Luokittelu

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Luokittelu

Re: Luokittelu

Kirjoittaja Marjolie » 02.03.2016 08:38

SonOfJesus kirjoitti:
Marjolie kirjoitti:
Marjolie kirjoitti:Eräässä vt kirjoituksessa käsiteltiin aikanaan jt perheitä ja perheitä jotka olivat käännytettyjä. Mutta eniten jäi mieleeni se, kun jt perheeseen syntynyttä ylistettiin enemmän, kuin sitä nuorta joka ei ollut syntynyt suoraan jt perheeseen. Onko tällainen luokittelu sopivaa? Tämä asia on jäänyt vaivaamaan mieltäni pitkään. Se jotenkin kolahti itseeni niin henkilökohtaisesti. Olin itse silloin nuori, kun tätä teemaa keskusteltiin seurakunnassa.
Piti tuohon vielä lisätä se, että veli joka silloin vt tutkiskelua salilla piti, sanoi suoraan jt-perheeseen syntyneitä paremmassa asemassa oleviksi. Siinä vaiheessa koin sen luokitteluksi. Muistan silloin ajatelleeni mielessäni, kunhan eivät ylpisty liikaa moisesta kommentista.
Jospa paremmalla asemalla tarkoitettiinkin sitä, ettei tarvitse kääntyä. Eli syntymä-jt on paremmassa asemassa kuin muut, koska kääntyminen on kuitenkin aina sattuman kauppaa.
Tuokin voi olla mahdollista. Mutta joutuu hän kuitenkin miettimään omilla ajatuksillaan, onko se uskonto hälle sopiva vaiko ei.

Re: Luokittelu

Kirjoittaja SonOfJesus » 02.03.2016 05:41

Marjolie kirjoitti:
Marjolie kirjoitti:Eräässä vt kirjoituksessa käsiteltiin aikanaan jt perheitä ja perheitä jotka olivat käännytettyjä. Mutta eniten jäi mieleeni se, kun jt perheeseen syntynyttä ylistettiin enemmän, kuin sitä nuorta joka ei ollut syntynyt suoraan jt perheeseen. Onko tällainen luokittelu sopivaa? Tämä asia on jäänyt vaivaamaan mieltäni pitkään. Se jotenkin kolahti itseeni niin henkilökohtaisesti. Olin itse silloin nuori, kun tätä teemaa keskusteltiin seurakunnassa.
Piti tuohon vielä lisätä se, että veli joka silloin vt tutkiskelua salilla piti, sanoi suoraan jt-perheeseen syntyneitä paremmassa asemassa oleviksi. Siinä vaiheessa koin sen luokitteluksi. Muistan silloin ajatelleeni mielessäni, kunhan eivät ylpisty liikaa moisesta kommentista.
Jospa paremmalla asemalla tarkoitettiinkin sitä, ettei tarvitse kääntyä. Eli syntymä-jt on paremmassa asemassa kuin muut, koska kääntyminen on kuitenkin aina sattuman kauppaa.

Re: Luokittelu

Kirjoittaja 020596 » 02.03.2016 04:13

Marjolie kirjoitti:Eräässä vt kirjoituksessa käsiteltiin aikanaan jt perheitä ja perheitä jotka olivat käännytettyjä. Mutta eniten jäi mieleeni se, kun jt perheeseen syntynyttä ylistettiin enemmän, kuin sitä nuorta joka ei ollut ei ntynyt suoraan jt perheeseen. Onko tällainen luokittelu sopivaa? Tämä asia on jäänyt vaivaamaan mieltäni pitkään. Se jotenkin kolahti itseeni niin henkilökohtaisesti. Olin itse silloin nuori, kun tätä teemaa keskusteltiin seurakunnassa.
Joo tätä kyllä esiintyy toisissa enempi ja vähempi. Ekassa srk:ssa oli selvääkin selvenpi luokkajako. Kaikki vanhimmat sukua keskenään isossa srk:ssa. Sehän yllytti jäynän tekoon meidät pojankoltiaiset. Ja aina me vanhimman kädet rutistett.. eikun käteltiin. Ei ne oikein tarjonnut kättä mutta piti ottaa kädestä ja rutist.. ei kun kätellä. Isukki vei meitä polvenkorkusesta metsätöihin. Ja äiti kokoukseen. Voi niitä vanhimman käsiä kun kolme vesseliä sano käsipäivää. Eivät tahdo konventissa enää tarjota kättä. Mutta kun oltiin metsätöissä rääkätty niin perkeleesti niin olihan ne voimat hirmuiset kun vielä käsipelillä tehtiin. On se hyvä 30 vuoden jälkeen nähdä se srk. Melkein kaikki vanhimpien lapset erotettu ja vanhimmat myös. Että tällainen luokkajako. Mua ja veljiä ei oo erotettu ainakaan vielä.

Re: Luokittelu

Kirjoittaja Marjolie » 01.03.2016 17:07

Marjolie kirjoitti:Eräässä vt kirjoituksessa käsiteltiin aikanaan jt perheitä ja perheitä jotka olivat käännytettyjä. Mutta eniten jäi mieleeni se, kun jt perheeseen syntynyttä ylistettiin enemmän, kuin sitä nuorta joka ei ollut syntynyt suoraan jt perheeseen. Onko tällainen luokittelu sopivaa? Tämä asia on jäänyt vaivaamaan mieltäni pitkään. Se jotenkin kolahti itseeni niin henkilökohtaisesti. Olin itse silloin nuori, kun tätä teemaa keskusteltiin seurakunnassa.
Piti tuohon vielä lisätä se, että veli joka silloin vt tutkiskelua salilla piti, sanoi suoraan jt-perheeseen syntyneitä paremmassa asemassa oleviksi. Siinä vaiheessa koin sen luokitteluksi. Muistan silloin ajatelleeni mielessäni, kunhan eivät ylpisty liikaa moisesta kommentista.

Re: Luokittelu

Kirjoittaja pikku myy » 29.02.2016 00:03

Itselle tuo luokittelu vaikutti loppupeleissä melko paljon.
Vuosia meni oikein mukavasti,kun vain jaksoi tehdä sen mitä odotettiin.
Kun omassa elämässä tuli haasteita,vaikeuksia ja väsymystä ei homma toiminutkaan kuin olettaa saattoi.
Kenttäily oli eka etappi,jos ei jaksanu ketään pyytää ei kukaan pyytänyt muakaan..
Lopulta oikein kokeilin tuleeko kukaan - no.ei tullut..

Sitä joutui kastiin"reppana" vaikka todellisuudessa olisi kaivannut rohkaisua.
Pelkkä kokouksiin lähteminen oli saavutus eikä sitä huomioinut kuin kourallinen väkeä.

Voimat yksinkertaisesti loppui ilman tukea.

Se ettei minua huomioitu kokouksissa oli pienempi paha kuin että lapseni kokivat saman.
Luottavaisesti tyttönikin toitotti koulukavereille erään srk tytön olevan paras kaveri vaikkei tuo hetkeen aikaan edes huomioinut häntä.. Nyt on virsi jäänyt,on kai huomannut todellisuuden itsekin.
Mut äärimmäisen surullista että heikkojen sorto siirtyy lastenkin käytökseen - ei ole lastenkutsuille pyydetty enään..
Kyllä parempia ja oikeita ystävyyssuhteita on syntynyt koulun ulkopuolella.
Hyvä niin,olen onnellinen lasten puolesta .

Re: Luokittelu

Kirjoittaja Jalo Sukuinen » 27.02.2016 19:16

Ariadna kirjoitti:
Jalo Sukuinen kirjoitti:Voisimme koko päivän jaaritella sitä miten umpikieroja todistajat ovat, mutta sillä vain ruokkisimme omaa egoamme.
Tuo oli nyt turhan ikävästi sanottu. Todistajat eivät ole umpikieroja vaan yrittävät olla hyviä kaikin tavoin.
Meillä oli ystäviä, mutta kaikki käännynnäisiä, syntymätodistajia ei ystäväpiiriin kuulunut ja siitä mainitsin, kun varmaan käsitin aiheen aiemmista viesteistä väärin. Eroamiseni syy oli kyllä valheellinen opetus ja joidenkin ikävät kommentit lapseni verensiirrosta ja erään sopimaton käytös, jos nyt jaarittelen...
En voi toisten vaikuttimista puhua mitään. En koskaan todistajana halunut näyttää erinomaiselta. Ehkä huono itsetunto auttoi tässä. Yritin muistittaa itseäni vertauksen fariseuksesta ja veronkantajasta. Veronkantaja ei halunnut tehdä itsestään mitään numeroa, vaan rukoili jumalalta armoa. Toki myönnän että jos farisealaista ajattelua oli, niin se oli vanhimmistossa. Mutta yleistäminen tässäkään ei olisi hyödyllistä. Uskon että itsensä korottamista esiintyy kaikissa ihmisryhmissä tasaisesti, olipa uskonnollinen vakaumus mikä tahansa.

Re: Luokittelu

Kirjoittaja Ariadna » 27.02.2016 18:54

Jalo Sukuinen kirjoitti:Voisimme koko päivän jaaritella sitä miten umpikieroja todistajat ovat, mutta sillä vain ruokkisimme omaa egoamme.
Tuo oli nyt turhan ikävästi sanottu. Todistajat eivät ole umpikieroja vaan yrittävät olla hyviä kaikin tavoin.
Meillä oli ystäviä, mutta kaikki käännynnäisiä, syntymätodistajia ei ystäväpiiriin kuulunut ja siitä mainitsin, kun varmaan käsitin aiheen aiemmista viesteistä väärin. Eroamiseni syy oli kyllä valheellinen opetus ja joidenkin ikävät kommentit lapseni verensiirrosta ja erään sopimaton käytös, jos nyt jaarittelen...

Re: Luokittelu

Kirjoittaja Polyester » 27.02.2016 18:28

Jalo Sukuinen kirjoitti:Voisimme koko päivän jaaritella sitä miten umpikieroja todistajat ovat, mutta sillä vain ruokkisimme omaa egoamme.
Ei kai sellaista väitetäkään, että todistajayksilöt olisivat jotenkin sen huonompia tai kierompia kuin muutkaan. Lähinnä tarkoitus on purkaa sitä myyttiä, että he muka olisivat jotenkin muita parempia.

Ihan tavallisia, usein mukaviakin ihmisiä siellä on. Heidän viakseen voi laskea lähinnä hyväuskoisuuden Vartiotornin opin suhteen, eikä Vartiotornin asioissakaan kaikkea tarvitse ehdoin tahdoin kääntää negatiiviseksi.

Re: Luokittelu

Kirjoittaja Kaarmis » 27.02.2016 17:42

Nomormoneilla on tanssisaliainakirkkojensa yhteydessä.

Re: Luokittelu

Kirjoittaja Pro et contra » 27.02.2016 17:36

Marjolie kirjoitti:
Ariadna kirjoitti:
Marjolie kirjoitti:Varsinkin käännynnäisen nuoren on hankala mennä heti niiden nuorten seuraan jotka on jt-perheestä. Omakohtainen kokemus siitäkin.
Omakohtaista kokemusta minullakin.
Lapseni eivät saaneet ainuttakaan ystävää lapsirikkaassa srk:ssa jt-perheen lapsista tuon yhdentoistavuoden mukana olon aikana. Esimerkillisiä ja iloisia tyttösiä olivat, konventeissa lavalle kelpasivat mutta eivät vapaa-aikaan seuraksi.
Sama itselläni, käännynnäiset olivat ystävinäni, kentälle jt-taustaiset halusivat kyllä lähteä, kanssani kun tunteja tuli, mutta muuten kaukaisina pysyivät.
Harvoin minua pyydettiin edes kentälle. Tai jos itse pyysin kylään niin aina keksittiin joku tekosyy. Ehkä siksi ajauduin siitä pois kun en tuntunut kuuluvani osaksi sitä yhteisöä.
En oikein usko että nykyään mitkään uskonnolliset yhteisöt olisivat niin tiiviitä yhteisöjä kuin joskus, jo yksin liikkumisen ja matkustelun huimasti kasvaneet mahdollisuudet vahvistavat riippumattomuutta ja netin käyttö suorastaan kannustaa riippumattomuuteen. Syitä yhteisöllisyyden vähenemiseen on tietysti muitakin kuten palkkatyöhön sitoutuminen ja yleinen elämäntapojen muutos ansiotulojen perässä juoksemisineen osana uutta uljasta tietoyhteiskuntaa.
Uskonnon harjoittajat itsekin ovat osittain alistuneet tälle riippumattomuutta edistävälle minäkeskeiselle maailmankuvalle jonka teknillistyminen luo ja mahdollistaa, uskonnon harjoittamisen painoarvo omassa maailmankuvassa on menettänyt merkitystään ja uskosta on tullut äärimmäisyyteen saakka yksityisasia niin että jopa henkilökohtaisen uskon perusteiden kysymistä voidaan pitää joissakin yhteisöissä sopimattomana.

Jehovan todistajien seurakunnllinen yhteisöllisyys on silti yleisen mittapuun mukaan hyvinkin tiivistä.
Kaikkien kanssakäymisen muotojen kehittyminen vie silti aikaa joka piirre vielä korostuu suomalaisen jäykän luonteen johdosta, toisaalta voit luottaa siihen suomalaiseen jonka ystäväksi pääset ettei tuo ystävyys perustu pelkälle "small talk'lle" .

Tietynlainen "ydinporukka' on seurakunnissa, usein tämän ytimen muodostavat näkyvimmin juuri ne todistajuuteen syntyneet, kuitenkin jollei tällaista "syntymistä" olisi niin ydinporukan muodostaisivat sitten aiemmin kääntyneet, eihän Raamatunkaan mukaan vastakääntynyttä nimitetä heti tehtäviin "jottei hän ylpistyisi" ( 1Tim.3:6 ).

Näin omana henkilökohtaisena näkemyksenä ihmettelen edelleen vuosien jälkeen ettei saleihin rakenneta sellaisia tiloja jotka mahdollistaisivat istahtaminen esimerkiksi kokousten päättyessä kahvikupin ääreen ( mikseipä ruokakin, esim jokin keitto maistuisi ennen kentälle lähtöä ) , se nimittäin on usein hyvä ja luonnollinen tapa tutustua muihin, ainakin tulla "hyvän päivän tutuiksi".
Tiedämme ettei kirkkoihin eikä niiden yhteyteen vanhastaan ole rakennettu mitään tiloja seurakunnan yhteistä ruokailua varten vaan kirkkomatkalle otettiin omat eväät taikka käytiin vierailulla. 1900 -luvulla alettiin rakentaa erillisiä ns. seurakuntataloja joissa alettiin järjestämään "kirkkokahveja" ym. mutta herätysliikkeiden ja taitaa olla myös "vapaiden suuntien" käytäntönä on alusta alkaen ollut tarjota jonkinlainen tilaisuus yhteiseen ruokailuun tai ainakin kahvitteluun. Vartiotorniseuran ei tarvitsisi ottaa mallia kirkoista mutta jostakin syystä Valtakunnansalin arvokkuutta korostetaan tällä tavalla ettei sinne tehdä yleensä tiloja erikseen "sosiaalista kanssakäymistä varten".

Re: Luokittelu

Kirjoittaja Jalo Sukuinen » 27.02.2016 15:25

Keskustelu on saanut aivan uuden käänteen. Ensin puhuttiin siitä onko luokittelua järjestön kirjallisuudessa. Nyt puhutaan siitä, onko sitä seurakuntalaisten keskuudessa. Totuus on se, että seurakunnassa, kuten missä tahansa ihmisryhmässä, on ydinpiiri ja sen ulkopuolelle jäävät. Ydinpiiri on tyytyväinen nykytilaansa, eikä aktiivisesti yrittää laajentua (toisin kuin raamattu kehottaa). Jos salille menee istumaan yksin, siellä saa todennäköisesti yksin ollakin. Olen itsekin kokenut tätä uuteen seurakuntaan muuttaessani, vaikka todistajaperheestä olinkin. Voisimme koko päivän jaaritella sitä miten umpikieroja todistajat ovat, mutta sillä vain ruokkisimme omaa egoamme.

Re: Luokittelu

Kirjoittaja Kaarmis » 27.02.2016 12:17

Veit jalat suustani Ariadna.

Re: Luokittelu

Kirjoittaja Ariadna » 27.02.2016 09:39

Marjolie kirjoitti:Harvoin minua pyydettiin edes kentälle. Tai jos itse pyysin kylään niin aina keksittiin joku tekosyy. Ehkä siksi ajauduin siitä pois kun en tuntunut kuuluvani osaksi sitä yhteisöä.
Ikävää kun noin on ollut, mutta ehkä vuosien päästä olet siitä kiitollinen, ettet kiintynyt heihin lähemmin.

Re: Luokittelu

Kirjoittaja Marjolie » 27.02.2016 08:53

Ariadna kirjoitti:
Marjolie kirjoitti:Varsinkin käännynnäisen nuoren on hankala mennä heti niiden nuorten seuraan jotka on jt-perheestä. Omakohtainen kokemus siitäkin.
Omakohtaista kokemusta minullakin.
Lapseni eivät saaneet ainuttakaan ystävää lapsirikkaassa srk:ssa jt-perheen lapsista tuon yhdentoistavuoden mukana olon aikana. Esimerkillisiä ja iloisia tyttösiä olivat, konventeissa lavalle kelpasivat mutta eivät vapaa-aikaan seuraksi.
Sama itselläni, käännynnäiset olivat ystävinäni, kentälle jt-taustaiset halusivat kyllä lähteä, kanssani kun tunteja tuli, mutta muuten kaukaisina pysyivät.
Harvoin minua pyydettiin edes kentälle. Tai jos itse pyysin kylään niin aina keksittiin joku tekosyy. Ehkä siksi ajauduin siitä pois kun en tuntunut kuuluvani osaksi sitä yhteisöä.

Re: Luokittelu

Kirjoittaja Ariadna » 27.02.2016 08:36

Marjolie kirjoitti:Varsinkin käännynnäisen nuoren on hankala mennä heti niiden nuorten seuraan jotka on jt-perheestä. Omakohtainen kokemus siitäkin.
Omakohtaista kokemusta minullakin.
Lapseni eivät saaneet ainuttakaan ystävää lapsirikkaassa srk:ssa jt-perheen lapsista tuon yhdentoistavuoden mukana olon aikana. Esimerkillisiä ja iloisia tyttösiä olivat, konventeissa lavalle kelpasivat mutta eivät vapaa-aikaan seuraksi.
Sama itselläni, käännynnäiset olivat ystävinäni, kentälle jt-taustaiset halusivat kyllä lähteä, kanssani kun tunteja tuli, mutta muuten kaukaisina pysyivät.

Ylös