Jehovan todistajien vuosikirja 2016 on ilmestynyt

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Jehovan todistajien vuosikirja 2016 on ilmestynyt

Re: Jehovan todistajien vuosikirja 2016 on ilmestynyt

Kirjoittaja Vieras » 14.01.2016 15:42

Nukahtanut
"Australian ja Britannian tapahtumiin. Molemmissa kasvua.(Aus. +269, Bri.+183).
Japani -771
Korea -339
Puola -1363
Ukraina -8423 (liekö sota vaikuttanut jotain)

-Eihän hyvä tavaton, vain perverssit ole saaneet tiedoksi lahkon toimintapolitiikkaa ja aiheen liittyä ?

Japanissa (ja Koreassa) kai pitempiaikainen laskutrendi, jotenkin "perinteisestä sikäläisestä yhteisöstä" johtuvana (tarkan markan uutiskirjeessä oli suomenneltu otteita japanilaisesta "tavarakirjasta", ideana turhat pois kotoa, leimallista "henkinen suhde", animismia shintolaisuudessa, mm. poistettavaa esinettä kiitettiin lähtiäisiksi yms - vai onko niin ettei uskontoa toisaalta vakavasti edes oteta ?)
Puolassa, Ukrainassa ei ehkä oikein kerennyt tornilehti juurtuakaan kun tuli netti ja tieto ?
Sodan luulisi lisäävän uskonnon tarvetta, tuomaa hyötyä, mutta osoittautuiko tornilehti kyvyttömäksi turvallisuudentunteen vahvistamiseen ?

Re: Jehovan todistajien vuosikirja 2016 on ilmestynyt

Kirjoittaja Nukahtanut » 12.01.2016 16:52

Kattelimpa tuota vuosikirjan raporttia tässä aikani kuluksi, eikä ainakaan vielä oo tullut eroa julistajamääriin viitaten Australian ja Britannian tapahtumiin. Molemmissa kasvua.(Aus. +269, Bri.+183) Toki pitää muistaa, että erot saattaa paremmin näkyä vasta vuoden päästä.
Länsimaista sen sijaan muutamassa porukka vähenee:
Japani -771
Korea -339
Puola -1363
Ukraina -8423 (liekö sota vaikuttanut jotain)
Suomessakin oli vähän miinusta taas, mutta se taisi jo tiedossa ollakin :D

Re: Jehovan todistajien vuosikirja 2016 on ilmestynyt

Kirjoittaja Markku Meilo » 12.01.2016 00:47

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:kuulostaa siltä että jt-järjestö on mennyt hunningolle, eikä paluuta ole,
Vt-seura on perustettu (second) adventismin savunneille raunioille, jotka savusivat kun Jeesus ei milleristien hartaasta odotuksesta huolimatta palannut. Eli hunningolla on oltu kaiken aikaa, koska perusta on katteettomalla pohjalla. Se on totta, ettei paluuta todellisuuteen ole näköpiirissä, koska Raamatun maailmanlopun odottelu ja rehellisyys eivät sovi samaan muottiin.
kerran käväisin hunningolla itsekkin, eikä se ollut hääppöinen paikka
Privaattiekskursio on moraalisesti ihan eri sarjaa kuin laajan ihmisjoukon tietoinen höynäytys, etenkin kun niiden höynäytysten yksi yhteinen piirre on loputon rahankeruu.

Re: Jehovan todistajien vuosikirja 2016 on ilmestynyt

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 11.01.2016 23:31

Markku Meilo kirjoitti:
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:mutta miten se vanha valo oli totuus, jos se ei olekaan enää totuus, oliko se sitten väärää oppia? en voi käsittää?
Siinä kävi niin, että uuteen valoon tuli uutta valoa. Russell tosin käytti myös termiä nykyinen totuus (present truth), mutta uuden valon määritys meni niin, ettei uusi valo saanut kumota tai tehdä tarpeettomaksi aiempaa näkemystä, vaan uusi valo ainoastaan tarkensi yksityiskohtia.

Sittemmin uuden valon luonne on käytännön syistä muuttunut, tosin uutta määritystä ei ole ehditty laittaa esille. Nyt uutta valoa on millainen muutos tahansa, eikä vanhaa valoa enää muistella tai kanneta siitä vastuuta.
kuulostaa siltä että jt-järjestö on mennyt hunningolle, eikä paluuta ole,

kerran käväisin hunningolla itsekkin, eikä se ollut hääppöinen paikka

Re: Jehovan todistajien vuosikirja 2016 on ilmestynyt

Kirjoittaja Markku Meilo » 11.01.2016 23:16

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:mutta miten se vanha valo oli totuus, jos se ei olekaan enää totuus, oliko se sitten väärää oppia? en voi käsittää?
Siinä kävi niin, että uuteen valoon tuli uutta valoa. Russell tosin käytti myös termiä nykyinen totuus (present truth), mutta uuden valon määritys meni niin, ettei uusi valo saanut kumota tai tehdä tarpeettomaksi aiempaa näkemystä, vaan uusi valo ainoastaan tarkensi yksityiskohtia.

Sittemmin uuden valon luonne on käytännön syistä muuttunut, tosin uutta määritystä ei ole ehditty laittaa esille. Nyt uutta valoa on millainen muutos tahansa, eikä vanhaa valoa enää muistella tai kanneta siitä vastuuta.

Re: Jehovan todistajien vuosikirja 2016 on ilmestynyt

Kirjoittaja Markku Meilo » 11.01.2016 23:06

Nukahtanut kirjoitti:En ole mitenkään erityisen tarkkaan perehtynyt varhaishistoriaan, pääpiirteet tiedän toki :) Wikistä joskus luin jotain, mutta ilman hyvää historiikki-teosta tuo on hankalaa.
Ei ole mikään häpeä, kunhan joskus intoudun tarkentamaan, josko se sitten osaltaan vaikka toisi jotain laajempaakin hyvää.
Tässä tulee myös hyvin ilmi se hauskuus, ettei todistajat kauheasti puhu menneisyydestään, ellei ole pakko. Ja silloinkin toki valikoiden.
Pääosin jehovantodistajat eivät tunne edes vaikeaselkoisempien opetustensakaan sudenkuoppia riittävän hyvin, se osoittaa kuinka papukaijamaista jehovantodistajuus on. Opitaan joku vastaus ja sitä suolletaan, oli se sitten kuinka hullunhauska tahansa.
Eihän pienet oppimuutokset järjestöä hetkauta, se on selvää. "uutta valoa"-lausahdus on jo turhankin tuttu ihan rivi-jt.
Lähinnä mietin tossa ajatuksia, jotka järjestöä VOIS järisyttää ja 144k ajatus tuli ekana mieleen. Nykyään kuitenkin keskeinen oppi.
Tärkeysjärjestyksessä keskeisin oppi on 607-huuhaalle perustettu 1914. Jos vuotta 1914 ei ole, ei ole Jeesuksen paluuta, WTBTS:n valintaa 1918/1919, eikä lopun aikaa. Vuosi 1914 on ainoa yksittäinen opillinen tukijalka, jonka luhistuminen kaataisi kaiken Vt-lyriikan kerralla. Ei se toki tekisi jehovantodistajista uskonnottomia, mutta 1917-1927 -tapahtumat saisivat toisinnon, eli syntyisi suuri hajaannus.

Re: Jehovan todistajien vuosikirja 2016 on ilmestynyt

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 11.01.2016 23:00

Pitää olla tarpeeksi nöyrämielinen. Jos ei ole nöyryyttä, ei ole henkeä.
mielestäni asia on siten että tarpeeksi nöyrät ovat reppanoita ja heillä ei nimenomaan ole minkäänlaista henkeä,

toisaalta ylpeät tätä maailmaa pyörittävät ja heillä on jos minkäkinlaista henkeä joka lähtöön

Re: Jehovan todistajien vuosikirja 2016 on ilmestynyt

Kirjoittaja Veli-Hopea » 11.01.2016 21:59

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:mutta miten se vanha valo oli totuus, jos se ei olekaan enää totuus, oliko se sitten väärää oppia? en voi käsittää?

Se vanha valo nyt vaan on totuus ennen oppimuutosta ja se on totuus oppimuutoksen jäljeen, se pitää hyväksyä. Pitää olla tarpeeksi nöyrämielinen. Jos ei ole nöyryyttä, ei ole henkeä.

Vika on sinussa. Uskosi on heikko etkä rakasta Jehovaa. Todennäköisesti olet veljeillyt saatanan ja demonien kanssa . Rukoile ja tutki vtseuran kirjallisuutta niin saat ymmärrystä.

Re: Jehovan todistajien vuosikirja 2016 on ilmestynyt

Kirjoittaja Vieras » 11.01.2016 21:30

Kyllä asia on juuri näin: Rivi JT on eufoorisessa tilassa kaiken manipulaation ja syötän seurauksena ettei todellisuus hevin tavoita.
Osa syöttöä kun on se että maailman uutisoinnit todistajista on paholaisen maailmasta ja luopioista.
Niitä ei saa katsoa,lukea eikä kuunnella joten illuusio täydellisestä oikeasta uskosta pysyy vahvana.

Luopioita säälitään,heille jopa nauretaan kuten esim.kesä konventtien yhteydessä kun todistajien ajatuksia ja huomiota yritetään herättää olemalla siinä ulkopuolella..
Tiedän sen,uskokaa pois,olen sen kokenut ja itse voivotellut noita eksyneitä.

(nythän on omakin tilanne toinen.olen herännyt ja voivottelu kohdistuu mukana oleviin sukulaisiin ja miten saisi heidätkin näkemään homman järjettömyyden)

Että sitä tällä pohjustuksella vain totean miten äärettömän vaikeaa on saada JT epäilemään johtoaan,epäilemään että mitään voisi olla vialla tai mikään mitä hallintoelin sanoo voisi olla valhetta.
opimuutokset menee pääsääntöisesti läpi kuin vettä vaan.
Tiedän sen omalta kohdaltanikin miten vuosia on mennyt kuin sumussa.
Ei ole ollut mitään syytä epäillä asioiden todenperäisyyttä.
Ennenkuin nyt.
Kiitos siitä.

Re: Jehovan todistajien vuosikirja 2016 on ilmestynyt

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 11.01.2016 21:20

mutta miten se vanha valo oli totuus, jos se ei olekaan enää totuus, oliko se sitten väärää oppia? en voi käsittää?

Re: Jehovan todistajien vuosikirja 2016 on ilmestynyt

Kirjoittaja Polyester » 11.01.2016 20:51

Veli-Hopea kirjoitti:Järjestöä markkinoidaan sellaisena mitä se ei todellakaan ole, ei lähimainkaan ja siihen syyllistyvät valitettavasti myös ihan perus rivijullikat. Kaikki sonta yritetään lakaista maton alle ja sitä näyttää riittävän.
Uskonnolla ei ole kuluttajansuojaa. Mitä tahansa sontaa saa vapaasti syöttää silmät ja korvat täyteen, myös konkreettista vahinkoa aikaansaaden. Jos rivi-JT:t tietäisivät mihin kuuluvat ja millaista uskonnollista tuotetta oikeasti markkinoivat, homma lähtisi nopeasti murenemaan. Ja tämänhän Vartiotorni haluaa kaikin manipuloinnin ja pelottelun keinoin estää.

144000 on kyllä kohtuu keskeinen oppi Vartiotornin himmelissä ja sen kumoaminen voisi saada huomiota samaan tapaan kuin vuoden 1995 sukupolvioppimuutos, joka noteerattiin maailmallisissakin uutisissa. Toisaalta sisäänrakennettu "valon kirkastumisen" ajatus (= oppi voi muuttua, mutta mikään ei uhkaa hallintoelimen asemaa) tekee opista tietyllä tapaa iskunkestävän. Vähän niin kuin jakkarasta voi minkä tahansa yksittäisen jalan ottaa pois eikä se silti välttämättä keikahda, mutta sen jälkeen on syytä hetken aikaa korjailla jakkaraa ennen kuin seuraavan jalan irroittaa. Viime aikoina on tullut paljon muutoksia varsinkin käytännön tasolla ja laumalla on valmiiksi sulateltavaa.

Sujuvasta kaksoisajattelusta esimerkkinä se, että mikä tahansa voimassa oleva oppi (vaikkapa 144000) käy todisteeksi Ainoan Oikean Totuuden paremmuudesta ja perusteeksi tuomita muulla tavalla uskovat. Sitten jos oppi muuttuu, uusi oppi otetaan vastaan ikään kuin itsestäänselvyytenä, eikä "vanhaa valoa" ole tarpeellista (eikä oikein sopivaakaan) edes muistella.

Re: Jehovan todistajien vuosikirja 2016 on ilmestynyt

Kirjoittaja Veli-Hopea » 11.01.2016 20:07

Nukahtanut kirjoitti:En ole mitenkään erityisen tarkkaan perehtynyt varhaishistoriaan, pääpiirteet tiedän toki :) Wikistä joskus luin jotain, mutta ilman hyvää historiikki-teosta tuo on hankalaa.

Tässä tulee myös hyvin ilmi se hauskuus, ettei todistajat kauheasti puhu menneisyydestään, ellei ole pakko. Ja silloinkin toki valikoiden.

Eihän pienet oppimuutokset järjestöä hetkauta, se on selvää. "uutta valoa"-lausahdus on jo turhankin tuttu ihan rivi-jt.
Lähinnä mietin tossa ajatuksia, jotka järjestöä VOIS järisyttää ja 144k ajatus tuli ekana mieleen. Nykyään kuitenkin keskeinen oppi.
Järjestössä kaikki johdosta kirjoitusosastoon ja sieltä ruohinjuuritason todistajaan asti puhuvat uskonnostaan pelkkiä korulauseita ja pilvilinnoja ja sitten kun kuitenkin lähdetään asioita käymään läpi, tuossa uskonnossa on mennyt kiloittain asioita päin persettä, menee jatkossa päin persettä ja on päin persettä.


Järjestöä markkinoidaan sellaisena mitä se ei todellakaan ole, ei lähimainkaan ja siihen syyllistyvät valitettavasti myös ihan perus rivijullikat. Kaikki sonta yritetään lakaista maton alle ja sitä näyttää riittävän.

Rumasti sanottu ja sori siitä mutta muutamalla sanalla kiteytettynä tuo uskonlahko on kuvottava valhe a:sta ö:hön.

Jos todistaja vaikenee ja pakenee keskustelua jossa asiaa tunteva nostaa kissoja pöydälle, mikä lienee karkumatkan todellinen syy? Häpeä?

Re: Jehovan todistajien vuosikirja 2016 on ilmestynyt

Kirjoittaja Nukahtanut » 11.01.2016 19:53

En ole mitenkään erityisen tarkkaan perehtynyt varhaishistoriaan, pääpiirteet tiedän toki :) Wikistä joskus luin jotain, mutta ilman hyvää historiikki-teosta tuo on hankalaa.

Tässä tulee myös hyvin ilmi se hauskuus, ettei todistajat kauheasti puhu menneisyydestään, ellei ole pakko. Ja silloinkin toki valikoiden.

Eihän pienet oppimuutokset järjestöä hetkauta, se on selvää. "uutta valoa"-lausahdus on jo turhankin tuttu ihan rivi-jt.
Lähinnä mietin tossa ajatuksia, jotka järjestöä VOIS järisyttää ja 144k ajatus tuli ekana mieleen. Nykyään kuitenkin keskeinen oppi.

Re: Jehovan todistajien vuosikirja 2016 on ilmestynyt

Kirjoittaja Markku Meilo » 11.01.2016 17:37

Nukahtanut kirjoitti:Tuohan se kipeä paikka oliskin. Jos kaikki muuttuis voidelluiksi jonkun uuden tulkinnan mukaan, niin sillon hallintoelin ei olis millään tavalla "ylempänä".
Suurempi ihmetys saattaisi alkaa jos palattaisiin takaisin systeemiin, jossa yksi henkilö olisi UYP/UYO, kuten oli Russelin kohdalla vielä kymmenen vuotta kuolemansa jälkeenkin. Silloin kaikki muut olivat voideltuja ja suuri joukko hahmottumaton ja enemmän teoriaa, vaikka kyllä olivat menossa taivaaseen ajatuspoliiseiksi. Viime muutokseen asti hallintoelin oli opillisesti voideltujen tasolla ja opin mukaan kaikki voidellut saattoivat neuvoa hallintoelintä. No jokainen asiaa seurannut tietää, että tuo opetus ei toiminut käytännössä lainkaan. No viime muutoksessa oli sekin etu, että voideltujen naisten samanaikainen opeusvelvollisuuden ja -kiellon aiheuttama ristiriita saatiin pois, vaikka eiväthän tuollaiset ritiriidat häiritse ajattelunsa ulkoistanutta tosi kristittyä.
Seuraus olis se, että moni alkais ihmettelemään millä perusteella muutamalla henkilöllä olis oikeus muodostaa päättävä elin. Tähän taas ratkasuna olis joko koko homman purkaminen ja vastuu seurakunnille (homma hajoais käsiin), tai sitten valittais yks presidentti, kuten alkuaikoina ja hän johtais.
Sulla ei tunnu olevan ihan tarkkaa kuvaa Vt-seuran todellisesta menneisyydestä. Aluksi seurakunnat olivat itsenäisiä ja valitsivat omat toimielimensä äänestämällä, Russell ei presidenttinä tehnyt noita valintoja, vaan tuotti materiaalia ja varasi seurakuntien käyttöön kiertäviä puhujia, kuleskellen siinä ohessa puhujamatkoilla, myi ihmevehnää ja jäi kiinni katteettomista väitteistä sun muuta mukavaa. Homma ei ollut silloin millään tavalla hallitsematon, tosin erimielisyyksiä oli ja yksi merkittävä ryhmä lähti nostelemaan.

Varsinaiset ongelmat alkoivat kun Rutherford otti vallan. Hän alkoi puhdistaa järjestöä monin eri määräyksin ja alkaen johtaa systeemiä keskusjohtoisesti. Toimenpiteillään Rutherford savusti Russelin systeemin (ja oppinäkemysten) kannattajia ja niinpä 1925-fiaskonkin avulla vuoteen 1927 tultaessa oli jäsenmäärästä jäljellä vain noin 1/5. Raamatuntutkijoita lähti eri suuntiin ja jotkin noista toimivat edelleen, ehkä vilkkaimmin Chigagossa, jossa aikoinaan kieltäytyivät joukolla alistumasta Rutherfordin valtaan.

Kun Rutherford sitten kuoli, niin käytännössä ainoastaan vanhan Itäblokin porukkaa jäi hänen näkemystensä kannalle ja toimivat näin edelleen. Vastaava ei niin helposti enää toistu, koska henkilöhallitsijoiden aika on ohi, ainakin tällä hetkellä.

Re: Jehovan todistajien vuosikirja 2016 on ilmestynyt

Kirjoittaja Markku Meilo » 11.01.2016 16:59

Polyester kirjoitti:144000:n kirjaimellisuus ja täyttyminen ovat hyviä aiheita siksikin, että Vartiotorni pitkään opetti määrän täyttyneen jo vuonna 1935, mutta on sittemmin vetänyt väitettä takaisin.
Niin ja toi oli jo toinen täyttyminen, eka oli 1881. Mutta kun tempausta ei tullut, niin Russell sitten kirjoitti oven jääneenkin raolleen. Jos siis uutta täyttymistä aletaan jossain vaiheessa opettaa, niin se olisi sitten kolmas yritys.

Ylös