Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin

Re: Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin

Kirjoittaja Markku Meilo » 07.05.2016 19:39

pavloff kirjoitti:Että ihan takuulla syyt olla YK:ssa on olleet tyhmän vilpittömät ja sitten kun asia tuli julkisuuteen niin se nähtiin ulkopuolelta ja erottiin...
Heh, tyhmää vilpittömyyttä hyvin keskeisen oppikysymyksen kohdalla? Liitännäisjäsenyys yhteisöön, jonka palkkalistoilla ei jt saa olla, mutta liitännäisjäsenyyden edut voidaan imuroida? No tyhmä on lievä ilmaus, vilpittömyys taas ei tule kyseeseen lainkaan.

Re: Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin

Kirjoittaja Tony » 06.05.2016 09:45

Katsele vaikka tuo dokumentti niin ei tarvitse elää pelkkien arvailujen varassa.

Re: Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin

Kirjoittaja pavloff » 06.05.2016 02:38

mulla ei ole mitään projisointipintaa opportunismiin... enkä usko että todistajien moraalilla varustetuilta ihmisiltäkään löytyy - tyhmyyttä kyllä löytyy ihan varmasti... vaikka tietenkään en voi oikeasti tietää, etkä sinäkään - voimme vain heitellä huonoja projektioitamme, kuten Fritz Perls sanoi :D

Re: Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin

Kirjoittaja Tony » 29.03.2016 10:20

pavloff kirjoitti:Että ihan takuulla syyt olla YK:ssa on olleet tyhmän vilpittömät ja sitten kun asia tuli julkisuuteen niin se nähtiin ulkopuolelta ja erottiin... ja sitten ollaan ehkä liian ylpeitä myöntämään omaa tyhmyyttä joten on jätetty projisointipintaa vaikka minkälaisille epäilyille ja ilkeysluuloille... tää on mun tulkintani.
Järjestön toilailuja hiukan enemmän seuranneena väitän, että kyse on ollut pelkästä opportunismista.

Re: Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin

Kirjoittaja Veli-Hopea » 29.03.2016 10:11

Että ihan takuulla syyt olla YK:ssa on olleet tyhmän vilpittömät ja sitten kun asia tuli julkisuuteen niin se nähtiin ulkopuolelta ja erottiin...
Luulis että jehova nykäsee hihasta kun näin tyhmiä temppuja tehdään, "ohjaileehan se" jatkuvasti muutekin.

Pedon kanssa deittailusta ei jaksanu välittää. Tämähän on kaiken väitetyn ohjauksen saannin merkeissä iso vitsi.

Re: Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin

Kirjoittaja pavloff » 29.03.2016 02:40

mä en usko että ihmiset on oikeasti pahoja. Mä uskon että ne/me on/ollaan vaan välillä todella tyhmiä. Että ihan takuulla syyt olla YK:ssa on olleet tyhmän vilpittömät ja sitten kun asia tuli julkisuuteen niin se nähtiin ulkopuolelta ja erottiin... ja sitten ollaan ehkä liian ylpeitä myöntämään omaa tyhmyyttä joten on jätetty projisointipintaa vaikka minkälaisille epäilyille ja ilkeysluuloille... tää on mun tulkintani.

Re: Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin

Kirjoittaja Johanneksen poika » 28.03.2016 23:15

Festus kirjoitti:Syyksi tuolle jäseneyydelle on esitetty mm. seuraavia seikkoja:

- NGO jäsennyden myötä seura sai joitain etuja kehittyvissä maissa. Esimerkiksi halvempia lentolippuja "henkilökunnalleen".
- NGO jäsennyys toi tiettyä arvovaltaa ja helpotti toimimista joissakin maissa.
- Nicaraguasta (muistaakseni) mainittiin sellaine seikka, että YK:n alaiset NGO:t saivat käyttää erityisiä rekisterikilpiä, vähän niin kuin diplomaatikilvet - CD - Suomessa. Käytännössä Betelin omistamilla autoilla oli kyseiset kilvet. Veljet olivat tarinan mukaan "rajattoman polleita" niistä.
Jehovan todistajat pääsivät todellakin lentämään mukavasti ainakin Afrikassa, kun olivat YK:n kanssa liitossa. Lentäminen helakanpunaisen pedon selässä oli varmasti jännittävää!

YK ei jakele palveluja ilmaiseksi, UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyyden avulla WTBTS oli oikeutettu esimerkiksi YK-lentoihin, ja jehovantodistajat ovat esimerkiksi Afrikassa käyttäneet tätä etua hyväkseen.

Lue lisää: http://johanneksenpoika.fi/uutiset/arki ... k0515.html

Re: Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin

Kirjoittaja Festus » 28.03.2016 23:05

Tuolla jehovas-witness.com foorumilla on ollut myös asiasta juttua.

Syyksi tuolle jäseneyydelle on esitetty mm. seuraavia seikkoja:

- NGO jäsennyden myötä seura sai joitain etuja kehittyvissä maissa. Esimerkiksi halvempia lentolippuja "henkilökunnalleen".
- NGO jäsennyys toi tiettyä arvovaltaa ja helpotti toimimista joissakin maissa.
- Nicaraguasta (muistaakseni) mainittiin sellaine seikka, että YK:n alaiset NGO:t saivat käyttää erityisiä rekisterikilpiä, vähän niin kuin diplomaatikilvet - CD - Suomessa. Käytännössä Betelin omistamilla autoilla oli kyseiset kilvet. Veljet olivat tarinan mukaan "rajattoman polleita" niistä.

Mitäänhän ei voi todistaa, mutta en yllättyisi jos näin olisi.
Ohessa linki yhteen viestiketjuista.

http://www.jehovahs-witness.com/topic/1 ... im-quandry

Seuran "veljeily" politiikan kanssa jatkuu toki esimerkiksi OESC tai tuttavallisemmin ETJY - joo siis tämä järjestö jonka perustamisessa Suomi näytteli suurta osaa - järjestöm kanssa. Seura on ollut enemmän kuin yhden kerran edustettuina ko. järjetön tapaamisissa. Ohessa linkki vuoteen 2012.

Valitse Maanantai 1.1.2012 ja aika klo 10.00. Siis se kohta joka päättyy sanoihin religion and belief.

Ja näet tekstin "Administrative Centre of Jehovah's Witnesses in Russia, Religious Freedom Concerns in Russia"

Klikkaa sitä ja näet virallisen dokumentin a la VT-seura.

http://www.osce.org/hdim_2012?view=conf ... sion=93792

Kenties seura näkee tämän vain eräänä tapaana ajaa etujaan, käyttäen laillista instannsia, samoin kuin se käyttää mm. oikeusjärjestelmää.

Silti.
Tulee mieleeni eräs tapaus elämässäni kun sisar X kertoi, että ei suostu liittymään ammattiliittoon sillä ne ovat hän mielestään niin "poliittisesti värittyneitä".

Mitähän sisko tuumaisi seuran touhuista?

Re: Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin

Kirjoittaja Occamin partaveitsi » 28.03.2016 20:16

Polyester kirjoitti:
Nukahtanut kirjoitti:Raha toki hyvä motiivi, mutta onko jotain muitakin etuja saatu?
Aika ympäripyöreähän toi occamin lainaama teksti on. Ei tuosta käy ainakaan mulle käytännön hyöty ilmi :D
Hyöty on voinut olla melko epäsuoraakin, tuohan on sattunut 1990-luvulle, jolloin itäblokin romahtamisen jälkeen Vartiotorni iski heti apajille. YK/DPI-liitännäisjäsenyys on voinut tuoda esim. jotain kontakteja, joiden on ainakin toivottu auttavan saarnaamistyön järjestelyssä.

Vartiotornilla on myös nähtävissä pyrkimystä tietynlaiseen salonkikelpoisuuteen joissain asioissa, onhan järjestö Suomessa allekirjoittanut uskontojen eettiset periaatteet, joita sillä ei mitä ilmeisimmin ole ollut aikomustakaan noudattaa ainakaan karttamisen osalta.
Enpä voi enää muuta sanoa...että HUH HUH.

Vaikuttaa siltä, että Italian kuuluisat Mafiat ovat enkeleitä JT:jien järjestön menettelyjen rinnalla.

Re: Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin

Kirjoittaja Polyester » 28.03.2016 19:36

Nukahtanut kirjoitti:Raha toki hyvä motiivi, mutta onko jotain muitakin etuja saatu?
Aika ympäripyöreähän toi occamin lainaama teksti on. Ei tuosta käy ainakaan mulle käytännön hyöty ilmi :D
Hyöty on voinut olla melko epäsuoraakin, tuohan on sattunut 1990-luvulle, jolloin itäblokin romahtamisen jälkeen Vartiotorni iski heti apajille. YK/DPI-liitännäisjäsenyys on voinut tuoda esim. jotain kontakteja, joiden on ainakin toivottu auttavan saarnaamistyön järjestelyssä.

Vartiotornilla on myös nähtävissä pyrkimystä tietynlaiseen salonkikelpoisuuteen joissain asioissa, onhan järjestö Suomessa allekirjoittanut uskontojen eettiset periaatteet, joita sillä ei mitä ilmeisimmin ole ollut aikomustakaan noudattaa ainakaan karttamisen osalta.

Re: Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin

Kirjoittaja Polyester » 28.03.2016 19:31

pikku myy kirjoitti:Tarkoitin liittää sen edelliseen viestiin ja korostaa sitä etteivät juuri tuon nimenomaisen asian suhteen ole niin kärkkäitä.
Katolisen kirkon toimet kun ovat olleet vuosikymmeniä se lempikohde mitä mollata ja nostaa omaa paremmuuttaan.
JW.ORGin hakemistosta löytyy katolisten pappien harjoittamasta lasten hyväksikäytöstä maininnat g 3/11 29; g05 8/1 29; g05 8/12 29; g04 22/11 29; w01 15/7 21-22; w97 1/5 6-7; g97 8/4 13-14; g95 22/4 6; g93 8/4 31; g92 22/8 28; g91 22/8 29; w90 15/12 21; g90 8/9 29; g90 8/11 31; g90 8/12 31; w89 15/4 8; g89 22/1 10-11; g89 8/11 28

On ollut varmaan mukava revitellä aiheella, mutta näyttäisi olevan harvenemaan päin ainakin kirjallisuudessa, kokouksiin ei ole minulla näppituntumaa. Jos tuo harvenemassa on, en usko syyksi niinkään häveliäisyyttä vaan paremminkin esim. huolta siitä, että lauma kiinnostuu hakemaan tietoa aiheesta ja löytää samalla jotain mitä ei pitäisi.

Re: Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 28.03.2016 18:26

Nukahtanut kirjoitti:Raha toki hyvä motiivi, mutta onko jotain muitakin etuja saatu?
Aika ympäripyöreähän toi occamin lainaama teksti on. Ei tuosta käy ainakaan mulle käytännön hyöty ilmi :D
Asiassa oli kuulema jokin tietopuolinen hyöty ainakin. Kirjastokortin saaminen yk:n johonkin tietokantoihin edellytti liittymistä un/dpi/ngo-jäsenyyteen liitännäisjäseneksi. Ja tietohan on tunnetusti valtaa!

Ja jos on tietoa käytettävissä jota ei muilla vastaavilla uskonnollisilla järjestöillä ole, niin se voi olla etulyöntiasema ainoiden oikeiden uskontojenkin kaupassa. Uskottavuus on myös yksi tekijä.

Itse jt-uskomuksethan ovat jt-massoja varten, mutta jt-johtoporukka saattoi salaa ylpeillä että on yk:n alaisen kirjaston liitännäisjäsen, koska eihän heidän tarvitse niin tiukkapipoisesti uskoa omaa asiaansa, etteikö voisi hiukan sovitella Saatanan kanssa.

Ameriikoissa tuosta on saattanut olla paljon hyötyä arvostuksen saamisen kannalta ja sitä kautta itse jt-asiakin on rulettanut paremmin etiäpäiten.

Muttako se netti-perkule tuli ja pilas kaiken ja jt-johtoporukka joutui eroamaan jäsenyydestä ja tason laskuhan onkin ollut selvästi nähtävissä sen jälkeisinä vuosina.

Re: Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin

Kirjoittaja Nukahtanut » 28.03.2016 17:22

Raha toki hyvä motiivi, mutta onko jotain muitakin etuja saatu?
Aika ympäripyöreähän toi occamin lainaama teksti on. Ei tuosta käy ainakaan mulle käytännön hyöty ilmi :D

Re: Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin

Kirjoittaja Occamin partaveitsi » 28.03.2016 16:32

Nukahtanut kirjoitti:Tuota YK -hommaa en vieläkään ymmärrä. Minkä ihmeen takia siihen on liitytty? Mitä etuja on saatu, jotta liittyminen on kannattanut?

Naurattaa toki, kun ainut selkeästi nimetty ja jatkuvasti moitittu vihollinen onkin salaa yhteistyökumppani :D
Nukahtanut" teki hyvän kysymyksen!

En minäkään ymmärrä muuta syytä, kuin sen, että on kysymys "YK:n "perseen nuolemisesta".

Kun YK on onnistunut jo 1945 lähtien pitämään yllä rauhaa noin niinkuin kansainvälisesti katsottuna (sisällissotien estämiseen se ei ole pystynyt), niin VT seuralle on varmasti tullut kysymyksiä, miksi mollataan järjestöä, joka kuitenkin peruskirjansa mukaisesti pyrkin rauhaan ja sotien estämiseen?

Ilmeisesti liittymällä jollain muotoa YK:n järjestöön JT:jien järjestö katsoi ikäänkuin suojaavan selkänsä ja myös sitoutuen tekemään vain myönteisiä tiedotteita YK:sta, sillä onhan se RAUHAN JÄRJESTÖ.
Tämän se kuitenkin halusi tehdä mahdollisimman salaisesti ja niin, että se ei olisi tullut julkiseksi.
(Koska on tullut mollattua YK:ta aikasempina vuosina, ja nyt haluaisi kuitenkin olla RAUHAN TEKIJÄN kanssa hyvä kaveri)

Mutta nyt kun se on tullut julkiseksi, niin JT:jien järjestö katsoi parhaaksi erota, mutta mielestäni se on oli liian myöhäinen toimenpide, kun "eväät tuli jo housuun"
En tiedä, onko tulkintani oikea, mutta jos joku tietää paremman tulkinnan, niin mielelläni sen lukisin.

Ohessa virallinen selitys, joka kuitenkaan ei anna suoranaista vastausta ko kysymykseen.

"Ei-valtiollisten järjestöjen Yhdistyneiden kansakuntien tiedotusosaston kanssa liittoutumisen päätarkoitus on tiedon edelleenjakaminen, jotta Yhdistyneiden kansakuntien ja sen järjestöjen periaatteita, toimintaa ja saavutuksia ymmärrettäisiin laajemmin. Lisäksi on tärkeää, että pidät meidät tietoisena järjestösi tiedotusohjelmasta siltä osin kun se liittyy Yhdistyneisiin kansakuntiin, mukaanlukien asiaanliittyvien julkaisujenne lähettäminen meille. Liitämme mukaan myös esitteen "Yhdistyneet kansakunnat ja ei-valtiolliset järjestöt", joka antaa teille tietoa NGO-suhteesta."

Rahanahneena järjestönä "JarkkeParkkeBabylonin5" arvio, että olisi kysymyksessä..."mahdollisuus anoa YK:lta avustuksia tiedottamistoimintaan" on hyvin todennäköistä.

Re: Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 28.03.2016 16:14

Nukahtanut kirjoitti:Tuota YK -hommaa en vieläkään ymmärrä. Minkä ihmeen takia siihen on liitytty? Mitä etuja on saatu, jotta liittyminen on kannattanut?

Naurattaa toki, kun ainut selkeästi nimetty ja jatkuvasti moitittu vihollinen onkin salaa yhteistyökumppani :D
Muistelen että vartsikka ja hertsikkä olivat silloin paljon parempilaatuisia ja varsinkin hertsykkä sisälsi hienoja kuvia, siis silloin kun oli liitytty liitännäisjäsenyyteen ,

sitten kun järjestö erosi siitä niin alkoi myös vartsikan ja hertsykän taso laskea,

oiskohan järjestö saanut ihan rahallista tukea , en tiedä, mutta miksi liittyä ellei jotain hyödy. Firmat kun aina ajattelee ensisijaisesti rahallista hyötyä gayman saaret mielessään.

Ylös