Veljesseura.org

Ihan hyviä viritelmiä on tullut ehdotukseksi kyseisen epäloogisen pätemisen logiikaksi. Ehkä jos joku näistä muka-tietäjistä joskus havahduttuaan kertoisi omakohtaisesti mikä sai olemaan niinkin itsevarma asiasta, josta ei omakohtaista kokemusta omannut, voisimme olla tämänkin asian suhteen viisaampia. Veikkaanpa tosin, ettei sekään esitetyistä teorioista merkittävästi poikkeaisi.

Jehovantodistajana esittämäni lahkon puolustuspuheenvuorot perustuivat poikkeuksetta tietämättömyyteen. Miksipä tuo suuresti eroaisi perimmäisenä syynä iki-kiinnostuneen tai muuten vain jehofiilin puolustushalukkuuteen lahkon suhteen. Asiaa puoltaa mielestäni myös se, että nämä takki auki palstoille paukahtavat totuudentorvet katoavat aika haipakkaa palstalta eivätkä oletettavasti palaa koskaan, nimimerkkinsähän ovat kovin vaihtuvaluonteisia.

tuossa olet kyllä mielestäni oikeassa.

[quote="sorbet"]itse en kyllä luokittele ikikiinnostunutta jt-ksi...[/quote]
Jäi hieman vajaaksi, tarkoitin sitä, että tällainen henkilö haluaa antaa itsestään riippumattoman ja ulkopuolisen 'asiantuntijan' kuvan.

[quote="sorbet"]itse en kyllä luokittele ikikiinnostunutta jt-ksi...ehkä he näin itse tekevät mutta mielestäni he ovat ihmisiä, jotka eivät ole uskaltaneet valita puoltaan.Kommentoikaa jos olen väärässä, mutta mielestäni ikikiinnostuneella on koko ajan kuitenkin kaksi ovea avoinna. Ikikiinnostunut voi hengailla vähän jt puolella ja vähän "maailmassa" kätevää!!! Eli jt piireissä kutsutaan mukaan toimintaan ja muihin kekkereihin ja "maailmassa" ei tarvitse vetää tiukkaa jt-linjaa. Parhaat palat molemmista!!![/quote]

Tunnen pari lapsesta saakka lahkossa roikkunutta "iki-kiinnostunutta". Toinen ei pääse eroon tupakasta, eikä vissiin haluakaan. Huumeet ja alkoholi ovat myös ongelma, joten status ei tule koskaan muuttumaan. Ukkeli on kohta 40v ja juoksee viikot kokouksissa ja viikonloput baareissa, jos raha riittää. Minusta sellainen elämä on todella surullista. Ihminen on todella tapojensa ja sukunsa/lahkonsa orja. Alinta kastia näkökannasta riippumatta.

Melkein yhtä surullista on jos joku erotettu pyrkii lopun elämäänsä takaisin. Nöyryys ei riitä sen tunnustamiseen, että on tullut pahemman kerran kusetetuksi. Aina vaan pitää haikailla takaisin amerikan orjuuteen ja samalla koko elämä valuu sormien välistä. Katkeraksihan se varmaan tekee.

itse en kyllä luokittele ikikiinnostunutta jt-ksi...ehkä he näin itse tekevät mutta mielestäni he ovat ihmisiä, jotka eivät ole uskaltaneet valita puoltaan.Kommentoikaa jos olen väärässä, mutta mielestäni ikikiinnostuneella on koko ajan kuitenkin kaksi ovea avoinna. Ikikiinnostunut voi hengailla vähän jt puolella ja vähän "maailmassa" kätevää!!! Eli jt piireissä kutsutaan mukaan toimintaan ja muihin kekkereihin ja "maailmassa" ei tarvitse vetää tiukkaa jt-linjaa. Parhaat palat molemmista!!!

Asiantuntijana esiintynyt henkilö oli siinä määrin asiantuntija, että oli lainaillut melko suoraan ajatuksia jehkukirjallisuudesta. Minusta esim luopioiden ajatukset kolminaisuudesta tms olivat aikamoista yleistämistä. Jotenkin muutenkin tuntuu hurjalta että hellareista irtautunut tyyppi on liittynyt jeppuloihin. Jonkin sortin masokisti ilmiselvästi kyseessä.

"Luopioiden" ajatuksia ja elämää halveksitaan niin suoraan ja raivokkaasti lahkon kirjoituksissa ja puheissa, että kuka tahansa ajatukset omaksunut halveksii kaikkea, mitä hänen mielestään luopio kirjoittaa. Eli kaikki luopioden ajatukset tyrmätään suoralta kädeltä. Esimerkiksi ex-vaimo sanoi tänään, ettei lue uutisia kun kysyin oliko hän lukenut kuinka brittinainen kuoli synnytykseen verensiirtokiellon vuoksi. Lisäksi hän käski minua hankkimaan laajemman näkemyksen asioihin ja löi sitten luurin korvaan. Tulee vain mieleen, että kumpihan meistä tarvitsisi hieman laajempaa näkemystä asioihin. Pelkkä vartsikan lukeminen ei laajenna muuta kuin tajuntaa huumeen tavoin. Todellista oopiumia herrakansalle.

[quote="sorbet"]...ymmärrä miksi hän puolustelee todistajia olematta itse todistaja? [/quote]
En nyt tarkoita kyseistä 24:n kirjoittajaa, mutta niissä, jotka sanovat ei-olevansa todistajia on myös erotettuja takaisinpalaajia ja ikikiinnostuneita, jotka kokevat olevansa täysverisiä jehovantodistajia.

[quote="Tony Syrjänen"]Esiin nouseva kysymys kuuluukin, että mikä on se logiikka, jolla päädytään siihen tulokseen ettemme me tiedä jehovantodistajuudesta niin paljon kuin esimerkiksi tällaiset ikikiinnostuneet, joilla ei ole jehovantodistajana olosta kokemusta sekunninkaan vertaa? --- Uskoisin, että on oltava jokin logiikka jolla tällaiseen päätelmään tullaan, ajatus kun on varsin yleinen.[/quote]

Taitaa osittain johtua siitä, että kiinnostunut on hurmoksessa oivallettuaan kuinka oikeassa vilpittömät Jehovan Todistajat ovat.

Kun vilpittömät Jehovan Todistajat näyttävät kirjallisuuttaan ja kohdat katsotaan raamatusta -> kyllä se todella näin on, toteaa kiinnostunut.

Kiinnostunut saattaa soveltaa ja käyttää näitä keinoja itsekin jo alkumetreiltä saakka. Kiinnostunut kokee olonsa tärkeäksi, kun hän voi muissa keskusteluissa napata asentumassa olevasta kuvainnollisesta aivopultista sopivia Seuran paloja. Ja käyttää niitä perusteena kun keskustelee vaikkapa ei-jt sukulaistensa kanssa. Kiinnostunut kokee ehkä voittajatunteen kun täräyttää Seuran esittämät perustelut joihinkin asioihin.

Kun vilpittömät Jehovan Todistajat kertovat mitä luopiot ovat+Seura-tekstit, niin tietysti vilpitön kiinnostunut imaisee tiedon. Onhan vilpittömillä todistajilla tosi tm totuus ala Seura.
Ja mukavahan se on vähän värittääkin asioita tai esittää kuulemma-asioita.

Kiinnostunut sisäistää luopio-ajattelumallin, alkumetreiltä saakka. Riippuvainen kuvainnollisen aivopultin syvyydestä.

Luopio-ajatusmalli ja vähättely sekä osaltaan liioittelu. Nämä luovat kiinnostuneeseen tai JT:aan me-ryhmähenkeä sekä itsetuntoa.

Luopio-ajatusmallista syntyy myös tarvittava puolustuskilpi kiinnostuneelle sekä tietenkin jehovan Todistajille. Jos keskustelua käydään ja asia on arka, esiin nousee luopio-kortti. Mistäs sinä tollaista, noi on niitä luopio-juttuja.

Kiinnostuneen osalta myös kokemattomuus yhteisöstä ja sen asioista palvelee luopio-heittoja tai vähättelyä. Ikikiinnostuneen osalta asiat hoitelee kuvainnollinen aivopultti.

Ei voi myöskään unohtaa PELKO-sanaa. Pelosta että minun elämänkuvaani/totuudeksi tietämääni horjutettaisiin, oli sitten kiinnostunut tai JT. Siksi myös ehkä tällläinen vähättely-menttaliteetti.

[b]Logiikkaveikkaus = "aivopultti-sisältö-kokonaisuus" + kokemattomuus/kokemuksien piilottaminen + puolustuskilpi + oman itsetunnon/me-yhteishenki-tunnelman nostaminen + PELKO
[/b]

Tällä pienellä kokemuksellani olen tullut siihen tulokseen, että syitä on useampia. Eräs syy tuollaiseen käytökseen tuntuisi Vt-seuran ja jehovantodistajien/jehovantodistajuuden kiinnostuneelle luoma harha siitä, että kyseessä on jotenkin erilainen totuus kuin muilla uskonnoilla. Kun sitten euforiassa uskotaan, että jokainen Vt-seuran opetus on helppo perustella Raamatulla, niin lähdetään ristiretkelle tuon totuuden puolesta. Luottaen tietysti siihen, että jehovantodistajilta saa apua tiukan paikan tullen.

Vuosia sitten eräs kiinnostunut nuori tyttö kyseli 24:llä josko kukaan olisi kiinnostunut RT:stä hänen kanssaan. Hän oli kastamaton julistaja ja ryhdyimme vaihtamaan sähköposteja. Heti alkuun sovimme, että vastaamme puolin ja toisin kysymyksiin, emmekä jätä mitään vastaamatta/kommentoimatta. Ensimmäinen kysymykseni jäi heti vastaamatta ja annoin lisäaikaa, mutta vastausta ei kuulunut. Jonkin ajan kuluttua tuli s-posti, jossa tyttö ilmoitti havainneensa, etteivät hänen jt-ystävänsä kyenneet vastaamaan (1914-aiheen) kysymykseeni ja hän kertoi lopettaneensa yhteydenpidon jehovantodistajien kanssa.

Toinen syy tuollaiseen käytökseen saattaa olla pitkän linjan jehovantodistaja, mutta täysin kritiikitön. Ovityöhön tuttunut henkilö, joka ei liikaa ajatteluelintään rasita, ei ota huomioon, että 'nettioven' takana on kaiken aikaa 10 entistä jehovantodistajaa, jotka tuntevat Vt-oppien heikkoudet ja seuran menneisyyden, mennen tullen paremmin.

Järkevä jehovantodistaja seuraa nettikirjoittelua ja luo mielikuvan 'vastustajastaan' ennen 'rynnistystä'.

[quote="Tony Syrjänen"]
Esiin nouseva kysymys kuuluukin, että mikä on se logiikka, jolla päädytään siihen tulokseen ettemme me tiedä jehovantodistajuudesta niin paljon kuin esimerkiksi tällaiset ikikiinnostuneet, joilla ei ole jehovantodistajana olosta kokemusta sekunninkaan vertaa? Esitän kysymyksen siksi, että edellä mainitun kaltaisia avauksia esiintyy tasaisin väliajoin ja kyse ei ole mitenkään yksittäistapauksesta. Uskoisin, että on oltava jokin logiikka jolla tällaiseen päätelmään tullaan, ajatus kun on varsin yleinen.[/quote]
Johtuisiko vaikka siitä, että niille on iskostettu päähän että vt-seuraa, vanhimpia, oppeja ei saa kritisoida, ja kaikista vähiten kritiikkiä saavat esittää ex-JT:t. Nämä ihmiset eivät ole koskaan kuulleetkaan mitään vt-seuran nurjasta puolesta, saati että niillä jotain omakohtasia kokemuksia olisi. Se on ihan sama miten perustellusti heidän mantransa osoittaa vääriksi, kun se aivoissa oleva filtteri torjuu kaiken salakavalien luopioiden saatanallisina yrityksinä hyökätä vt-seuraa vastaan.

en kyllä ymmärtänyt tuon suomi24 kirjoittajan "asiantuntija" roolia...eli sitä, että ilman, että on tai on ollut jt voi mukamas ymmärtää mitä jt:nä oleminen oikeasti on...kirjoittaja kuulosti jotenkin katkeralta..en ymmärrä miksi hän puolustelee todistajia olematta itse todistaja? Hänellä itsellään ei ole ollut tarpeeksi rohkeutta liittyä mukaan ja näin ollen on päättänyt kerätä pinnoja ainakin siitä, että puolustaa todistajia,ihme tyyppi...

Witless aloittikin tuossa keskustelun vähättelystä, jota esiintyy jehovantodistajuuden erilaisia vaikutuksia ajatellen. Mieleen tuli toisenlainen vähättely, jota esiintyy varsinkin netissä esiintysissä keskusteluissa jehovantodistajuudesta - miksei muuallakin. En tiedä mistä tämänkaltainen vähättely juontaa, mutta hyvin mielenkiintoisesta ilmiöstä väittäisin olevan kysymys.

Vähättely, josta yritän kertoa liittyy pääsääntöisesti entisten jehovantodistajien käsityskykyyn jehovantodistajuuden kokonaisluonteesta, tai mistä tahansa mikä siihen liittyy. Tällaista vähättelyä esiintyy aika ajoin eri keskustelupalstoilla, joilla kiinnostuneiksi luokiteltavat ihmiset kertovat (varsinkin) meille entisille todistajille kuinka asiat jehovantodistajuudessa oikeasti ovat, ja kuinka väärässä me olemmekaan asiamme kanssa.

Esimerkkinä vaikka [url=http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000030813404]tämä[/url] avaus kakkosneloselta.

Avaus on malliesimerkki siitä kuinka me jehovantodistajuuden kokeneet emme tiedä siitä kuitenkaan mitään, tai jos tiedämmekin, tuomme asiat valheellisesti esille. Meidän ainoa tehtäväme näyttäisi olevan puhua pahaa järjestöstä ja jehovantodistajista. Kritiikin perimmäisiä syitä ei tietenkään tuoda esille. Me emme käytä raamattua kritiikkimme pohjana emmekä me halua keskustella siitä.

Esiin nouseva kysymys kuuluukin, että mikä on se logiikka, jolla päädytään siihen tulokseen ettemme me tiedä jehovantodistajuudesta niin paljon kuin esimerkiksi tällaiset ikikiinnostuneet, joilla ei ole jehovantodistajana olosta kokemusta sekunninkaan vertaa? Esitän kysymyksen siksi, että edellä mainitun kaltaisia avauksia esiintyy tasaisin väliajoin ja kyse ei ole mitenkään yksittäistapauksesta. Uskoisin, että on oltava jokin logiikka jolla tällaiseen päätelmään tullaan, ajatus kun on varsin yleinen.