Herääminen ja todistajien avoimuus

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Herääminen ja todistajien avoimuus

Re: Herääminen ja todistajien avoimuus

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 13.02.2016 10:20

pavloff kirjoitti:miten eroa voi olla näin paljon? ihan kuin olisi olemassa samassa järjestössä joku "jehovan todistajat lahko 1" jossa on todistajaperheisiin syntyneet ja sitten on se normi "jehovan todistajat" jonka mä koen enempi tuntevani
Ehkäpä on vanhoilliset jiiteet ja nyky jiiteet. Kukapa tietää.

Re: Herääminen ja todistajien avoimuus

Kirjoittaja pavloff » 13.02.2016 00:42

miten eroa voi olla näin paljon? ihan kuin olisi olemassa samassa järjestössä joku "jehovan todistajat lahko 1" jossa on todistajaperheisiin syntyneet ja sitten on se normi "jehovan todistajat" jonka mä koen enempi tuntevani

Re: Herääminen ja todistajien avoimuus

Kirjoittaja Markku Meilo » 12.02.2016 21:23

pavloff kirjoitti:Mä tunnen todistajan joka viettää jopa joulua ei-todistajasukunsa kanssa..
Duunikaverin naapuri oli aikuisena kääntynyt ja vei jouluna kuusenkin kotiin ja piti sitten verhot visusti kiinni. Kertoi duunikaverille, ettei voi hylätä joulunviettoa.

Re: Herääminen ja todistajien avoimuus

Kirjoittaja pavloff » 12.02.2016 21:07

Mä tunnen todistajan joka viettää jopa joulua ei-todistajasukunsa kanssa, joten voitte kuvitella että olen aika kysymysmerkkiä sen kanssa mitä teiltä täällä kuulen.... ilmeisesti ero on aika massiivinen tosiaan todistajaperheiden ja myöhemmin heränneiden välillä....

Re: Herääminen ja todistajien avoimuus

Kirjoittaja pavloff » 10.02.2016 18:10

Mä kävin tutkimisen alussa lounaalla Joni Valkilan kanssa ja säännöllisin väliajoin tarkistan mieltäni lukemalla ns. "luopiokirjoituksia". Hirmu kiinnostuneita todistajat on näistä törmäyksistäni olleet. Vasta nyt tän keskustelupalstan kautta olen havahtunut siihen että ehkä tosiaan se että osa perheistä menee överiksi, onkin järjestöstä lähtevää...

Re: Herääminen ja todistajien avoimuus

Kirjoittaja Veli-Hopea » 10.02.2016 12:16

Vasta äskettäin tajusin mitä ... merkitsee järjestön käyttämissä lainauksissa.
Tai sitten -- merkinnät. Niillä saadaan raamatunjakeetkin nätisti irti kokonaiskuvasta.

Taas nousi pikku häpeä :oops: , kuinka hölmöläinen sitä on ollut :)
Taisi Richard Dawkins olla aika vihainen, kun hänen sanojaan oli tällä tavalla vääristelty.
Tässähän ihan pari vuotta kenties takaperin (en muista) oli ihan jonkun intialaista tiedemiehestäkin lainattu ihan päin persiistä, josta tämä kirjoitti ihan kritiikkiäkin. Vtseura ei tainnut korjata tilannetta. Nyt tuli tämä ihan hatusta, korjatkaa jos muistan väärin.

Re: Herääminen ja todistajien avoimuus

Kirjoittaja Jalo Sukuinen » 10.02.2016 12:12

Veli-Hopea kirjoitti:
Jalo Sukuinen kirjoitti:Aikoinaan tunsin luopiot niin kieroiksi, kun he etsivät vartiotornista lainauksia ja mukamas poimivat ne tekstiyhteydestä. Nyt syyllistyn siihen itse, ja tajuan että järjestön oma kirjallisuus on aika hyvää matskua matkalla ulos siitä :D
Tutulta kuulostaa, tosin harvemmin olen törmännyt siihen että entiset todistajat irrottelevat asiayhteydestä, taasen vtseuran tekemiä irtirepäisyjä tiedän ja muistelen olevan paljonkin.
Aivan. Vasta äskettäin tajusin mitä ... merkitsee järjestön käyttämissä lainauksissa. Vanhassa sinisessä elämän alkuperä-kirjassakin on näitä mielenkiintoisia lainauksia, joista saa sen kuvan että tiedemiehet itsekkään eivät usko evoluutioon. Taisi Richard Dawkins olla aika vihainen, kun hänen sanojaan oli tällä tavalla vääristelty.

Re: Herääminen ja todistajien avoimuus

Kirjoittaja Veli-Hopea » 10.02.2016 11:53

Jalo Sukuinen kirjoitti:Aikoinaan tunsin luopiot niin kieroiksi, kun he etsivät vartiotornista lainauksia ja mukamas poimivat ne tekstiyhteydestä. Nyt syyllistyn siihen itse, ja tajuan että järjestön oma kirjallisuus on aika hyvää matskua matkalla ulos siitä :D
Tutulta kuulostaa, tosin harvemmin olen törmännyt siihen että entiset todistajat irrottelevat asiayhteydestä, taasen vtseuran tekemiä irtirepäisyjä tiedän ja muistelen olevan paljonkin.

Re: Herääminen ja todistajien avoimuus

Kirjoittaja Veli-Hopea » 10.02.2016 11:50

Olen käsitellyt ylösnousemustoivoa heidän kanssaan kerran, mutta siinä ei tämä seikka tullut ainakaan esille että he ajattelisivat että vain järjestöön kuuluvat herätetään. Sehän on suuri valhe.
Vtseuran opetuksen mukaan HERÄTETÄÄN kyllä muitakin kun järjestöön kuuluvia, eikän tuo ole kuin 100 vuotta vanha klubi.

Harmagedonista ei selviä elossa muutoin kun olemalla jehovantodistaja.

Re: Herääminen ja todistajien avoimuus

Kirjoittaja pelkuri » 10.02.2016 11:46

Raamattu puhuu että tulee olemaan epävanhurskaiden ylösnousemus. On muitakin lukuisia esimerkkejä siitä, että jokaiselle annetaan mahdollisuus. Täytyykin selvittää tää asia ensi kerralla. Olen käsitellyt ylösnousemustoivoa heidän kanssaan kerran, mutta siinä ei tämä seikka tullut ainakaan esille että he ajattelisivat että vain järjestöön kuuluvat herätetään. Sehän on suuri valhe.

Re: Herääminen ja todistajien avoimuus

Kirjoittaja Markku Meilo » 10.02.2016 01:29

Jalo Sukuinen kirjoitti:...tajuan että järjestön oma kirjallisuus on aika hyvää matskua matkalla ulos siitä :D
Ja oppikysymyksistä kiinnostuneille tehokkain yksittäinen matsku on KIT. Siinä näytetään oikein kahdella rinnakkaisella palstalla se mitä kaikkea on vedetty kotiinpäin.

Re: Herääminen ja todistajien avoimuus

Kirjoittaja Jalo Sukuinen » 09.02.2016 23:26

Aikoinaan tunsin luopiot niin kieroiksi, kun he etsivät vartiotornista lainauksia ja mukamas poimivat ne tekstiyhteydestä. Nyt syyllistyn siihen itse, ja tajuan että järjestön oma kirjallisuus on aika hyvää matskua matkalla ulos siitä :D

Re: Herääminen ja todistajien avoimuus

Kirjoittaja Markku Meilo » 09.02.2016 23:21

pelkuri kirjoitti:
Markku Meilo kirjoitti:Toinen häpeällinen opetus on se, että Jehova tappaa kaikki muut, paitsi jehovantodistajat, siinäkin on tukeuduttu valheeseen.
Missä jehovan todistajien materiaaleissa on opetettu näin?
No tässä ainoastaan muutama esimerkki:
”Ainoastaan Jehovan kristityt todistajat, jotka menestyksellisesti läpäisevät tämän koetuksen, varjeltuvat elossa ja tulevat esiin kuin tulessa puhdistettu kulta Jumalan käyttöön hänen kallisarvoisessa uudessa järjestyksessään.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 1976 sivu 85)

"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 sivu 255)

"Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa ’uuteen maahan’ täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984 sivu 92, 96)

"Monet ihmiset ihailevat Jehovan todistajia ja pitävät heidän raamatullisesta kirjallisuudestaan. He saattavat jopa suostua ilmaiseen Raamatun kotitutkisteluun. Mitä he sitten aikovat tehdä kuulemiensa Raamatun totuuksien suhteen? Toiset ... pysyttelevät syrjässä ja lausuvat ehkä joitakin rohkaisun sanoja, mutta eivät vihi elämäänsä Jumalalle eivätkä osallistu hänen pyhään palvelukseensa. Mitä hyötyä on epäröinnistä ja odottamisesta? Ei niillä ainakaan saavuteta Jehovan suosiota ja suojelusta tulevana kostonpäivänä." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984 sivu 124)

"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja ’suureen joukkoon’ kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 sivu 19)

"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 sivu 18)

Se on elintärkeää työtä, koska "loppu" merkitsee tuhoa niille, jotka eivät ole kuunnelleet hyvää uutista.” (Vartiotorni 1. elokuuta 2000 sivu 21)

” Myös tulevaisuudessa enkelit panevat toimeen Jumalan langettavan tuomion. Jeesus tulee ”voimallisten enkeliensä kanssa liekehtivässä tulessa, kun hän tuottaa koston niille, jotka eivät tunne Jumalaa, ja niille, jotka eivät tottele – – hyvää uutista” (2. Tessalonikalaisille 1:7, 8). Tuo tuho kohtaa kuitenkin vain niitä, jotka eivät osoita vastakaikua sille sanomalle, jota nyt saarnataan kautta maailman enkelien tuella. Niitä, jotka etsivät Jumalaa ja noudattavat Raamatun opetuksia, ei vahingoiteta (Sefanja 2:3).” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2006 sivu 6)

”Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 sivu 23)

Re: Herääminen ja todistajien avoimuus

Kirjoittaja Polyester » 09.02.2016 23:19

pelkuri kirjoitti:
Markku Meilo kirjoitti:Toinen häpeällinen opetus on se, että Jehova tappaa kaikki muut, paitsi jehovantodistajat, siinäkin on tukeuduttu valheeseen.
Missä jehovan todistajien materiaaleissa on opetettu näin?
Mitä ne on sinulle myyneet? :D Nyt äkkiä palautetta niille todistajille, joiden kanssa tutkit. Ihan oleellisen tärkeä asia jäänyt kertomatta.

Niin tuohan kuuluu ns. pienellä präntättyyn, jota ei mielellään mainosteta ovilla tai kärryillä, mutta joka tuodaan kyllä jossain vaiheessa ihan varmasti esille. Koko jehovantodistajien hommahan viime kädessä pyörii järjestön ja siinä olemisen ympärillä.

Vaikkapa tuosta on hyvä lähteä liikkeelle tutkimaan asiaa
http://johanneksenpoika.fi/pelastus.html

Re: Herääminen ja todistajien avoimuus

Kirjoittaja Jalo Sukuinen » 09.02.2016 23:08

pelkuri kirjoitti:
Markku Meilo kirjoitti:Toinen häpeällinen opetus on se, että Jehova tappaa kaikki muut, paitsi jehovantodistajat, siinäkin on tukeuduttu valheeseen.
Missä jehovan todistajien materiaaleissa on opetettu näin?
Tämäkin on yksi niistä opetuksista, joista kukaan ei osannut kaivaa lähdettä, mutta kaikki todistajathan siitä puhuivat. Jos kuolit ennen harmagedonia, sinulla on ylösnousemustoivo. Jos satut säilymään elossa harmagedoniin asti, olet maan lantaa. Muistan ainakin että 2. Tessalonikalaisille 1:6-8 sovelletaan juuripa tuohon. Kaikki jotka eivät ole tulleet todistajiksi, vaikka ovat kuulleet hyvästä uutisesta, tullaan tuhoamaan. w08 15/7 s. 3 käsittelee hesekielin 9. lukua ja viesti on aika selvä: jollet ole merkitty elossa säilymiseksi, tulet kuolemaan. Tietysti tämä jättää pelivaraa siihen vetoamukseen, että "Jehova yksin näkee sydämet." Mutta järjestön kirjallisuus ei ole näin armollinen. Tony Morrisin toimettomille suunnatusta puheen osiosta sai aika lohduttoman näkymän. Jos kerran hiipuvia todistajiakaan ei säästetä, niin miksi sitten jumalattomia maailmallisia säästettäisiin?

Ylös