Veljesseura.org

[quote="Jaakko Ahvenainen"]Tarkoittanet Kaarina...[/quote]
Nimenomaan ton luin vuosia sitten, sattui näkökenttään kirjastossa, muistaisin tuonkin pdf:n pyörivän nyt kotikoneen arkistossa. Tiililän hengenheimolaiseksi olen Saarnivaaran mieltänytkin ajattelussani.

Tää oli vielä lievä moka, kunhan en lähde koskaan vaimon nimeä arvailemaan ääneen vaimolle.

[quote="Markku Meilo"] Sitten on jonkun (Helenan?) kirjoittama ja oliko nimessä jotain ovityöhön liittyvää.[/quote]
Tarkoittanet Kaarina Hakalan 1995 kirjoittamaa ja Aika OY:n kustantamaa opusta "Ovelta ovelle - Jehovan todistajien opin tutkistelua" ISBN 951-606-415-9. Sivumäärältään 144 lehdykkää, präntätty halvalle paperille.

Yleensä näitä apologioita ovat laatineet ns.[url=https://fi.wikipedia.org/wiki/Viides_her%C3%A4tysliike]viidennen herätysliikkeen[/url] (mihin Saarnivaaran voidaan katsoa kuuluneen) ja helluntalaisten kannattajat.

[quote="IRanon"]
Tästä syystä erilainen teologia tai lahkokriittinen kirjallisuus ei kohtaa ketään JT:aa, ellei tämä jo ole valmiiksi ottamassa eroaskelia lahkosta.[/quote]

Olen pitkälle samaa mieltä, raamatun valo on aika himmeä tuikku opillisten kysymysten tarkasteluun.
Raamatusta löytää perustelut mille tahansa toimintatavalle, vain mielikuvitus on rajana. Sinällään on kuitenkin ansiokasta, että JT-tulkintaa verrataan muihin tulkintoihin tarkalla tasolla. Aineistoon tutustuminen voi hyvinkin herättää itsenäisen ajattelun henkiin.

[quote="IRanon"]Saarnivaara itse edusti teologisissa kirjoissaan epäkriittistä raamatuntulkintaa, jossa hän apologogiassan puolustaa esim. kreationismia, maailmanlaajuista vedenpaisumusta yms. ja nykypäivänä hänen raamattuhistoriallinen näkemys, jossa lähtökohtaisesti raamatun tarinat kuvaavat todellista historiaa, on varmasti vanhentunut. 50 luvulta alkaen kirjoittanut Saanivaara kylläkin myöntää teologiansa lähtökohdat auliisti teoksissaan.[/quote]
Nyt on eri ajat ja niin ovat pojatkin, 1950-luvulla ei ollut tilaa, eikä tilaustkaan esimerkiksi Räisäsen Rosoiselle Raamatulle. 1950-luku oli vielä havaittavan uskonnollista aikaa, asia olli helppo aistia ihan Vt-materiaalia ovilla kaupatessa. Nyt jt-väenkin on ollut pakko ottaa lusikka käteeen ja linnoittautua lehtikiärryn suojaan. Porukka on sen verran valveutuneen kriittistä, ettei kaikki mene läpi.

[quote]...Herrick Åbergiin ja hänen omakohtaisinn kokemuksiinsa lahkossa. Tämä on varmasti nostanut enemmän niskakarvoja aikalaisten JT:n keskuudessa. Samoin myöhäisempi internetin vaikutus, joka todennäköisesti tulee vaikuttamaan uskontokenttään peruuttamattomasti. [/quote]
Näin se on ja netinkin suhteen Vt-porukan oli pakko ottaa lusikka käteen ja hylätä alkuperäinen toistelunsa siitä, että Internetissä ei ole muuta kuin luopioita ja pornoa. Nyt jt kuleksii tabletti tanassa ja tarjoaa ohikulkijoille JW.ORG-elämystä.

[quote]Koska on aika todennäköistä, että ex-JT:t eivät ole koskaan lukeneet Saarnivaaran tai muiden vastaavien teoksia, olisi kiinnostavaa lukea heidän mietteitä nisstä näin jälkeenpäin, mikäli saavat vuosikymmeniä vanhoja teoksia jotenkin niitä käteensä. Toki ymmärrän että uaakonnollinen kirjallisuus, varsinkaan "oikeaoppisuus", josta näkökulmasta nämä ovat kirjoitettu on varmasti luotaantyöntävää ex-jt näkökulmasta.[/quote]
Ainakin mulla Turusen kirjan luku jäi siihen kohtaan kun käänytysmoodi heitti päälle, samoin kävi Liljeqvistin Torni ja temppeli-kirjan kanssa, toki siinä em. osuus on lyhyt ja ytimekkäämpi. Sitten on jonkun (Helenan?) kirjoittama ja oliko nimessä jotain ovityöhön liittyvää. Se taisi mennä samalla painolla alusta loppuun, vaikka siinäkin on perusvireenä se kuinka jt:t ovat väärässä suunnilleen kaikessa.

[quote]Tästä syystä erilainen teologia tai lahkokriittinen kirjallisuus ei kohtaa ketään JT:aa, ellei tämä jo ole valmiiksi ottamassa eroaskelia lahkosta.[/quote]
Vuosikymmeniä sitten annettiin aivan suora ohje olla lukemattaovella tarjottua (ja tietysti muutenkin) kilpailijoiden kirjallisuutta, nyt sama ohje koskee Vt-materiaalia jota tarjotaan väärältä taholta. Muistaaksenijuuri Walsh-oikeudenkännissä tuli esille se kun jt:t paheksuivat jonkin papin seurakuntalaisilleen antamaa ohjetta olla vastaanottamatta Vt-matskua. Uskonnollisuus on muuttunut monilla tavoilla jo puolessakin vuosisadassa.

Olen lukenut Saarnivaaran joitain kirjoja. Mikäli oikein muistan ko. opus käsitteli ainakin kristologisia eroja JT-uskontoon ja kristinuskon oppeihin verrattuna. Saarnivaara tukeutui paljoiti ruotsin- ja saksankieliseen kritiikkiin. Saarnivaara itse edusti teologisissa kirjoissaan epäkriittistä raamatuntulkintaa, jossa hän apologogiassan puolustaa esim. kreationismia, maailmanlaajuista vedenpaisumusta yms. ja nykypäivänä hänen raamattuhistoriallinen näkemys, jossa lähtökohtaisesti raamatun tarinat kuvaavat todellista historiaa, on varmasti vanhentunut. 50 luvulta alkaen kirjoittanut Saanivaara kylläkin myöntää teologiansa lähtökohdat auliisti teoksissaan.

Hänelle kuuluu varmasti oma lukunsa JT-historiassa Suomessa, mutta mikäli oikein ymmärrän, Saarnivaaran tai Matti Liljeqvistin, puhumattakaan Hannu Nymanin tai Pasi Turusen krittikistä, näillä ei juurikaan ole ollut vaikutusta JT-liikkeeseen, tai sen jäseniin, mikäli vertaa Herrick Åbergiin ja hänen omakohtaisinn kokemuksiinsa lahkossa. Tämä on varmasti nostanut enemmän niskakarvoja aikalaisten JT:n keskuudessa. Samoin myöhäisempi internetin vaikutus, joka todennäköisesti tulee vaikuttamaan uskontokenttään peruuttamattomasti.

Lahkokrittiikki tai apologia tuntuu ensisijaisesti vahvistavan niiden uskoa, jotka valmiiksi uskovat jollain tavoin. Siksi esim. hellareiden tai muiden liikkeiden JT-kritiikki ei koskaan näytä tavoittavan kunnolla jehovalaisia.

Koska on aika todennäköistä, että ex-JT:t eivät ole koskaan lukeneet Saarnivaaran tai muiden vastaavien teoksia, olisi kiinnostavaa lukea heidän mietteitä nisstä näin jälkeenpäin, mikäli saavat vuosikymmeniä vanhoja teoksia jotenkin niitä käteensä. Toki ymmärrän että uaakonnollinen kirjallisuus, varsinkaan "oikeaoppisuus", josta näkökulmasta nämä ovat kirjoitettu on varmasti luotaantyöntävää ex-jt näkökulmasta.

Havaintojeni mukaan ensisijaisesti sosiaaliset aspektit, so. kriisit, tyytymättömättömyyden tunteet, yhteisön ja perhesuhteiden merkityksen väheneminen, vahvistavat opillisten, teologisten ja loogisten ristiriitojen aiheuttamia havaintoja lähtijässä.

Tästä syystä erilainen teologia tai lahkokriittinen kirjallisuus ei kohtaa ketään JT:aa, ellei tämä jo ole valmiiksi ottamassa eroaskelia lahkosta.

[quote="Johanneksen poika"]Ja kaikki tuomitsevat muut ryhmät kuin itsensä joko helvettiin tai Gehennaan oman tulkintansa mukaan.[/quote]
Tuossa tuominnassa on sekin hauska piirre, että saatetaan moittia toista ja vetäytyä sitten jumalan selän taakse, vaikka sen tuhoontuomitun näkökannalta on yksi ja sama kenelle homma on delegoitu. Samoin on tekopyhää julistella tappotuomiota ja selitellä etten se minä ole, Raamattu siitä kertoo. Kyllä kyseessä on tuhoontuomitsijan oma näkemys Raamatun teksteistä ja niitä näkemyksiä riittää.

[quote="Markku Meilo"]Saarnivaaraa mitenkään unohtamatta voisi käytännössä samoin perustuloksin nyt kysyä mitä jehovantodistajat ajattelevat Pasi Turusesta tai Pasi todistajista. Poteroja tuetaan (miltei) samansisältöisillä Raamatuilla kaikilla sektoreilla ja jokaisella niistä on enemmän tai vähemmän kritisoitavaa muiden sektoreiden suuntaan.[/quote]

Tuo on juuri se ongelma, että Suomessakin on kymmenittäin eri uskonnollisia ryhmiä, joissa on hyvinkin erilaisia Raamatun tulkintoja. Ja ne kaikki ovat (omasta mielestään) oikeassa. Ja kaikki tuomitsevat muut ryhmät kuin itsensä joko helvettiin tai Gehennaan oman tulkintansa mukaan.

[quote="Johanneksen poika"]Mitä Uuras Saarnivaara ajatteli Jehovan todistajista?[/quote]
Saarnivaaran kirjanen lienee skannattu nettiinkin, ellen ihan väärin muista. Saarnivaaraa mitenkään unohtamatta voisi käytännössä samoin perustuloksin nyt kysyä mitä jehovantodistajat ajattelevat Pasi Turusesta tai Pasi todistajista. Poteroja tuetaan (miltei) samansisältöisillä Raamatuilla kaikilla sektoreilla ja jokaisella niistä on enemmän tai vähemmän kritisoitavaa muiden sektoreiden suuntaan.

Historiaa - osa 18: Mitä Uuras Saarnivaara ajatteli Jehovan todistajista?

Uuras Saarnivaara oli suomalainen filosofian ja teologian tohtori, kristillinen kirjailija ja merkittävä hengellinen vaikuttaja. Hän syntyi vuonna 1908 ja kuoli vuonna 1998.

Saarnivaara oli varsin tuottelias kirjailija. Wikipedian mukaan hän kirjoitti yli 20 teosta. Niiden joukossa on myös kirjat, mitkä käsittelevät adventisteja, mormoneja ja Jehovan todistajia.

On kiinnostavaa tarkastella yhtä pientä, hyvin pientä, vihkosta, minkä hän on kirjoittanut Jehovan todistajista. Tuo vihkonen on kooltaan vain 7 senttiä leveä ja 14,5 senttiä korkea. Sivuja siinä on vain 24. Tuon vihkosen nimi on "Jehovan todistajat Raamatun valossa". Se on painettu vuonna 1974.

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s520.html

[img]http://johanneksenpoika.fi/uutiset9/uuras_saarnivaara/uuras_kansi_200.jpg[/img]