Prince jätti esiintymislavat

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Prince jätti esiintymislavat

Re: Prince jätti esiintymislavat

Kirjoittaja Shamaani » 17.05.2016 22:18

Vieraas kirjoitti:Ei se sen ihmeellisempää ole.
On se! Nimittäin järjestölle. Kaikki on ihmeellisempää aidan sillä puolen. :lol:

Re: Prince jätti esiintymislavat

Kirjoittaja Vieraas » 17.05.2016 19:48

Nukahtanut kirjoitti:Kyllä minäkin ihmettelen edelleen, miten Prince ja Jackson oli aktiivisia (jos oli), mutta samaan aikaan kuitenkin tehtailivat musaa ja olivat muutenkin tiiviisti "maailmassa" mukana...
Muusikko tekee muusikon työtä. Ja aika moni muukin Jehovan todistaja tuntuu olevan suhteellisen tiiviisti "maailmassa" mukana.

Edit: llmielävä JT-vanhin soittamassa progressiivista rock-musiikkia todennäköisesti loppuunmyydylle salille Helsingissä 10.9.2016. Liput 23 eur. Ei se sen ihmeellisempää ole.

https://www.tiketti.fi/WIGWAM-Revisited ... puja/39553

Re: Prince jätti esiintymislavat

Kirjoittaja Nukahtanut » 17.05.2016 16:45

Kyllä minäkin ihmettelen edelleen, miten Prince ja Jackson oli aktiivisia (jos oli), mutta samaan aikaan kuitenkin tehtailivat musaa ja olivat muutenkin tiiviisti "maailmassa" mukana...

Re: Prince jätti esiintymislavat

Kirjoittaja Pro et contra » 17.05.2016 15:31

Shamaani kirjoitti:
Pro et contra kirjoitti:
..kertomalla esitykseensä sekoitettuna että Jeesus naulittiin paaluun eikä ristiin ja että täten ihmisille on valehdeltu.
Se kun ei ole ihan kirkossa kulutettua että ois pelkkään pystypuuhun naulittu ja sidottu, toisekseen miksi tällaisesta asiasta olisi ylipäätään pitänyt alunperin valehdella, seikalla kun ei ole hengellistä merkitystä muutoin kuin välillisesti.
Niin. Eikö tärkeämpi tieto ole että kuoliko Jeesus ylipäänsä vai ei, koska jos ei niin on aika paljon isompi ongelma kuin valmistetun ripustimen muoto?

Tässä videossa ekana oleva klippi on se livekeikka missä Prince tulee lavalle ja sanoo paalusta. Video sanoo alussa että Princellä on kappale nimeltä "The Cross" ja nyt hän haluaa korjata opittuaan todistajilta että se saattoikin olla paalu.

Mutta kuten sanottu, onko niin suurta väliä? Järjestö varmaan haluaa pitää paalusta kiinni kynsin hampain koska silloin saadaan ristioppi pysymään kondiksessa ja erottaudutaan massasta.

Onko jotain muuta syytä?
Aivan. niille joille risti on yksi mahdollinen Jeesuksen kuolinpuun malli ja joilla tästä lähtökohdasta katsoen tai jostain muusta syystä on rististä tasapainoinen näkemys eivät laita tälle seikalle niin valtavan korostunutta merkitystä mutta tämän näkemyksen omaavia on vähemmistö. Vartiotorniseuran näkemys ja sen mukainen toimintatapa on ikäänkuin vastaisku ristinkäyttöön liittyviä oheisilmiöitä vastaan.


On siis muitakin syitä tuon mainitsemasi "erottautumisen" lisäksi, ensinnäkin tutkimukselliset syyt, asiaa on tutkittu siitä syystä että Jeesuksen kuolinpuun mallista on olemassa historiallisesti mahdollisia erilaisia malleja ja sitten päädytty siihen mikä se nyt on, siis paalu (UM). En epäile etteikö motiivi olisi juuri tutkimuksellinen joskin johtopäätös ja sen mukaiset toimenpiteet sopivat hyvin Seuran tuonaikaiseen tilanteeseen 30-luvulla jolloin eri Raamatuntutkijatyhmistä erottautuminen oli ajankohtaista.

Toinen motiivi on yhtä perusteltu tänäkin aikana ja se koskee ristille osoitettua palvontaa sekä siihen ladattuja okkultistisia ja taikavoima merkityksiä sekä käyttöä magiassa.
Ristikulkueet ja "saatot" ovat tai voivat olla eräitä ristinpalvonnan muotoja ja tapa on yleistynyt nykyvuosikymmeninä myös Ev.Lut. kirkon palveluksissa.

Ristin nähdessäänhän tulisi muistaa ensisijaisesti Jeesuksen elämän ja kuoleman arvo ja merkitys mutta näinhän ei ole vaan usein mielikuvissa Kristinusko esineellistyy ristinuskoksi.

Re: Prince jätti esiintymislavat

Kirjoittaja Shamaani » 17.05.2016 12:44

Pro et contra kirjoitti:
..kertomalla esitykseensä sekoitettuna että Jeesus naulittiin paaluun eikä ristiin ja että täten ihmisille on valehdeltu.
Se kun ei ole ihan kirkossa kulutettua että ois pelkkään pystypuuhun naulittu ja sidottu, toisekseen miksi tällaisesta asiasta olisi ylipäätään pitänyt alunperin valehdella, seikalla kun ei ole hengellistä merkitystä muutoin kuin välillisesti.
Niin. Eikö tärkeämpi tieto ole että kuoliko Jeesus ylipäänsä vai ei, koska jos ei niin on aika paljon isompi ongelma kuin valmistetun ripustimen muoto?

Tässä videossa ekana oleva klippi on se livekeikka missä Prince tulee lavalle ja sanoo paalusta. Video sanoo alussa että Princellä on kappale nimeltä "The Cross" ja nyt hän haluaa korjata opittuaan todistajilta että se saattoikin olla paalu.

Mutta kuten sanottu, onko niin suurta väliä? Järjestö varmaan haluaa pitää paalusta kiinni kynsin hampain koska silloin saadaan ristioppi pysymään kondiksessa ja erottaudutaan massasta.

Onko jotain muuta syytä?

Re: Prince jätti esiintymislavat

Kirjoittaja Pro et contra » 17.05.2016 12:15

..kertomalla esitykseensä sekoitettuna että Jeesus naulittiin paaluun eikä ristiin ja että täten ihmisille on valehdeltu.
Se kun ei ole ihan kirkossa kulutettua että ois pelkkään pystypuuhun naulittu ja sidottu, toisekseen miksi tällaisesta asiasta olisi ylipäätään pitänyt alunperin valehdella, seikalla kun ei ole hengellistä merkitystä muutoin kuin välillisesti.

Profeetallisesti ja hengellisesti merkittävää on kylläkin se että Jeesus tuli ripustaa puuhun ( John.3:14 ), "ylentää niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa".

Re: Prince jätti esiintymislavat

Kirjoittaja Shamaani » 17.05.2016 09:20

Jonkun urbaani legendan mukaan Jacksonista oli konventtilavalla jonkin sortin erotus/eroamisilmoitus että ei ole enää todistaja. Onko täällä joku joka voisi varmentaa todenperäisyyden? Kävikö Jackson muuten kasteella vai oliko kastamaton mutta silti niin iso juttu että järjestö koki velvollisuudekseen tehdä pesäeron?

Suoranaista kieltoa ei ole. Vaikka tiedän ihmisiä ketkä Jacksonia kuuntel(ee)i niin ne on sitten näitä Markun sanoin "puhdasoppisen tosi kristityn" (että mä vihaan tuota vähättelevää ja aivoihin syöpyvää 'tosi kristitty' termileimaa! :evil: ) oman tien kulkijoita joista järjestö ei oikein pidä, mutta lehdessä ei ainakaan asiaa ole suoraan koskaan mainittu tietääkseni, joten suoraa kieltoa ei ole. Jos se legenda totta on niin minusta se riittää silti kohtuulliseksi todisteeksi (lue: näissä piireissä) että kielto musiikin kuunteluun on, joskin epävirallisesti, sillä eihän luopiosivujakaan saa lukea. Miksi sitten entisen todistajan musiikkia saisi kuunnella? Todistajan joka meni julkisuuteen mainitsemaan olleensa todistaja ja videolla näkyy viettämässä joulua. Tämä järjestön terminologiassa silloin täyttää luopumuksen merkit ja hänet tällöin on "luovutettu Saatanalle".

Toisaalta tämä epävirallinen "kielto" on huono sillä ajan kanssa a) uudet todistajat eivät välttämättä tiedä Jacksonin todistajuutta ja kompastuvat kun kuulevat siitä, b) se yksinkertaisesti unohtuu tai sitä tulevaisuudessa peitellään, ehkä jopa kiellettään kuten YK liitännäistä tai c) se aiheuttaa eripuraa niiden keskuudessa ketkä asiasta tietää ja asioita voidaan siksi tulkita virkaintoisten vanhinten suunnalta oman mieltymyksen mukaan.

Mutta sitten taas mitäpä järjestön sisällä voi tehdä hyvällä omalla tunnolla? Seksin(kin) harrastaminen vaimon kanssa on varmasti joillekkin jo soimaava asia koska ei tiedä mikä on soveliasta seksiä, kröhöm, "tosi kristityille" ja onko jo kenties syyllistynyt paljon puhuttuun porneiaan.

Princeen nähden ero Jacksoniin on kait siinä että hän oli kuolemaansa asti mukana, toisen todistaja-artistin kaveri ja huhujen mukaan kokouksissa käyvä. Sen lisäksi ei tehnyt todistaja aikanaan enää yhtä raflaavaa musiikkia kun esim. Jacksonin Thriller-video. Julkisuudessa hän myös kehui todistajien opetuksia ja teki kenttää joidenkin livekeikkojen aikana kertomalla esitykseensä sekoitettuna että Jeesus naulittiin paaluun eikä ristiin ja että täten ihmisille on valehdeltu.

Re: Jehovan Todistajat järjesti muistotilaisuuden Princelle

Kirjoittaja Markku Meilo » 17.05.2016 03:16

Polyester kirjoitti:Tuli mieleen tyhmä kysymys: saavatko JT:t kuunnella Michael Jacksonin musiikkia?
Hyvä kysymys, joka itse asiassa on ajankohtaisempi esimerkiksi elossa tiettävästi olevan Hank Marvinin kohdalla. Hemmo on ilmeisesti edelleen vanhin australialaisessa seurakunnassa ja ikiaikaisena Cliff- & Shadows-fanina olin Hartwall-areenalla heidän (toistaiseksi ainakin) viimeisellä turneellaan Suomeen.

Pelkkä musiikki sinänsä oli ongelmista (puhdasoppisen nk. tosi kristityn kannalta katsoen) pienimpiä, mutta Hankin muutamat omat repliikit sekä esityksen kokonaissanoma ei millään mittarilla mitattuna olisi sopivaa etenkään jt-vanhimmalle olla toteuttamassa sitä. Pelkkä yleisössä olokin olisi mielestäni ollut puhdasoppiselle vanhimmalle kyseenalainen teko. Pienimmistä huolehtivia vanhimpia kyllä riittää aina Jesus Canosta lähtien.

Tällainen kuuluisuuksilla ratsastaminen ei ole mitä uutta, heille on perinteisesti annettu enemmän liekaa kuin taviksille. Esimerkiksi mun nuoruudessa Hank lienee sai anteeksi sillä huhulla, että Cliff oli nk. kiinnostunut. Nyttemmin on selvinnyt hieman tarkemmin mistä Cliff oli kiinnostunut, tai siis ei ollut kiinnostunut - heh.

Re: Prince jätti esiintymislavat

Kirjoittaja Shamaani » 16.05.2016 22:30

P.S. Olen myös iloinen että ei tarvitse enää muiden elämistä valvoa ja vatvoa. Hirveän stressaavaa oli se toisten elämän tarkkailu mitä kaikki teki ja onko jotain vanhimille raportoitavaa tai sitten se että miksi toinen voi tehdä näin ja toinen ei. Varsinkin kun sitten jos jotain oikeasti sääntöjen vastaista, ei vain viihteeseen liittyvää, tapahtui niin vastattiin vaan että "joo, munkin aikana oli" tai jotain ihan muuta tuohon rinnastettavaa. Hävettää ajatella että on ollut tuommoinen ihminen että on antanut tyyliin muiden päättää omasta viihteestä ja muista elämän asioista ja ihmettelee miksi muut sitten saa jos minä en? Toiseksi hävettää se toisista ainainen juoruilu mutta kait sitä elämän menettämistä mitä muilla todistajilla näennäisesti näyttää olevan pitää jollain kompensoida että edes hieman pysyisi järki päässä. Noloa ja typerää mutta minkäs teet...

Muistin myös tarkennuksen tuohon seurapeliin. Oli kysymys musiikista ja toisten piti arvata annetuista artisteista mitä minä niistä mieluiten kuuntelisin ja se joka tiesi niin kyseessä oli semmonen henkilö joka jollain tavalla tunsi minut joten listatuista bändeistä Iron Maiden oli se jota mieluiten kuuntelisin. Tuli joillekkin kuulemma yllätyksenä. :roll:

Re: Prince jätti esiintymislavat

Kirjoittaja Shamaani » 16.05.2016 20:16

Ainakin pari tiedän ketkä kuunteli. Tiedän myös yhden vanhimman, joka kanssani tutki, kellä oli hyllyssä varmaan kaikki AC/DC-levyt. Jos ei kaikkia niin monta ainakin. Oli paljon muutakin klassista rokkia. Yhdellä tienraivaajalla oli taasen Sonata Arcticaa yms. muita power metal levyjä.

Toisella näistä Jackson "faneista" oli fyysinen levy jossa oli kuulemma aidolla kullalla koristettu ne CD:n reunat sillä Jackson oli silloin niin masseissa. En tiedä pitääkö paikkansa mutta miksipä ei voisi.
Anyway, toinen sitten sanoi minulle että "tietää kyllä että hänet on erotettu/eronnut mutta hyvää musaa se silti tekee." Niinhän se tekikin kyllä.

Minua tosin kauhisteli eräs erikoistienraivaaja kun illanistujaispelin aikana oli kysymys ja tiesin vastauksen Iron Maidenista. En väitä olleenni ns. esimerkillinen Jehovan todistaja viihteeni käytöstä enkä sitä ole salaillut koskaan mutta itse kyseinen henkilö kuunteli Elton Johnia joka taasen on homo ja tekee rakkauslauluja joten se siitä 'tukista' sitten. :roll: Minä en ole koskaan valehdellut, kiroillut (joskus jotain sanonut kyllä joo, mutta kaikki ymmärtää tasan mitä tarkoitan), ryypännyt, polttanut tai nussinut todistajana ollessani mitä taasen suuri osa muista nuorista teki (vielä oikein konventin lavalle pääsivät nämä kertomaan miten ovat uhrauksia tehneet ja mummot ihannoi) ja siihen ei edes puututtu mutta kyllä Iron Maidenin kappaleen tietäminen on huono asia.

Jossain vaiheessa elämää (ei liity toisiinsa) alettiin sitten vanhimman rakkaudella kertoa miten huonoa minun valitsemani viihde on ja siitä pitää päästä eroon, varsinkin pelit jotka ovat olleet kuin terapiaa itselleni ja ovat edelleen. Ja seura sanoo että "musiikkia/elokuvia/pelejä/kirjoja ei tarkisteta", juupa juu. Tällä vanhimmalla oli oikein "tutkimuksia" printattu paperille siitä miten vaarallisia ne on ja ties mitä muuta se kehtasi naama peruslukemilla väittää samaa kun järjestön julkaisut jokaisesta viihteen muodosta ja kuinka "se on demonien mieleen ja et ole Jehovan puolella vaan valitset mieluummin Saatanan puolen tässä." Vihaksi ihan pistää kun muistu mieleen! :evil:

Joka tapauksessa, varmasti on niitä ketkä hirttää palleista kattoon jos Jacksonia kuuntelee mutta en itse muista yhtäkään. Ja nykyään kun miettii niin aivan naurettavaa tämä "viihdeintoilu" todistajien piirissä. Onneksi ei enää tarvitse kantaa huonoa omaatuntoa hyvästä viihteestä ja pelätä että demonit hyppäävät sieltä ulos ja vaikuttavat!
Kaikessa oli aina demonit: väkivaltaiset pelit/elokuvat ja heavy metal/rap musiikki joiden nauttimisesta ajaudut tappamaan perheesi ja siirryt sen jälkeen narkkariksi. Kumma kyllä en saanut yhtäkään demonien aiheuttamaa riivauskohtausta todistaja-aikanani ja vielä vähemmän sen jälkeen. Huonoja muistoja ja hukattua rahaa huonon omantunnon takia pois heitetyiden levyjen ja muiden tuotteiden muodossa kylläkin ja sitä kilokaupalla...

Onneksi saa nyt olla vapaa ja nauttia, kiitos tästä itselleni että uskalsin lähteä pois! :)

Re: Jehovan Todistajat järjesti muistotilaisuuden Princelle

Kirjoittaja Polyester » 16.05.2016 19:07

Jeppp kirjoitti:Kepeitä multia silti Prince. Purple Rain iski uskomattomalla tavalla 80-luvulla. Ikävä myös Michael Jacksonia, uskomatonta miten väärin ymmärrettyjä molemmat. Etenkin Michael.
Tuli mieleen tyhmä kysymys: saavatko JT:t kuunnella Michael Jacksonin musiikkia?

Muistelen, että asiasta joskus keskusteltiin jollain porukalla, mutta ei meilläkään kovin tarkkaa tietoa ollut ja nettikin oli vasta yleistymässä. Eipä varmaan ollut toisaalta haluakaan tutkia asiaa sen tarkemmin. Linja oli pitkälti se, että musiikin ja elokuvien suhteen oltiin varsin vapaamielisiä ja venytettiin sääntöjä jos kohtuudella pystyttiin, mutta ei kuitenkaan uskallettu asettua vastustamaan, jos järjestö oli riittävän selvästi kieltänyt jonkin asian. Silloinhan tietämättömyys jonkun taustoista on siunaus :wink:

Princen musiikkia varmaan saa ainakin kuunnella, vähintään JT-aikana tehtyä.

Re: Prince jätti esiintymislavat

Kirjoittaja Polyester » 16.05.2016 18:56

Pro et contra kirjoitti:En ole oikein koskaan ymmärtänyt käytäntöä jonka mukaan WTBTS ei mainitse laulujen tekijöitä julkaisemisssaan laulukirjoissa vaikka nämä ovat hyvin tiedossa seurassa, sanotaan että jos tekijöiden nimet julkaistaisiin nämä keräisivät niistä itselleen kunniaa mutta mitä sitten, kyllä kai pieni kunnia sallitaan kenenkään siitä loukkaantumatta...
Eipä näytä Vartiotornia huolettavan, että joku loukkaantuisi hallintoelimen jatkuvasta esillä olemisesta. Miksei hallintoelin myös voisi olla anonyymi, Jeesushan sen joka tapauksessa nimittää?

Raamatun kääntäminen on kyllä mahdollisimman väärä paikka olla vaatimattomasti anonyymi, kun kääntäminen on sellainen laji, jossa oikeastaan mitään muuta taetta käännöksen luotettavuudelle ei ole kuin kääntäjien ammattitaito.

Re: Prince jätti esiintymislavat

Kirjoittaja Vieraas » 16.05.2016 17:03

Iltalehti: “Laulajan kerrotaankin kuihtuneen 36-kiloiseksi ennen kuolemaansa ja olleen valmistautunut kuolemaan. National Enquirer -lehden mukaan Prince kärsi alilämmöstä, raudan puutteesta ja satunnaisista hallusinaatioista ennen kuolemaansa.”
Ohessa 36-kiloiseksi kuihtunut, kuolemaa odottava aids-potilas viikkoa ennen kuolemaansa kiertueensa 20. keikalla. Ulkomainen roskalehti kirjoittaa mitä sattuu ja Iltalehti kääntää suomeksi.

Kuva

Re: Prince jätti esiintymislavat

Kirjoittaja Verilettu » 16.05.2016 14:13

No kun Raamatun kääntäjien nimet voidaan näin pitää piilossa, niin samalla logiikalla muissakin julkaisuissa tuetaan tätä. Nyt meistä ei kukaan (kai?) tiedä ketkä ovat JT Raamatun uusimman valon (nyt on otettu käyttöön led-valot, siksi uusi väännös, anteeksi käännös) takana.

Re: Prince jätti esiintymislavat

Kirjoittaja Pro et contra » 16.05.2016 13:52

Saattaisi olla vaikka Princen säveltämiä ja miksei sanoittamiakin nämä hautajaisissa lauletut laulut 111 ja 134 tästä uusimmasta 2010 julkaistusta kirjasta?

"The program said the service was to begin with the song “He Will Call,” followed by an opening prayer. It also included an “interview” with Larry Graham, the former Sly and the Family Stone bassist who wasPrince’s spiritual mentor and introduced him to the Jehovah’s Witnesses faith. The program was to conclude with the song “See Yourself When All Is New” and a closing prayer."

En ole oikein koskaan ymmärtänyt käytäntöä jonka mukaan WTBTS ei mainitse laulujen tekijöitä julkaisemisssaan laulukirjoissa vaikka nämä ovat hyvin tiedossa seurassa, sanotaan että jos tekijöiden nimet julkaistaisiin nämä keräisivät niistä itselleen kunniaa mutta mitä sitten, kyllä kai pieni kunnia sallitaan kenenkään siitä loukkaantumatta...

Ylös