of Heaven Class
Special Class
Specific Class
Spirit-Begotten Class
Spiritual Adultery Class
Spiritual Class
Splendid Class
Spurious Class
Standfaster Class
Steward Class
Stiff-necked Class
Stubborn Class
Submerged Class
Subordinate Class
Subsidiary Class
Suitable Class
Superior Class
Swine Class
Tare Class
Tarried Class
Temanites Class
Temple Class
The Man in Linen Class
Thee Class
The Class
Third Class
Tribulation Class
True Bride Class
True Wheat Class
Two Daughters Class
Two Sons Class
Unfaithful Class
Unprincipled Class
Unsaved Non-Elect Infant Class
Unsuitable Class
Upper Class
Uriah the Hittite Class
'Us' Class
Vashti Class
Vile Class
Viper Class
Virgin Class
Watchman Class
Weed Class
Wheat Class
Wicked and Slothful Servant Class
Wicked Class
Winnowing Class
Wife Class
Wise Virgin Class
Worldly Class
Worst Class
Worthies Class
Zealous Class
Zelek the Ammonite Class
Zerubbabel Class
Zionistic Class
Zophar Class

Toisaalta jos oikein muistan niin 42 kuukautta on selitetty ainakin joskus sillä 3,5 vuoden jaksolla jolloin toiminta oli kiellettyä vuosina 1917...noiden liittovaltion vankilaan tuomittujen virkailijoiden vankeusrangaistuksen yhteismäärä tms.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:

Pro et contra kirjoitti:Myös 1 Kor 9:4 on maininta Keefaasta eli Simon Pietarista ja hänen vaimostaan sekä Herran veljien vaimoista.

Ei muuten ole. Koittaan nyt vain pysyä siinä, mitä "Ariadna" kirjoittaa, niin ei joudu harhaan. Ks. myös Mt. 8:14

Markku Meilo kirjoitti:

Polyester kirjoitti:Minulle tulee mieleen vain Ilmestyskirjan suuri joukko, mutta sekin on tietynlainen erikoistapaus: kyse on niistä, jotka tulevat suuresta ahdistuksesta. Tämä kohta ei anna mielestäni mitään tukea sille, että ennen suurta ahdistusta kuoleva Jeesuksen seuraaja voisi mennä maanpäälliseen paratiisiin.

Tätä koko ongelmaa ei aiemmin ollut, koska suuren joukon loppusijoituspaikka oli taivaassa ja maa asutettiin siionistisella järjestelyllä. Vartiotorniseuran mukaan Jehovan suunnitelmissa oli tuolloin, että suuri joukko toimisi ajatuspoliisina:

”Se tulee olemaan suurena poliisivoimana, joka pitää silmällä kaikkea kansaa. Sillä tulee varmaan olemaan riittävästi työtä, sillä Jumala on taannut, ’ettei kenkään pahaa tee, eikä turmelekoko minun pyhällä vuorellani (valtakunnassani).’ (Jes. 11:9) Tämä merkitsee huolellista silmälläpitoa. Niin todellakin! Kuinka tullaan paha ja väärä estämään? Jos joku henkilö yrittäisi lausua häväistyksiä tai panetteluja, voitaisiin kieli silmänräpäyksessä lamauttaa. Hyvin helposti! Poliisi heti paikalla saapuvilla! - ei sellainen, joka tulee vasta sitten kun vahinko on tapahtunut rangaistakseen sitten, vaan sellainen, joka menee rikollisen edelle, niin ettei hän saa tilaisuutta tehdä pahaa ja siten rankaisee häntä yrityksestä tehdä niin.” (Täyttynyt salaisuus 1923 sivu 196)

Myöhemmin Vartiotorniseura opetti Jehovan muuttaneen mieltään ja loppusijoittavan suuren joukon maalliseen paratiisiin, korvaten näin aiemman siionistisen sunnitelman maan varalle. Tämä merkitsi tietysti sitä, että ne Ilmestyskirjan jakeet, joilla aiemmin perusteltiin suuren joukon sijainti taivaassa, oli tulkittava uudelleen. Niinpä nykyään Vartiotorniseura väittää Ilmestyskirjan esittävän, että suuri joukko olisi näyssä esitetyn temppelin ulommalla esipihalla:

”Entä ne, joilla on maallinen toivo, eli ”muut lampaat”? (Johannes 10:16.) Profeetta Jesaja osoitti, että ”päivien lopulla” tulisi monista kansoista ihmisiä palvomaan Jehovaa (Jesaja 2:2, 3). Hän kirjoitti myös, että ”vierasmaalaiset” liittyisivät Jehovaan. Jumala ilmaisi halukkuutensa ottaa heidät vastaan sanomalla: ”Saatan heidät iloitsemaan rukoushuoneessani.” (Jesaja 56:6, 7.) Ilmestyksen 7:9–15 esittää lisää yksityiskohtia kuvaillessaan ”kaikista kansakunnista” koottavaa ”suurta joukkoa”, joka seisoo hengellisen temppelin ulommalla esipihalla palvomassa ja rukoilemassa Jumalaa ”yötä päivää”. On todella lohduttavaa ajatella, että kaikki Jumalan palvelijat voivat nykyään lähestyä vapaasti Jumalaa luottaen täysin siihen, että hän kuulee heitä.” (Vartiotorni 1. syyskuuta 2006 sivu 25)

Vartiotorniseuran kannalta on harmillista, että tämä ulompaa esipihaa tarkoittava kreikankielen sana on hieron. Ilm. 7:15 tekstissä kun onkin kreikankielen sana naos. Tässä vääristelyssä on kiinnostavia piirteitä, Vartiotorniseuran oma KIT (Kingdon Interlinear Translation) kääntää naoksen tämän jakeen rivien välissä ’divine habitation’, mutta itse tekstissä ’temple’. Samalla ristiriitaisella tavalla naos käännetään myös Ilm. 3:12.

Muualla (Ilm. 11:2,19; 14:15; 15:5 ja 16:1, 17) KIT kääntääkin naos-sanan itse tekstissä joko sanalla ’temple [sanctuary]’ tai ’sanctuary’.

Mitä sitten Raamatun mukaan tapahtuu ulommalla esipihalla (Ilm. 11:2 UMK):

”Mutta esipiha, joka on temppelipyhäkön [naos] ulkopuolella, jätä kokonaan pois äläkä mittaa sitä, sillä se on annettu kansakunnille, ja ne tulevat tallaamaan pyhää kaupunkia jalkoihinsa neljäkymmentäkaksi kuukautta.”

Ja tämän Vt-seura selittää tällä tavalla:

”Pikemminkin pyhä kaupunki on Uusi Jerusalem, jota kuvaillaan myöhemmin Ilmestyksessä ja jota nyt edustavat maan päällä jäljellä olevat voidellut kristityt temppelin sisemmällä esipihalla. Aikanaan näistäkin tulee osa pyhää kaupunkia. Heidän tallaamisensa on siis samaa kuin itse kaupungin tallaaminen.” (re-FI sivu 163-164)

Koska ja missä vaiheessa suuri joukko tulee tallaamaan ja/tai on jo tallannut jäännöstä?

Pro et contra kirjoitti:Myös 1 Kor 9:4 on maininta Keefaasta eli Simon Pietarista ja hänen vaimostaan sekä Herran veljien vaimoista.

Occamin partaveitsi kirjoitti:Jostain olen lukenut että Pietari olisi ollut, mutta en ole varma.

Occamin partaveitsi kirjoitti:

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:ovatkohan veljet jotka ovat kristuksen morsiammia ajatelleet, että se saattaisi kuulostaa hieman homoseksuaaliselta ainakin maailmallisen korvissa,

kun raamattukin siitä varoittaa ettei saisi päästellä suustansa mitään rivoa

Tähän viittaa myös se, ettei taivaalliseen joukkoon kuuluvat saisi olla missään yhteydessä naiseen.

Että jotenkin oudolta vaikuttaa.