Omituisimmat vt-seuran opetukset

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Omituisimmat vt-seuran opetukset

Re: Omituisimmat vt-seuran opetukset

Kirjoittaja Markku Meilo » 23.02.2016 00:41

Veli-Hopea kirjoitti: -käskikö jeesus toimia jotenkin näin?
No tulee mieleen, että Jeesus kehotti puuhastelemaan tuolla tavalla hänen saapumiseensa saakka, joka kehotus happani jo ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla kun kävi ilmeiseksi, ettei Jeesus palaakaan lupaamallaan tavalla.
-oliko ohjeet läsnäolijoille vai viesti jonnekkin 2000 vuoden päähän?
No vaikka viesti ei olisikaan kahden vuosituhannen päähän, niin loogisesti ottaen muistonviettoa ei olisi tullut viettää vuoden 1874 jälkeen eikä ainakaan jatkaa vuoden 1943 jälkeen kun Jeesuksen paluu siirrettiin virallisesti vuoteen 1914. Tilannetta ei muuta se, että Vt-seura opettaa läsnäoloa siinä missä Raamattu kertoo kaikkialle näkyvästä paluusta.

Re: Omituisimmat vt-seuran opetukset

Kirjoittaja Veli-Hopea » 22.02.2016 23:19

Polyester kirjoitti:Muistonvietto.

Tilaisuutta pidetään vuoden tärkeimpänä, siihen aletaan valmistautua viikkoja etukäteen, kaikki kynnelle kykenevät vähänkään kiinnostuneet, maailmalliset sukulaiset ym. pyritään raahaamaan salille... jotta saataisiin kierrättää leipää ja viiniä ilman, että käytännössä kenenkään on tarkoitus niistä ottaa.
Joo,
-käskikö jeesus toimia jotenkin näin?
-oliko ohjeet läsnäolijoille vai viesti jonnekkin 2000 vuoden päähän?

Re: Omituisimmat vt-seuran opetukset

Kirjoittaja Polyester » 22.02.2016 21:28

Muistonvietto.

Tilaisuutta pidetään vuoden tärkeimpänä, siihen aletaan valmistautua viikkoja etukäteen, kaikki kynnelle kykenevät vähänkään kiinnostuneet, maailmalliset sukulaiset ym. pyritään raahaamaan salille... jotta saataisiin kierrättää leipää ja viiniä ilman, että käytännössä kenenkään on tarkoitus niistä ottaa.

Re: Omituisimmat vt-seuran opetukset

Kirjoittaja Sk.i » 21.02.2016 22:34

"Riippuu mitä "ihmisen elämällä" tarkoitetaan. Luonteenpiirteitä tai muuta vastaavaa verensiirron välityksellä ei toki siirry."

Tässä ollaan eräässä minun lempiaiheessa.
1: "Luonteenpiirteiden" määrittely perinnöllisistä ominaisuuksista.
2: Perimässä siirtyvässä informaatiossa
3: Kuljettamassamme bakteerifaunassa mukana kulkeva informaatio

Verensiirrossa siirtyy todennäköisemmin vähemmän informaatiota kuin kädenpuristuksessa.
Veri on yksi ihmisen "elin" ja hyvin tarkkaan koodattu palvelemaan kyseistä emoalusta.
Emoaluksen kantama biomassa eli bakteerit, ovatkin eri juttu, ne ovat melko vapaita kehittymään ja lisääntymään parhaalla mahdollisella tavalla.

Tämä on iso osa elämän kulkua ja sen jatkuvuutta.

Re: Omituisimmat vt-seuran opetukset

Kirjoittaja Schizoid » 21.02.2016 22:06

Hyvä kun tuolla mainittiin se kädenpuristus! Jossa ihan oikeasti kulkee enemmän elämää kuin ryynimakkarassa ihan oikeasti.
Jokaisen ihmisen ihon pintakerrokesen ja ympäristön rajaviiva ei ole tarkka. Meillä kaikilla on oma "pilvi" meitä seuraavia bakteereja.
Ja matkassa kulkee ihan meidän omaa DNA:ta siinä samassa pilvessä, missä omat bakteerimme kulkevat. Vrt. Schulzin Jaska Jokusesta "Rapa-Ripa".

Minun oma maailmankatsomus on vahvasti muotoutunut sellaiseksi, että ihminen on kuin alus tälle elämälle, jota niin kovasti ylistetään ainutlaatuiseksi ominaisuudeksi maailmankaikkeudessa, etenkien jehovien toimesta.

Elämää ei luoda, se ei kehity, vaan se ilmenee eri muodoissaan siellä missä sille on minkäänlaisia mahdollisuuksia. Vereen se ei ole mitenkään sidotu eikä veri ole mitenkään pyhää. Jos joku on "pyhää" niin itse vesi sitä on.

Re: Omituisimmat vt-seuran opetukset

Kirjoittaja Markku Meilo » 19.02.2016 19:26

pavloff kirjoitti:Siis mikä ihmeen juttu on että erotetaan törkeästä pornon katsomisesta, muttei satunnaisesta?
No se on Vt-ihmejuttuja, joissa riittää ihmettelyä. Eräs entinen jt kertoi menneensä tunnustamaan soittonsa seksilinjoille ja asiaa setvittäessä avainkysymykseksi pahuuden asteesta nousi se, saiko kaveri siemensyöksyn puhelun kestäessä, vai vasta sen jälkeen. Ihmeellisistä yksityiskohdista Vt-Jehova onkin kiinnostunut.

Tulee mieleen se raiskatun kirkumisvaatimus, ettei vaan mene haureuden puolelle raiskatun kohdalla. Raiskatuksi tuleminen on ollut/ei ole ollut haureutta kirkumattomuuden ja vastustamattomuuden perusteella:

w64 Jan. 15 page 63-64 On haureutta
w68 June 1 345-350 On haureutta
Aid To Bible Understanding 1969 Ei ole haureutta
g1974 March 8 13-16 On haureutta
g1980 July 8 5-6 Ei ole haureutta
w1980 Oct. 15 7 On haureutta
w1983 March 15 30-31 Ei ole haureutta
g1984 Feb. 22 24-27 On haureutta
g1984 June 8 28 Ei ole haureutta
g1986 May 22 23 On haureutta
g1986 Sep. 8 28 Ei ole haureutta
g1993 March 8 4-5 Ei ole haureutta

Re: Omituisimmat vt-seuran opetukset

Kirjoittaja Markku Meilo » 19.02.2016 17:33

Nukahtanut kirjoitti:Ei oo kauaa, kun heidän mielestään esim Internet oli Saatanasta. Nyt ovat siinä mukana ihan yhtä paljon, kuin muutkin järjestöt ja yhteisöt.
Aikoinaan oli jt-hokema, että netissä on ainoastaan pornoa ja luopioita. Niinpä luin aikaa sitten kokemuksen ajalta, jolloin Vt-seura oli mennyt lopulta nettiin. Henkilö kortoi vanhimmalle, että Vt-seuralla on sivut netissä, jolloin vanhin ei voinut uskoa asiaa, niin syvään oli porno ja luopiot -ajatus syöpynyt.

Ja nyt tornilogo on nettiosoitteeksi.

Re: Omituisimmat vt-seuran opetukset

Kirjoittaja Nukahtanut » 19.02.2016 17:17

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti: Vt-seura on sellainen että sen sivistystila nousee vähitellen paljon jäljessä maailman sivistystä ja sekin vain pakon edessä, kun ei enää kehdata esittää liian paksua soopaa maailmallisille.
Näinhän se menee. Ei oo kauaa, kun heidän mielestään esim Internet oli Saatanasta. Nyt ovat siinä mukana ihan yhtä paljon, kuin muutkin järjestöt ja yhteisöt.

Re: Omituisimmat vt-seuran opetukset

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 19.02.2016 17:13

Huh ! Onneksi ollaan päästy toiselle vuosituhannelle noista vt-sekoilu-selityksistä. Onneksi ihmiskunta sivistyy kaikenaikaa.

Ihan pahaa tekee kun lukee tuomosia vanhoja vartsikoi ja hertsiköi. Mutta silloin 1962-1971 sitä ei ehkä ole tajunnut kun ovat olleet siinä sivistystilassa.

Vt-seura on sellainen että sen sivistystila nousee vähitellen paljon jäljessä maailman sivistystä ja sekin vain pakon edessä, kun ei enää kehdata esittää liian paksua soopaa maailmallisille.

Re: Omituisimmat vt-seuran opetukset

Kirjoittaja Markku Meilo » 19.02.2016 16:41

pavloff kirjoitti:Mulle on kans tutkistelussa opetettu et ihmisen elämää siirtyy toiseen veren välityksellä... Uskoin. Näinkö ei siis olekaan?
Vt-seura on opettanut (w61 Sept. 15 p. 563-564), että verensiirrossa ihmisen persoonallisuus muuttuu luovuttajan persoonallisuuden suuntaan, siis rikolliselta saatu veri muuttaa vastaanottajaa rikolliseen suuntaan:
Veren siirtäminen saattaa siis merkitä tahraisten luonteenpiirteitten siirtämistä. Miten suureksi vaara voikaan tulla, jos veri otetaan verivarastosta, johon rikolliset ja muut yhteiskunnan hylyt ovat lahjoittaneet verta! (Vartiotorni 15. heinäkuuta 1962 sivu 322)

Jotkut sanovat verensiirtojen olevan vaarattomia. Uskotko sinä sen? Robert Khoury tunnettiin 40 vuoden ajan rehellisenä miehenä. Sitten hänelle annettiin verensiirto erään onnettomuuden jälkeen. "Sain kuulla, että luovuttaja oli varas", Khoury kertoi poliisille. "Kun toivuin, huomasin, että minulla oli kauhea halu varastaa." Ja kyllä hän varastikin. Hän tunnusti varastaneensa 10 000 puntaa (n.100 000 mk) kuudessa ryöstössä kolmen kuukauden aikana. Khoury uhkasi haastaa oikeuteen sen lääkärin, joka järjesti verensiirron, jos hän saa ankaran rangaistuksen varastelusta. (Herätkää! 22. syyskuuta 1969 sivu 24)
Vieläkö joku toistelee tuollaista vakavissaan?

No ei tuo ole ainoa sekoilu, otetaan sydänesimerkki. Vartiotorniseura esittää karttavansa kaikkia pakanallisia tapoja ja ajatuksia. Tässä eräs esimerkki pakannallisesta ajattelusta ja sen hylkäämisestä:
”Muinaiset egyptiläiset pitivät kirjaimellista sydäntä älyn ja tunteiden tyyssijana. Lisäksi he ajattelivat, että sillä on oma tahto. Babylonialaiset sanoivat, että sydämessä asuu sekä äly että rakkaus. Kreikkalainen filosofi Aristoteles opetti, että se on aistien tyyssija ja sielun valta-alue. Ajan kuluessa ja tiedon lisääntyessä nämä käsitykset kuitenkin hylättiin. Lopulta sydän alettiin tuntea sinä, mikä se todellisuudessa on, pumppuna joka panee veren kiertämään koko elimistössä.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1986 sivu 17)
Milloin sitten aika oli kulunut ja tieto lisääntynyt Vartiotorniseuralle, eli milloin Vartiotorniseura lopulta alkoi tuntea sydämen sinä, mikä se todellisuudessa on? Aika oli kulunut ja tieto lisääntynyt kesäkuussa 1986 juuri lainatussa kirjoituksessa. Vielä vuoden 1970 konventissa opetettiin muinaisten egyptiläisten ajatusta totena, sen huomaa VP:n kirjoituksesta. Seuraavana vuonna sama toistettiin vielä Vt-lehdessä:
”Se mitä sanottiin sydämestä, oli myös vaikuttavaa. Havaitsitko uuden ajatuksen? Oli kiinnostavaa oppia, että Raamatun viittaukset ihmissydämeen koskevat lihallista sydäntämme, eivätkä ole pelkästään kuvaannollisia. Mutta asia, mistä olemme keskustelleet täällä Beetelissä vielä enemmän, on kehotus tutkia sydäntämme säännöllisesti ja olla rehellisiä itseämme kohtaan siinä, miksi mitäkin teemme, kehotus eritellä heikkoutemme ja työskennellä niiden voittamiseksi. Tällä tavalla sydämemme saa Jehovan hyväksymyksen.” (km-FI 10/1970)

”Sanan ”sydän” käyttö Raamatussa rajoittuu vain muutamin poikkeuksin ihmisen sydämen toimintoihin hänen halujensa, tunteittensa ja mieltymystensä voimanpesänä, paikkana, joka sisältää kyvyt muodostaa vaikuttimet. Raamattu ei puhu vertauskuvallisesta eli hengellisestä sydämestä lihallisen eli kirjaimellisen sydämen vastakohtana enempää kuin se puhuu vertauskuvallisesta mielestäkään, joten me emme halua tehdä sitä erehdystä, että pitäisimme kirjaimellista sydäntä pelkästään lihallisena pumppuna, niin kuin tavanomainen fysiologia nykyään pitää. Useimmat psykiatrit ja psykologit ovat taipuvaisia antamaan mielelle liian suuren merkityksen ja katsovat lihallisella sydämellä olevan tuskin mitään vaikutusta ja pitävät sanaa ”sydän” vain kielikuvana, kun sitä käytetään muuten kuin sen elimen tunnistamisessa, joka pumppuaa vertamme.

Sydän on siitä huolimatta hämmästyttävän taidokkaasti yhteydessä aivoihin hermoston välityksellä ja hyvin varustettu tuntohermonpäillä. Sydämen aistimukset rekisteröityvät aivoihin. Tällöin sydän vaikuttaa mieleen haluillaan ja mieltymyksillään tullessaan johtopäätöksiin, jotka ovat tekemisissä vaikuttimien kanssa. Päinvastaisessa virtauksessa mieli ravitsee sydäntä aisteista tulleitten herätteiden tulkinnoilla ja tehdyillä johtopäätöksillä, jotka perustuvat sen joko sillä hetkellä tai muistista saamaan tietoon. Sydämen ja mielen välillä vallitsee läheinen keskinäinen suhde, mutta ne ovat kaksi eri kykyä, jotka keskittyvät eri paikkoihin. Sydän on hienosti suunniteltu lihaspumppu, mutta vielä merkittävämpää on, että meidän tunneperäiset ja vaikuttimia muodostavat kykymme rakentuvat siinä. Rakkaus, viha, halu (hyvä ja paha), jostain seikasta pitäminen enemmän kuin toisesta, kunnianhimo, pelko – itse asiassa kaikki, mikä on omiaan muodostamaan meille vaikuttimia mieltymyksiemme ja halujemme suhteen, saa alkunsa sydämestä.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1971 sivu 244)

Re: Omituisimmat vt-seuran opetukset

Kirjoittaja Vieras » 19.02.2016 13:18

pavloff » 16.02.2016 19:55

"Mulle on kans tutkistelussa opetettu et ihmisen elämää siirtyy toiseen veren välityksellä... Uskoin. Näinkö ei siis olekaan?"

-Väärä ilmaisu. Ei elämä "siirry". Jos ihminen on kuollut, niin ei siihen siirry elämä. Kuolleelle verensiirto on turha elämän kannalta.
Verensiirto on pelastustoimi. Kuten ihminen voi olla viimaisillään aavikkoseikkailullaan janon vuoksi, jolloin vesi, tai ääritilanteessa ehkä vain suoneentiputus pelastaa.

Vaikka verisolut ovat eläviä, on näsäviisastelua puhua elämän siirtymisestä. Kädenpuristustervehdyksessä siirtyy miljuunittain bakteeriloita, emmekä puhu elämän siirtymisestä.

pavloffin tulisi ottaa yksi asia kerrallaan loppuun asti. Että se on vartiotornilta vale tai emävale. Taikka täysin asioiden selvittämisen laiminlyömistä.
Mutta entä ensimmäisen valheen jälkeen ? Tulisiko ihmisen olla nöyrä vai vedota itse keksimäänsä valta-asemaan, vaikka on vain tehnyt karrieerin, ja määrätä erotettavaksi, kuten Carl Jonson määrättiin, joka löyti virheen aikalaskelmasta.
Verensiirtokiellolla tappaminen on murha. En lukisi katumattoman, kerjuukirjeitä lähettävän murhamiehen tekstejä totuutena.

Re: Omituisimmat vt-seuran opetukset

Kirjoittaja Vieras » 19.02.2016 13:04

Festus » 18.02.2016 22:37

" Se että Jehova asuu seulasten tähdistössä. Ja vielä nimenomaan Alcyon tähdessä "
-Tähti on tähti täältä kaukaa katsottuna. Jos julistaja olisi tullut ajatelleeksi että läheltä katsottuna se onkin aurinko, olisi sijoittanut jehoovansa kortteerin muuanne.

Re: Omituisimmat vt-seuran opetukset

Kirjoittaja Festus » 18.02.2016 22:37

Se että Jehova asuu seulasten tähdistössä. Ja vielä nimenomaan Alcyon tähdessä :shock:

Re: Omituisimmat vt-seuran opetukset

Kirjoittaja Pro et contra » 18.02.2016 22:22

- Lapsia saa kyllä "tehdä" ( kummallinen termi tässä yhteydessä ) ja kaikki lapset jotka ovat saaneet alkunsa millä tahansa tavalla tulee ottaa vastaan. Suositellaan kuitenkin naimattomuutta sekä osoitetaan että kehotetaan tavoittelemaan kokoaikaista julistajan työtä johon ei perhe-elämää viettävä helposti taivu.
Betelissä palveleville on omat ohjeensa.
- Alkoholia saa käyttää mutta harkitusti, valitettavasti kaikki eivät kykene hallitsemaan alkoholinkäyttöään.
- Oman lapsen "hylkääminen" taas liittyy ainoastaan karttamisohjeistukseen, hyvin, hyvin harva vanhempi vihaa lastaan ja hylkää hänet sydämessään jos tämä erotetaan/eroaa.
Käytännössä kokemukset tämän suhteen vaihtelevat suuresti.
- haudalle voi viedä kukkia ja kynttilänkin, kynttilän polttamisessa on kumminkin huomioitava ajankohta, ei ole kenenkään mielestä varmaankaan sopivaa viedä kynttilää juuri sellaisina päivinä joita edesmennyt ei eläessään viettänyt kuten jouluna tai "pyhäinpäivänä" jne. Käytännössä monet eivät vie kynttilää haudalle koska se yhdistetään tässä yhteydessä henkiin, kynttilän liekki kuvaa haudalle aseteltuna ihmisen henkeä.
Itselleni kynttilä haudalla kertoo toivosta, senpä vuoksi silloin tällöin vien kynttilän edesmenneen hautapaikalle enkä palvo sen välityksellä ja tällä tavalla mitään henkeä tai itse vainajaa.

Ylös