Veren fraktiot ovat suuri eettinen ja moraalinen ongelma Jehovan todistajille

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Veren fraktiot ovat suuri eettinen ja moraalinen ongelma Jehovan todistajille

Re: Veren fraktiot ovat suuri eettinen ja moraalinen ongelma Jehovan todistajille

Kirjoittaja Misled » 04.05.2016 10:08

Tässäkään asiassa ei taida löytyä sitä tahoa, joka ottaa vastuun, jos jotain tapahtuu.

Hemofiliapotilaille annettiin kaikessa hiljaisuudessa yksi mahdollisuus käyttää verestä johdettua valmistetta. Tämä samaan aikaan, kun fraktioiden käyttö oli virallisesti kielletty samalla tavalla kuin punasolut, plasma yms. Moniko hemofiliapotilas menetti henkensä, kun oli siinä käsityksessä, että yksi kerta oli maksimi?

Tuntuu siltä, että jopa poliitikot ottavat enemmän vastuuta virheistään kuin hallintoelin. Kun joskus tulisi Brooklynin suunnasta edes "sori siitä", tai joku anteeksi pyytämiseen viittaava ulostulo. Ei valitettavasti taida tapahtua.

Sairaalayhteyskomitean puheenjohtaja kyllä tietää, että mistä fraktiot on johdettu. Oliko tässä sitten kyseessä teokraattinen sodankäynti ja sen takia lipsahti valhe? Joka tapauksessa erittäin harkitsematon lausunto, koska hän varmasti tiesi sen, että asia tulee julki.

Re: Veren fraktiot ovat suuri eettinen ja moraalinen ongelma Jehovan todistajille

Kirjoittaja Lukija1 » 04.05.2016 08:06

Tästä veren kanssa pelleilystä ja erityisesti fraktioista on muuten karmaiseva kertomus entisen hallintoelimen jäsenen Raymond Franzin kirjassa Crisis of Conscience.
Järjestön ottama kanta veren komponenttien käytöstä hemofiliapotilaiden hoidossa kertoo hyvin niistä ongelmista, joita saattoi syntyä, kun muutettiin suhtautumista jo olemassa oleviin määräyksiin. Verenvuototautia hoidetaan verestä saatavilla
valmisteilla (kuten tekijä VIII, hyytymistekijä), jotka estävät kuolemaan johtavan verenvuodon.

Vuosien ajan hemofiliapotilaiden tiedusteluihin vastattiin päätoimistosta ja haaratoimistoista siten, että hyytymistekijöiden hyväksyminen lääkinnälliseen
tarkoitukseen yhden kerran olisi hyväksyttävää. Mutta useammin kuin kerran tehtynä sitä pidettäisiin “kehon ravitsemisena” ja siksi Raamatun veren syömistä
koskevan kiellon rikkomisena. Vuosia myöhemmin tämä sääntö muuttui. Kirjeenvaihtoa hoitava henkilökunta tiesi, että aiemmin he olivat lähettäneet kirjeitä, joissa sanottiin aivan muuta ja että hemofiliapotilaat, jotka olivat ottaneet yhden sallitun annoksensa verenhyytymistekijöitä, luulivat edelleen, että hoidon jatkaminen olisi Raamatun ohjeiden vastaista. Tämän seurauksena he saattoivat kuolla.

Hallinto ei puoltanut uuden kannan julkaisemista painetussa muodossa...
Koko luvun suomennos:

http://www.jttuki.info/Franz/CoC_5.pdf

Re: Veren fraktiot ovat suuri eettinen ja moraalinen ongelma Jehovan todistajille

Kirjoittaja Festus » 03.05.2016 23:42

Fraktio homma on kyllä mielenkiintoinen. Muistaakseni aikoinaan fraktiot käsiteltiin kahteen otteeseen, sillä kovin moni kieltäytyi niistä täysin. Itsekin muistan kuulleeni muutamalta "ystävältä", että eivät mitään fraktioita ota, jos se olisikin väärin. Vaikka kyseessä on omantunnon asia?

Muistan myös tapauksen jossa veli vellos pöyrystyi ymmärtäessään fraktioiden tulevan verenluovutuksen kautta. Ilmeisesti vellos aivan aidosti uskoi että ne luodaan laboratorioissa :roll:
Kiitokseksi vilpipittömydestään sai - aivan oikein - keskustelutuokion kirjastossa kera vanhinten.

Re: Veren fraktiot ovat suuri eettinen ja moraalinen ongelma Jehovan todistajille

Kirjoittaja Veli-Hopea » 03.05.2016 20:43

No sehän on vain Veikko joka siihen suuntaan yritti selittää, ei järjestö.

Re: Veren fraktiot ovat suuri eettinen ja moraalinen ongelma Jehovan todistajille

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 03.05.2016 19:57

Tätä olis tosiaan kiva kysyä rivi-jt'ltä että kun te aina väitätte että elämää ei tiedemiehet ole koskaan kyenneet luomaan ja nyt te vaitätte että veren fraktiot valmistetaan teollisesti, vaikka ne ovat eläviä yksiköitä. Että niitä ei otettaisikaan luovutetusta verestä.

Re: Veren fraktiot ovat suuri eettinen ja moraalinen ongelma Jehovan todistajille

Kirjoittaja Veli-Hopea » 03.05.2016 17:59

Veikko tosiaan korostaa fraktioiden teollista ja lääkkeenomaista luonnetta.
Näin tekee, mikähän siinä on ettei voi suoraan sanoa niinkuin asia on?
Jehovantodistajien mukaan mitään ei voi luoda tyhjästä, paitsi veren fraktiot ,ilmeisesti teollisesti.
Korjaisin hieman tätä, se on harhaan johtava. Jehovantodistajien mukaan veren fraktioita ei voi luoda tyhjästä vaan fraktiot tulee verestä.

Tämä oli tietenkin selviö suurimmalle osalle, ajattelin vain huomauttaa ettei jäisi kuva mistään huuhaan puhumisesta.


Kaikki tämä on Veikon vika :)

Re: Veren fraktiot ovat suuri eettinen ja moraalinen ongelma Jehovan todistajille

Kirjoittaja Polyester » 03.05.2016 15:03

Veli-Hopea kirjoitti:Siinäs kuulitte. Fraktiot tehdään teollisesti ja tämä ei ole mikään valhe!

Jehovantodistajien mukaan mitään ei voi luoda tyhjästä, paitsi veren fraktiot ,ilmeisesti teollisesti.
Veikko tosiaan korostaa fraktioiden teollista ja lääkkeenomaista luonnetta. Ihmiselimistöstä ne ovat kuitenkin peräisin, luovutetusta verestä.

Jos muiden sairaalayhteystyyppien asiantuntemus on tuota tasoa, mihin heitä edes tarvitaan? Varmistamaan, että todistaja menee JW.ORGiin ja noudattaa siellä olevia ohjeita, ja selittämään ulkopuolisille, että kyseessä on yksilön valinta, josta järjestö ei ole millään tavalla vastuussa?

Re: Veren fraktiot ovat suuri eettinen ja moraalinen ongelma Jehovan todistajille

Kirjoittaja Veli-Hopea » 03.05.2016 14:40

Veken vastaukset ihmetyttää.

Ote:
Minä olen nyt yrittänyt etsiä Vartiotorniseuran kirjallisuudesta aineistoa tähän, että miten "fraktiot" saadaan, elikä voidaanko niitä saada ilman verenluovutusta jollakin keinolla vai saadaanko fraktioita ainoastaan verenluovutuksen kautta?
VL: No, aika paljon sinulta näköjään tietoja puuttuu, ja toi on sen verran laaja kysymys
Mikä tuossa kysymyksessä on laajaa? Saadaanko fraktioita verestä,verenluovutuksesta vai ei. Eikai tää sen laajempi kyssä ole.
JP: Niin, mutta miten ne saadaan?
VL: Teollisesti tehdään, niin tämä koko kysymys on ihan absurdi, että tästä on ihan turha...
Siinäs kuulitte. Fraktiot tehdään teollisesti ja tämä ei ole mikään valhe!

Jehovantodistajien mukaan mitään ei voi luoda tyhjästä, paitsi veren fraktiot ,ilmeisesti teollisesti.

Re: Veren fraktiot ovat suuri eettinen ja moraalinen ongelma Jehovan todistajille

Kirjoittaja Nukahtanut » 03.05.2016 12:22

Aina oppii uutta. Fraktiot ovat siis luovutetusta verestä otettuja osia, joten ne on helppo liittää vereen.
Tuota ei varmaankaan kerrota jt-porukalle sen kummemmin, eikä näköjään edes ulkopuolisille :D

Veri on aina ollut mun mielestä yks niitä suurimpia kummallisuuksia jt-touhussa. Sitä kammotaan, kuin itse Saatanaa ja aina muistetaan nostaa jalustalle ne hienot marttyyrit, jotka kuoli verikiellon takia.....

Re: Veren fraktiot ovat suuri eettinen ja moraalinen ongelma Jehovan todistajille

Kirjoittaja Veli-Hopea » 03.05.2016 05:06

rajoittuu syömisen karttamiseen jonka teen kunnioituksesta Elämänantajaa
Tällainen ajatus on mielestäni ihan ok. Kukin tyylillään ja kunnioitus muita kohtaan ei koskaan ole huono asia. Kunnioitan tällaista ajatusta jos joku näin toimii.
En halua myöskään verensiirtoa mutta jos joku sen hätätilanteessa ottaa en tuomitse häntä.
Kunnioituksellakin olkoot rajansa ettei mene perseennuolennan puolelle. Itsehän en uhraa elämääni sen takia että jollakin toisella olisi hyvä mieli, toisaalta ei sellaista missään ole vaadittukkaan, muuta kuin vtseuran koukeroissa.

Re: Veren fraktiot ovat suuri eettinen ja moraalinen ongelma Jehovan todistajille

Kirjoittaja Markku Meilo » 03.05.2016 00:39

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Ties vaikka sikainfluenssan niistä saapi tai HIV'in tai vähintäänkin A-, B-, tai C-hepatiitin. Hyi!
Opillisessa keskustelussa jehovantodistajan viittaamana verensiirron mahdolliset komplikaatiot ovat pelkkä harhautusyritys.

Vaikka verensiirto kehittyisi teoriassa riskivapaaksi, niin sillä perusteella sitä ei voisi sallia, salliminen edellyttää raamatunselittelyn uusiminen.

Mikäli jehovantodistaja vielä yllä kirjoitetun jälkeen pitäytyisi komplikaatiokannassaan, niin looginen lopputulema on, että hän kieltäytyy etenkin anestesiasta, koska se on komplikaatioalttiimpi toimenpide kuin verensiirto.

Re: Veren fraktiot ovat suuri eettinen ja moraalinen ongelma Jehovan todistajille

Kirjoittaja Pro et contra » 03.05.2016 00:09

Tony kirjoitti:Melko hämmentävää, että sairaalatietopalveluun (tai sairaalayhteyskomiteaan, mitä näitä nyt on) kuuluva vastuuhenkilö ei tiedä mistä fraktiot valmistetaan.
Luottamus hallintoelimen päätöksiin on niin vankkumaton, vaikka kyllähän Leinonen ymmärtää että luovutetusta verestä ne fraktiot otetaan kun vähän ajattelee asiaa mutta juju onkin siinä ettei tätä tarvitse ajatella, kun orja on antanut jonkin kannan jonka mukaan yksittäisen todistajan omatunto voi sallia veren fraktioista tehtyjen lääketeollisuuden valmisteiden käyttämisen ilman että osallistuu veren ottamiseen ( siirtona ) niin se on näin.
Jos orja jonakin päivänä päättää sallia vaikkapa oman veren tallentamisen ( luovuttamisen ) myöhempää käyttöä ( siirtoa ) varten niin todistajan omatunto voi sallia senkin koskapa se sallii veren kierrätyksenkin
( ruumiin ulkopuolella suljetussa kierrossa ) esim. dialyysihoidossa tai sydänleikkauksissa keuhko-sydän koneen kautta.

Siinä onkin nykyisellä ja mahdollisesti myös tulevalla orjalla miettimistä kuinka saada edeltäjien yksityiskohtaiset ( perinnäis ) säännöt muokattua uuteen uskoon ilman että edeltäjät näyttäytyvät vähintään arveluttavassa valossa nykypolvelle.
Kaikesta päätellen verestä on tullut Vartiotorniseuralle epäjumalaan verrattava elämän vertauskuva johon suhtaudutaan miltei taikauskoisesti.
T.Yläjuurakon kirjassa on vertauskuva ; maitoa ei saa käyttää mutta kerma on sallittua joka, myönnettäköön; sopii enemmän kuin hyvin kuvaamaan millaiseen järjettömyyteen tässä veren pyhyyttä koskevassa oppirakennelmassa on päädytty, siis syvälle farisealaiseen sääntöjen ohjeistuksen tarkkaan noudattamiseen.

Minä olen tätä mieltä, muut on mitä on, oma rajani veren käytön rajoituksissa rajoittuu syömisen karttamiseen jonka teen kunnioituksesta Elämänantajaa ja sitä järjestelyä kohtaan joka Raamatusta luetaan Apostolisena ohjauksena.
En halua myöskään verensiirtoa mutta jos joku sen hätätilanteessa ottaa en tuomitse häntä.

Re: Veren fraktiot ovat suuri eettinen ja moraalinen ongelma Jehovan todistajille

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 03.05.2016 00:03

Tony kirjoitti:Melko hämmentävää, että sairaalatietopalveluun (tai sairaalayhteyskomiteaan, mitä näitä nyt on) kuuluva vastuuhenkilö ei tiedä mistä fraktiot valmistetaan.
Ei sitä hurskaan sovi mennä Saatanan maailmaan saatanallisen veren alkulähteitä sörkkimään. Tämä on hyvin ymmärrettävää ja nämä fraktiot ja seerumit, mitä näitä nyt onkaan, niistä pitää heti uskovaisen luopua. Ties vaikka sikainfluenssan niistä saapi tai HIV'in tai vähintäänkin A-, B-, tai C-hepatiitin. Hyi!

Minulla kaiketi tuo viimemainittu onkin, yksin ammattini puolesta. Kaikkeen saastaan sitä ihmisen pojan pitääkin sormensa sörkätä, kuten saastuneeseen vereen sitä lattialta pyyhkien tai vuotavaa haavaa ilman ehkäisyvälineitä sitoen. Hyi, hyii, hyi.

Re: Veren fraktiot ovat suuri eettinen ja moraalinen ongelma Jehovan todistajille

Kirjoittaja Tony » 02.05.2016 22:50

Melko hämmentävää, että sairaalatietopalveluun (tai sairaalayhteyskomiteaan, mitä näitä nyt on) kuuluva vastuuhenkilö ei tiedä mistä fraktiot valmistetaan.

Re: Veren fraktiot ovat suuri eettinen ja moraalinen ongelma Jehovan todistajille

Kirjoittaja Veli-Hopea » 02.05.2016 21:46

Töykeitä herroja kaikki kolme. Ei pysty millään tasolla arvostamaan.

Ylös