Miksi Jeesuksen lunastusuhri ei riitä - veriuhrit

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Miksi Jeesuksen lunastusuhri ei riitä - veriuhrit

Re: Miksi Jeesuksen lunastusuhri ei riitä - veriuhrit

Kirjoittaja Veli-Hopea » 25.11.2015 05:26

Veli hyvä Hopea! Jumalalla on suvereeni oikeus luomuksiinsa. Ei siinä kuule silloin yhden naisen lupia tarvitse kysellä,
Juu tämä on juttu jota joskus on tullut mietittyä. Samoin on kuulemma oikeus tappaa luomuksensakin tuosta vaan ja juuri samasta syytä, koska on tekijä.

Mun kaaliin se vaan ei rakkautena ja oikeudenmukaisuutena mene , ei kenenkään siittäminen taikka tappaminen.
Vaikka Raamatun mukaan Jumala olisi omnipotenttina voinut hoitaa homman muullakin tavalla, niin perusbiologia oli ilmeisesti kuitenkin se varmin tie.
En ylläty :) Kerran eräs mies kertoi nähneensä unta nuoresta neidosta hädässä , jolla oli lentänyt pimpsakkaan ampiainen.

Yllätykseksi varmin tie oli valella patukka hunajalla ,työntää sisään ja houkutella amppari "pilkkimällä" ulos. :)

Ne on vähän kaikki nämä "suvereenin" temputkin sellaisia oikeudenmukaisia ja varmimpia teitä, vähän kaikessa, juuri niinkuin muillakin ihmisillä.

Re: Miksi Jeesuksen lunastusuhri ei riitä - veriuhrit

Kirjoittaja Voimantorni » 25.11.2015 04:20

Veli-Hopea kirjoitti:Eipä tuossakaan ymmärtääkseni toiselta suostumuksia edes kyselty, jotta kai sitä voisi sanoa hyväksikäytöksi ja raiskaukseksi?
Veli hyvä Hopea! Jumalalla on suvereeni oikeus luomuksiinsa. Ei siinä kuule silloin yhden naisen lupia tarvitse kysellä, kun lähi-itäläinen luoja tarvitsee itselleen poikalapsen.

Vaikka Raamatun mukaan Jumala olisi omnipotenttina voinut hoitaa homman muullakin tavalla, niin perusbiologia oli ilmeisesti kuitenkin se varmin tie. Ja samaa perusbiologiaa käytti Jahve aikaisemmin Israelin kansan ja armeijan kasvattamiseen, sallimalla moniavioisuuden ja israelilaisten sotilaiden valita vierasmaalaisten sotavankien joukosta kaunisvartaloisimmat neitokaiset itselleen vaimoiksi (4. Moos. 31:17-18; 5. Moos. 21:10-12).

Re: Miksi Jeesuksen lunastusuhri ei riitä - veriuhrit

Kirjoittaja Veli-Hopea » 17.11.2015 05:12

Kuulehan, kyllä siinä vain herran henki laskeutui tämän neitosen ylle <3
Aika moraalitonta käydä tuollain kuksimassa tuntematonta.

Eivät olleet edes naimisissa joten onhan tuo vähintäänkin varoituksen ja komitean paikka + todennäköisesti olisi pitänyt erottaa ,koska rakkaudellinen järjestely.

Eipä tuossakaan ymmärtääkseni toiselta suostumuksia edes kyselty, jotta kai sitä voisi sanoa hyväksikäytöksi ja raiskaukseksi?

Ei sitä niin vaan voi mennä ketään siittelemään, kai sen ny pitäs tajuta.

Re: Miksi Jeesuksen lunastusuhri ei riitä - veriuhrit

Kirjoittaja takapiru » 16.11.2015 22:02

Veli-Hopea kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Eihän Jeesus kuollut, vaan oli 3 päivää koomassa ja on nytten taivaassa ikuisesti. Jeesuksen uhraus oli siis äärettömän pieni pisara ikuisuuden meressä.



Värikynällä onnistuu!, sano Jessen mamma joka takatuupattuna ja tiinetettynä keksi hassun selityksen, mikä meni vielä läpi :)
Kuulehan, kyllä siinä vain herran henki laskeutui tämän neitosen ylle <3

Re: Miksi Jeesuksen lunastusuhri ei riitä - veriuhrit

Kirjoittaja Veli-Hopea » 16.11.2015 16:03

Vieras kirjoitti:Eihän Jeesus kuollut, vaan oli 3 päivää koomassa ja on nytten taivaassa ikuisesti. Jeesuksen uhraus oli siis äärettömän pieni pisara ikuisuuden meressä.

Oli missä oli, eipä siinä mitään uhrattu. Jeesus oli ennen keikkaansa taivaassa elossa ja sielläpäin hiihtelee edelleen elossa.

Tulkinta tykkää kusta. Kaikki siltä väliltä menee vain hölmöksi selittelyksi.

Taas tulkinta missä Jeesus kuoli muiden läheistensä , sen aikaisten tukijoukkojensa puolesta on ymmärrettävämpi. Sillä säästyi silloin monta henkeä, aika jalo teko.

Siinä mielessä kyllä Jeesus kuoli kyllä mutta thats it, kaikki muu on värikynän tuotosta ja kyllä sillä kovasti sutattu onkin.

Värikynällä onnistuu!, sano Jessen mamma joka takatuupattuna ja tiinetettynä keksi hassun selityksen, mikä meni vielä läpi :)

Re: Miksi Jeesuksen lunastusuhri ei riitä - veriuhrit

Kirjoittaja Vieras » 16.11.2015 13:12

Eihän Jeesus kuollut, vaan oli 3 päivää koomassa ja on nytten taivaassa ikuisesti. Jeesuksen uhraus oli siis äärettömän pieni pisara ikuisuuden meressä.

Re: Miksi Jeesuksen lunastusuhri ei riitä - veriuhrit

Kirjoittaja Veli-Hopea » 16.11.2015 09:08

Jehovantodistajain järjestön hallintaelintä kohtaan pitäisi tehdä rikosilmoitus kuolemantuottamuksesta.

Luulisi siihen löytyvän aineistoa. Tällaisen rikosilmoituksen voisi tehdä esim, Uskontojen uhrit yhdistys.

Ei muuta kuin toimeksi.
Pitäisi vain kaikkien ymmärtää että tällaisella mahdollisella toimenpiteellä ei varmasti olisi ensisijaisesti tarkoitus saavuttaa rangaistuksia vtseuralle taikka vainota, vaan saada loppumaan nämä itsensä uhraus kuolemat.

..Vaikka.. valitettavasti vaatuun näistä jonkun tahon pitäisi jonkun tahon ottaakin. Väärin on toimittu ihmisiä kohtaan, eikä siitä pääse yli eikä ympäri.

Sille vaan ei voi mitään.

Linnaan kenenkään heittäminen ei kai kuitenkaan tällaisessa tapauksessa muuta mitään, josko rahallinen korvausrangaistus olisi sitten jotakin, jonka senkin maksaisi nimenomaan tuohon uhrauskuolemaan manipuloidut viattomat uhrit, eli tuon kerhon alaisuudessa toimivat ruohonjuuritason jäsenet :cry:

Ehkä joku jehovantodistaja haluaisi kertoa mikä olisi oikea tie? Kenties jatkaa niinkuin ennenkin?

Joskus se voi sattua omalle kohdalle ..

Re: Miksi Jeesuksen lunastusuhri ei riitä - veriuhrit

Kirjoittaja Occamin partaveitsi » 16.11.2015 07:34

Veli-Hopea kirjoitti:
Eli Luojalla ei ole näiden "töppäyksien" kanssa mitään tekemistä, vaan ne on ihmisten omia virheitä.
Ne jotka tuunaavat ihmismielen keinoillansa sellaiseksi että nämä 14 vuotiaat ja muutkin tällaisen uhrauskuoleman tekevät ovat vastuussa tästä ihmisten mielen manipulaatiosta.

Vastuussa ja ihan oikeasti vastuussa. Onkohan tässä jo kyse kuolemantuottamuksesta ja jos niin sitä näköjään saa aina vain jatkaa.

Samoin kun kaikki ihmeen itsemurhapommittajat ovat tuunailtuja mieleltään ja joku siitä on vastuussa. Eihän se normaalia ole. Heillekin on vakuuteltu palkinnoksi uhrauksesta mitä lie ja ihan oikeasti uskovat siihen, yhtälailla kun mieleltään tuunatut todistajat.

Ihminen on vallan tyhmä otus
Jehovantodistajain järjestön hallintaelintä kohtaan pitäisi tehdä rikosilmoitus kuolemantuottamuksesta.

Luulisi siihen löytyvän aineistoa. Tällaisen rikosilmoituksen voisi tehdä esim, Uskontojen uhrit yhdistys.

Ei muuta kuin toimeksi.

Re: Miksi Jeesuksen lunastusuhri ei riitä - veriuhrit

Kirjoittaja Veli-Hopea » 15.11.2015 21:56

Eli Luojalla ei ole näiden "töppäyksien" kanssa mitään tekemistä, vaan ne on ihmisten omia virheitä.
Ne jotka tuunaavat ihmismielen keinoillansa sellaiseksi että nämä 14 vuotiaat ja muutkin tällaisen uhrauskuoleman tekevät ovat vastuussa tästä ihmisten mielen manipulaatiosta.

Vastuussa ja ihan oikeasti vastuussa. Onkohan tässä jo kyse kuolemantuottamuksesta ja jos niin sitä näköjään saa aina vain jatkaa.

Samoin kun kaikki ihmeen itsemurhapommittajat ovat tuunailtuja mieleltään ja joku siitä on vastuussa. Eihän se normaalia ole. Heillekin on vakuuteltu palkinnoksi uhrauksesta mitä lie ja ihan oikeasti uskovat siihen, yhtälailla kun mieleltään tuunatut todistajat.

Ihminen on vallan tyhmä otus

Re: Miksi Jeesuksen lunastusuhri ei riitä - veriuhrit

Kirjoittaja Occamin partaveitsi » 15.11.2015 15:26

Menneisyyden vanki kirjoitti:Jos Jeesus kuoli koko ihmiskunnan puolesta uhraten henkensä syntien tähden miksi pitää edelleen marttyyrikuolemat. En voi uskoa että olisi Jumalan tahto.

Tätä olen pohtinut useinkin ja asia nousi taas mieleen luettuani
14-vuotiaan kuolemasta
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=7489

Kyseinen tapaus teki minut todella surulliseksi eikä hän ole ainoa laatuaan. Leikkausten ja synnytysten komplikaatioihin menehtyy todistajia edelleen.

Miksi Jumala antaa palvelijoidensa menehtyä.

Sadistinen Jumala voi ainoastaan hyväksyä tuollaisen, rakkaus siitä on kaukana.
Mielestäni Luojalla ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.

Eläinuhrit, jotka varhaisina aikoina raamatun mukaan vaadittiin muka Jumalalle uhrattaviksi, olikin todennäköisesti sen aikaisten pappien hyvä keino saada kansalta hyvää lihaa syötäväksi joka päivä.
Ne on vain kirjattu raamattuun Luojan sanomisiksi sen takia, että kansa uskoisi paremmin.

Jeesus taas antoi henkensä opetuslapsiensa ja sen aikaisien seuraajiensa puolesta, jos Hän ei olisi sitä tehnyt, niin kenties opetuslapset ja monet Jeesuksen seuraajatkin olisivat menettäneet henkensä jo siinä tilanteessa kivitettäviksi joutuessaan tai syytettäviksi kapinallisiksi Rooman silloista esivaltaa vastaan.
Rangaistus kapinasta oli ristiin tai paaluun naulitsemisen sijasta myös joutuminen leijonien ruuaksi taistelufoorumilla Roomassa.

Tästä kaikesta Jeesus lunasti ja pelasti silloiset seuraajansa, antamalla henkensä heidän puolestaan.
Se, että yltääkö tuo lunastus myös pidemmälle,....siitä on epävarmuutta, koska itseasiassa lunastusoppi on kehitetty vasta 100-200 luvulla.

Myös raamatussa olevaa verenkarttamis asiaa on ylireagoitu.

Verihän on laskettava joka tapauksessa maahan silloin kun se joutuu ilman kanssa kosketuksiin, vaikka raamatussa ei siitä olisi mitään mainintaa.
Mutta jos on olemassa keino, (ja nykyaikana on olemassa siihen keinot) että veri voidaan siirtää ilmattomassa tilassa esim. toiseen avun tarpeessa olevalle ihmiselle, edellyttäen että on samaa veriluokkaa, niin ei siinä ole suuria "komplikaatioita", jos ollenkaan.

Eli Luojalla ei ole näiden "töppäyksien" kanssa mitään tekemistä, vaan ne on ihmisten omia virheitä.

Re: Miksi Jeesuksen lunastusuhri ei riitä - veriuhrit

Kirjoittaja Veli-Hopea » 15.11.2015 15:08

Jumala haluaa uskollisuutta ja uskollisuus pitää osoittaa kuolemalla koska se on jumalan mielestä niin vitun hauskaa, eikä tuo kaikkivoipaisena ole kyennyt minkäänlaiseen muuhun ratkaisumalliin.

Tai sitten oppitulkinta on ihmisten omaa järjetöntä häröilyä ja siinähän se todellinen ongelma onkin.

Ei 14 vuotiaan, lasten tai kenenkään muunkaan tarvi tappaa itseään näyttääkseen mitään uskollisuuksia, ei sellaista vaatimusta ole olemassakaan ... Vai onko? Antaa tulla vaan.

Miksi Jeesuksen lunastusuhri ei riitä - veriuhrit

Kirjoittaja Menneisyyden vanki » 15.11.2015 14:27

Jos Jeesus kuoli koko ihmiskunnan puolesta uhraten henkensä syntien tähden miksi pitää edelleen marttyyrikuolemat. En voi uskoa että olisi Jumalan tahto.

Tätä olen pohtinut useinkin ja asia nousi taas mieleen luettuani
14-vuotiaan kuolemasta
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=7489

Kyseinen tapaus teki minut todella surulliseksi eikä hän ole ainoa laatuaan. Leikkausten ja synnytysten komplikaatioihin menehtyy todistajia edelleen.

Miksi Jumala antaa palvelijoidensa menehtyä.

Sadistinen Jumala voi ainoastaan hyväksyä tuollaisen, rakkaus siitä on kaukana.

Ylös