Joulutähti

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Joulutähti

Kirjoittaja Pehmoluopio » 04.12.2007 22:33

RaM kirjoitti: Jos tähti oli jossain matalla ilmakehässä kulkeva valo, niin sehän ei silloin ollut tähti.
Toisaalta jos avaruudessa oleva tähti liikkuisi niin, että maasta katsoen sen liikkeen voisi havaita, sen kulkunopeus ja kuljettu matka olisi niin suuri että se olisi hujahtanut alta aikayksikön Beetlehemin yli.
Joo, mutta itämaiden tietäjät liikkuivatkin lentävällä matolla, ei kai ne muuten tietäjiä olisikaan? :lol:

Kirjoittaja RaM » 04.12.2007 19:11

Olen joskus ennenkin todennut sen, että mikäli joku ihminen aikoo taivaalla tuikkivan tähden perusteella kulkea sinne, missä on tarkalleen tuon tähden alla, niin aika fakiiri pitää olla.
Käykäähän katsomassa yläpuolella olevaa tähtitaivasta ja määritellä sieltä tähti, joka on yllänne.

Toinen pikku mysteeri on tässä:
2:9 Kuultuaan kuninkaan sanat he lähtivät matkalle; ja katso, tähti, jonka he olivat itäisillä mailla nähneet, kulki heidän edellään, kunnes se tuli sen paikan päälle, jossa lapsi oli, ja pysähtyi siihen.

Jos tähti oli jossain matalla ilmakehässä kulkeva valo, niin sehän ei silloin ollut tähti.
Toisaalta jos avaruudessa oleva tähti liikkuisi niin, että maasta katsoen sen liikkeen voisi havaita, sen kulkunopeus ja kuljettu matka olisi niin suuri että se olisi hujahtanut alta aikayksikön Beetlehemin yli.

Re: Joulutähti

Kirjoittaja Jakke » 03.12.2007 21:48

Kaarmis kirjoitti: Minusta on naurettava ajatus koko tähdestä opastamassa jotain tyyppejä jonkun lehmitallin luo. Jos mun pitäis joku toimiva selitys keksiä, uskoisin hemmojen olleen niin kännissä että eivät huomanneet että "tähti" olikin katulamppu!
Itseasiassa koko tarinahan onkin profeetallinen kertomus siitä, kuinka satelliittinavigaattorit, eli tutummin GPS-laitteet, 2000 vuotta myöhemmin opastavat ihmisiä vierailla seuduilla :idea:

Re: Joulutähti

Kirjoittaja Kaarmis » 03.12.2007 21:46

3nity kirjoitti:
Ninth kirjoitti:Mistä Jehovan todistajat ovat repäisseet sen, että joulutähti asetettiin taivaalle vanhan vihtahousun toimesta?
No tähän en osaa vastata kyllä mitään------

Betlehemin tähti yleensä mielletään jonkinlaiseksi planeettojen konjuktioksi, joiden perässä "itäisiltä mailta" tulleet tietäjät osasivat tulla tervehtimään syntynyttä kuningasta. Tuolloin tiede ja taivaantarkkailukin oli hyvin erilaista ja astrologia liittyi siihen voimakkaasti. Yleensä näitä tietäjiä pidetään silloisina astrologeina - ja kukin saa sitten itse päättää, oliko tässä ilmiössä Jumalan tarkoitus (Jumala toki tiesi, kuinka taivaankappaleet tulkittaisiin ja siten Jeesuksen aika oli valmis) vai oliko se kokonaan yliluonnollinen ilmiö.

Jonkinlaista selitystä sille, mikä luonnonilmiöilmiö on historiassa mahdollisesti ollut, olisi täällä: http://www.astronetti.com/astro/betlehem.htm
Minusta on naurettava ajatus koko tähdestä opastamassa jotain tyyppejä jonkun lehmitallin luo. Jos mun pitäis joku toimiva selitys keksiä, uskoisin hemmojen olleen niin kännissä että eivät huomanneet että "tähti" olikin katulamppu!

Kirjoittaja Ariadna » 03.12.2007 17:28

Markku Meilo kirjoitti:Perusteeksi joulutähden saatanayhteydeksi riittää Vt-seuralle se, että se ei voi olla Jumalasta, joten se on Saatanasta. Tyypillistä perustelematonta logiikkaa, jonka yhteydessä en koskaan ole törmännyt raamatullisiin perusteisiin:

Uskomantonta, mutta totta. Qumranin kirjakääröt paljastavat juutalaisuudesta aivan uusia piirteitä. Se mitä VT-seura on opettanut olevan pahan Babylonian oppia onkin myös osa juutalaista elämänkatsomusta.
Qumranin yhteisön kirjoituksista käy ilmi, että Jeesuksen aikalaiset ( Jerusalemista 30 km päässä asuneet qumranilaiset) uskoivat jumalan henkien ohjaavan myös tähtien liikkeitä. Uskottiin vakaasti ihmisten kohtalon olevan kirjoitettu tähtiin ja kirjakäärölöydöissä on horoskooppia muistuttavia kirjoituksia joiden mukaan niissä kuvataan erilaisia ihmistyyppejä ja näiden elämänkaarta arvioidaan taivaan merkkien avulla. (4Q186,Vermes)
RaM kirjoitti:Beetlehemintähtitarina on toisaalta mielenkiintoinen myös siinä mielessä, että koko jutusta kertoi vain Matteus, jolla oli selvästi muutenkin tarve väritellä ja jälkitoteuttaa (=että tapahtuisi kuten on ennustettu) tarinoitaan.
Matteus on siis aivan oikeasti voinut uskoa tähden johdattaneen nuo tietäjät Jeesuksen luo ja kaiken ennalta ennustetun vakuudeksi kirjoittanut tuon tarinan, jotta Psalmitkin todistaisivat Jeesuksen Messiaaksi.
Tietäjäjäthän kuvataan joskus kuninkaiksi ja Matteus kuvasi heidät arvovaltaisina henkilöinä, koska Herodeskin otti heidät vastaan. Psalmeissahan puhutaan siitä, kuinka kuninkaatkin kumartavat Messiasta ja syntymä onkin ehkä ollut ainoa tapahtuma johon tuon ennustuksen on voinut liittää.

Kirjoittaja rippeli » 03.12.2007 17:13

Tuohon Itämaan tietäjien kulkureittiin kommentti.

Perinnetieto ketroo että he olivat itäisten maitten ruhtinaita.

Tähti johdatti siis todella silmäätekevää porukkaa. Jos Venäjän presidentti/keisari/kaani/kuningas tulisi Suomeen jonkin tähden johdattamana, niin ensimmäiseksi tuo ylivaltias kävisi Halosen luona kylässä kertomassa vierailun syyn. Siksipä Herodes oli pakollinen etappi silloisille isoille herroille. Siksipä Saatanan osallisuus tähden kulkureittiin lienee ollut aika pieni näin ihan maallisesti ajatellen. Johan se olisi ollut sota pystyssä jos vieraan maan kuninkaat olisivat alkaneet liikuskella omin lupineen juudeassa.

Kirjoittaja Jakke » 03.12.2007 17:02

Eikös jotkut planeetat olleet niihin aikoihin miltei samalla linjalla ja mahdollinen kirkkaampi taivaankappale selittyi sillä? Tämä ei tietenkään sovi todistajien eikä muidenkaan uskovaisten oppeihin, kun selitykseen ei liity mitään yliluonnollista...

Edit: TÄSSÄ vähän juttua tuosta peetlehemin starasta.

Kirjoittaja Vieras » 03.12.2007 10:25

Kun tähteä koristeena käyttävällä kristityllä on hyvä ja vilpitön tarkoitus, voidaan palata myös siihen vanhaan vertaukseen, että sitten tulisi jt:lla olla kompassi mukanaan että ei pudonneita esineitä noukkiessaan kumartaisi vahingossa Mekkaa kohti.

Kirjoittaja RaM » 02.12.2007 21:20

Beetlehemintähtitarina on toisaalta mielenkiintoinen myös siinä mielessä, että koko jutusta kertoi vain Matteus, jolla oli selvästi muutenkin tarve väritellä ja jälkitoteuttaa (=että tapahtuisi kuten on ennustettu) tarinoitaan.
JOS tähdellä olisi ollut jokin merkittävä funktio tapahtumissa, niin olisi luullut siitä mainittavan muuallakin raamatussa. Silti kristinuskossa siitä on tehty merkittävä symboli.

Kirjoittaja Vieras » 02.12.2007 14:16

Ei Raamattu kiellä tähteä koristeena. Taivaalla olevat tähdet sanotaan, oisko ollu luomiskertomuksessa, Jumalan asettamiksi.

Ei Herodes ole enää murhaamassa ketään mikä olisi mieletön ajatuskin tähden kuusen latvaan asettajalta, että joko juhlisi viattomien lasten tappamista taikka että uudestaan muistuttaisi Herodesta uusimaan tekosiaan.

Sen sijaan on sairasta vartiotorniseuralta pohtia kaikenlaisia syyllistäviä ajatuksia kauniista ja viattomasta taivaalla tuikkivasta tähdestäkin.

Kuten niin monesta muustakin asiasta jossa ihmisen sydän on puhdas ja mieli vilpitön sekä tahto hyvä.

Pahat teot Raamatussa tuomitaan. kuten kymmenessä käskyssä. vartiotorniseuraan sopii panettelun tuomitseva jae. Vilpittömien ihmisien toimia panetellaan ja ymmärtämättömät suuren lauman jäsenet ja taivaallisen toivon omaavat laitetaan tuottamaan mielipahaa asiat nurinpäin kääntämällä.

Kirjoittaja Ninth » 02.12.2007 13:21

Ah. Puhuimmekin yhtenä päivänä iäkkään JT-kaverini kanssa tuosta "jos et ole Jumalan puolella, olet Jumalaa vastaan"-ajattelutavasta. Kaveri sanoi, ettei näissä asioissa ole mitään harmaan sävyjä vaan kaikki on mustavalkoista. Käänsi vielä asian niin, että "jos et ole Jumalan vastustajia vastaan, olet Jumalaa vastaan".

Keskustelu oli todella uuvuttava. On hirveää väitellä sellaisen ihmisen kanssa, jonka ajatusmaailmassa kaikki on jakautunut kahtia eikä välimuotoja ole, ja joka väittelee vain todistaakseen oman asiansa totuudeksi. Tai siis Totuudeksi.

Eli tässäkin asiassa on kyse samasta kaksijakoisuudesta? Naurettavaa.

Kirjoittaja Witless » 02.12.2007 12:26

Markku Meilo kirjoitti:Perusteeksi joulutähden saatanayhteydeksi riittää Vt-seuralle se, että se ei voi olla Jumalasta, joten se on Saatanasta.
Samaa logiikkaa kuin "evoluutioteoriassa on puutteita, siispä kreationismin on oltava totta."

Re: Joulutähti

Kirjoittaja Pehmoluopio » 01.12.2007 15:29

Ninth kirjoitti: Kumpi nyt on väärässä vai onko kumpikin? Mistä Jehovan todistajat ovat repäisseet sen, että joulutähti asetettiin taivaalle vanhan vihtahousun toimesta?
Näin:
Idän tietäjät

1 Kun Jeesus oli syntynyt Juudean Betlehemissä kuningas Herodeksen* aikana, Jerusalemiin tuli idästä tietäjiä. 2 He kysyivät: "Missä se juutalaisten kuningas on, joka nyt on syntynyt? Me näimme hänen tähtensä nousevan taivaalle ja tulimme osoittamaan hänelle kunnioitustamme." 3 Kuullessaan tästä kuningas Herodes pelästyi, ja hänen kanssaan koko Jerusalem. 4 Hän kutsui koolle kansan ylipapit ja lainopettajat* ja tiedusteli heiltä, missä messiaan* oli määrä syntyä. 5 "Juudean* Betlehemissä", he vastasivat, "sillä näin on ilmoitettu profeetan kirjassa:

6 -- Sinä, Juudan* Betlehem, et ole suinkaan vähäisin heimosi valtiaista, sillä sinusta lähtee hallitsija, joka on kaitseva kansaani Israelia."


7 Silloin Herodes kutsui salaa tietäjät luokseen ja otti heiltä juurta jaksain selville, milloin tähti oli tullut näkyviin. 8 Sitten hän lähetti heidät Betlehemiin. "Menkää sinne", hän sanoi, "ja ottakaa asiasta tarkka selko. Kun löydätte lapsen, niin ilmoittakaa minulle, jotta minäkin voisin tulla kumartamaan häntä." 9 Kuninkaan sanat kuultuaan tietäjät lähtivät matkaan, ja tähti, jonka he olivat nähneet nousevan taivaalle, kulki heidän edellään. Kun tähti tuli sen paikan yläpuolelle, missä lapsi oli, se pysähtyi siihen. 10 Miehet näkivät tähden, ja heidät valtasi suuri ilo. 11 He menivät taloon ja näkivät lapsen ja hänen äitinsä Marian. Silloin he maahan heittäytyen kumarsivat lasta, avasivat arkkunsa ja antoivat hänelle kalliita lahjoja: kultaa, suitsuketta ja mirhaa.

12 Unessa Jumala varoitti tietäjiä palaamasta Herodeksen luo, ja niin he menivät toista tietä takaisin omaan maahansa.
...eli siis tähti opasti ensin murhanhimoisen Herodeksen luokse, joten sen piti olla osa saatanallista juonta Jeesuksen murhaamiseksi.

Kirjoittaja Markku Meilo » 01.12.2007 15:25

Perusteeksi joulutähden saatanayhteydeksi riittää Vt-seuralle se, että se ei voi olla Jumalasta, joten se on Saatanasta. Tyypillistä perustelematonta logiikkaa, jonka yhteydessä en koskaan ole törmännyt raamatullisiin perusteisiin:
And what would Jesus say of all the prominence given to “three” wise men on Christmas cards and decorations? He would ask why all the honor is given them, for the wise men were astrologers or demon worshipers. God’s law emphatically condemns astrologers. (Deut. 4:19; 2 Ki. 17:16; Isa. 47:13, 14) Since the slaying of the many young boys was associated with the trip of the astrologers, it is not logical that God led them to Jesus. If not God, then who did? It must have been Satan the Devil, for no light in the sky of natural origin could direct the astrologers. Satan used the “star” to guide the astrologers in his scheme to locate Jesus for destruction by Herod. (w56 Dec. 15 p. 742)

Re: Joulutähti

Kirjoittaja 3nity » 01.12.2007 14:33

Ninth kirjoitti:Mistä Jehovan todistajat ovat repäisseet sen, että joulutähti asetettiin taivaalle vanhan vihtahousun toimesta?
No tähän en osaa vastata kyllä mitään, Markku Meilo saattaa arkistoistaan tosin löytää tähänkin selityksen. Mutta todella vain jehovantodistajalähteistä moista taitaa todella löytyä. Taisi nimittäin Raamatuntutkijoille vielä tähti olla jumalallinen merkki pikemminkin kuin saatanallinen. Ainakaan mistsään yleisessä teologiassa en ole itse tähteä nähnyt liitettävän suoraan Vihtahousuun eli taitaa olla jehovantodistajien omaa juttua, kuten moni muukin (rististä lähtien).

Betlehemin tähti yleensä mielletään jonkinlaiseksi planeettojen konjuktioksi, joiden perässä "itäisiltä mailta" tulleet tietäjät osasivat tulla tervehtimään syntynyttä kuningasta. Tuolloin tiede ja taivaantarkkailukin oli hyvin erilaista ja astrologia liittyi siihen voimakkaasti. Yleensä näitä tietäjiä pidetään silloisina astrologeina - ja kukin saa sitten itse päättää, oliko tässä ilmiössä Jumalan tarkoitus (Jumala toki tiesi, kuinka taivaankappaleet tulkittaisiin ja siten Jeesuksen aika oli valmis) vai oliko se kokonaan yliluonnollinen ilmiö.

Jonkinlaista selitystä sille, mikä luonnonilmiöilmiö on historiassa mahdollisesti ollut, olisi täällä: http://www.astronetti.com/astro/betlehem.htm

Ylös