Vähättelystä

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Vähättelystä

Kirjoittaja Vieras » 11.12.2007 16:45

Tapakulttuurikin menee ristiin kahdessa eri maailmassa. Kierrosvalvoja oli meillä kestittävänä ja uutena kiinnostuneena olin kaatamassa juomia ensin naisvieraille, valvojan vaimolle ja omalleni, jonka jälkeen olisin kaatanut juomaa valvojalle, mutta tämäpä osoitti lasiaan korkealle kohottamalla, että olinkin alkanut kaatamisen aivan väärästä päästä: kierrosvalvoja piti kestitä ennen naisia. Enhän voinut tietää, että tavat ovat erilaisia (ja sitä paitsi olimme minun kotonani). Yleensähän pitäisi sivuuttaa etikettivirheet, jos joku ei tunne esimerkiksi vieraiden hierarkiaa (vielä tuossa vaiheessa en tuntenut). Eroja ilmenee näinkin pienissä tavoissa, saati sitten niissä suuremmissa kysymyksissä. Olen huomannut, että on vaikea puhua enää tavallisesti: aina tulee se lehdenesittämisnuotti päälle ja aina huomaan, että minun pitäisi olla korjailemassa vieraiden ihmisten uskonkäsityksiä. Yritän parhaillaan olla ajattelematta valtakunnanlauluja, jotka joskus kiertävät mielessä. Nöyryys ja armollisuus ovat vaikeita asioita ylimielisyyden ja jatkuvan suorittamisen sijaan. En voi lukea huonoja utisia kytkemättä niitä lopun ajan meininkiin. Jos puhun nykyisestä uskostani sukulaisilleni, saatan ruveta etsimään kynää merkitäkseni siitä UK:n. Nämä ovat niitä ulkoisia ristiriitoja, mutta ihmisen sisäisen tunne-elämän korjautuminen todistajuuden jälkeen on se vaikeampi juttu, ihmisarvo kun on tähän mennessä määräytynyt suorittamisesta ja annetuista käytösmalleista käsin. Olen etsinyt keinoja ajatella, kuka minä olen, mitä minä haluan, mihin uskon ja mitä teen ja miksi. Vartiotorniseuran aivopesuohjelma löi matalaksi identiteettini ja nyt olen pikku hiljaa palaamassa entiseksi omaksi itsekseni. Minulle se on ehkä hiukan helpompaa kuin lapsesta asti mukana olleelle, sillä olen ollut vieraiden opettama enkä edes kovin innokas. Mutta aina kun kadulla näen kaksi miestä olkakassien kanssa, tunnen tarkkailevia katseita ja kavahdan katsoakseni, että ei kai nuo nyt ole minua tarkkailemassa. Siten helpotun, kun kasvot ovat vieraat ja sanon itselleni: minun asiani eivät enää kuulu heille.

Re: Uusi persoonallisuus

Kirjoittaja almi » 10.12.2007 22:22

Anonymous kirjoitti:valtaosa tavallisista ihmisistä ei ymmärrä, mistä on kyse, kun joku kokee vanhan opetuksensa lähes traumaattisena. Kadun mies kohauttaa olkapäitään: "Mikä juttu toi nyt on jättää jotku jehovat".
Väkevää todistusta anonyymiltä. Tavallinen kadunmies ei voi ymmärtää, mitä suljetussa lahkomaailmassa tapahtuu. Tavallaan sen ymmärtää, koska myöskään lahkomaailmassa ollessa ei ymmärrä, mitä kadunmiehen maailmassa tapahtuu.

Itselläni kesti useita vuosia ennen kuin kykenin kertomaan ymmärrettävästi siitä, mitä Jehovan todistajien yhteisössä tapahtui ja miltä minusta tuntui yhteisöstä lähteminen. Prosessi vaati muun muassa uuden puhetavan omaksumista. Se ei tapahdu kädenkäänteessä...

Uusi persoonallisuus

Kirjoittaja Vieras » 10.12.2007 17:28

JT-opeista on erittäin vaikea päästä eroon, sillä ne on istutettu ajatuksiin vuosia ja joskus vuosikymmeniä kestävän laskelmoidun manipuloinnin avulla. Tiettyjä käyttäytymismalleja seurakunnissa vahvistetaan ja tiettyjä heikennetään. Suljetulla Valtakunnansalilla luulee, että tässä ovat kaikki ihmiset ja kaikki ihmiset ajattelevat näin. Jatkuva toisto kirjoituksina, puheina, kysymys-vastausohjelmina ja lauluina sopivasti sosiaalisilla palkinnoilla ja rangaistuksilla höystettynä varmaan edesauttaa sen "uuden persoonallisuuden päälle pukemista", mutta riisuminen salin ulkopuolella on vaikeampaa, kun huomaa, että valtaosa tavallisista ihmisistä ei ymmärrä, mistä on kyse, kun joku kokee vanhan opetuksensa lähes traumaattisena. Kadun mies kohauttaa olkapäitään: "Mikä juttu toi nyt on jättää jotku jehovat".

Re: Vähättelystä

Kirjoittaja Kirsieveliina » 04.12.2007 18:30

Witless kirjoitti:Ystäväni ja ei-jiiteet sukulaiseni (viimeksi asian hyvin tunteva tätini) ovat vähän kummissaan kun tästä asiasta onkin näin vaikea päästä eroon. Tuntuu siltä että myös vielä pitempään järjestössä (myös vanhimpana) ollut ystäväni on asiasta selvinnyt helpommin kuin minä. Tätini sanoin: "Miksi et nyt vaan voisi nähdä koko uskontoa niin pienenä asiana kuin se on, ja mennä eteenpäin?". Niinpä. Heitän siis lapsuuteni ja nuoruuteni muistot roskikseen, tai ainakin pyyhin kaikki JT-osiot niistä pois.

Olenko täysin friikki, vai onko muilla sellaisia tunteita että jotkut vähättelevät Jehovan todistaja -taustaa, toisten tai omaansa?
Olen itse varmasti vähätellyt sitä raadollista sattumusta, että minut raahattiin salille jo parivuotiaana. Onhan se varmastikin osa ihmisen identiteettiä. Ei asiaa sitten ehkä pidäkään nähdä pienenä. Lisäksi on lukuisia tapoja "käyttää" todistajuutta... Ainakin omassa perheessäni on ollut sellaista pohojolaista autoritaarisuutta, että jälki on ollut pahempaa kuin jos suhtautuminen olisi ollut rennompaa tai enemmän tapauskovaista.

Tämänkin palstan lukijoilla voi olla erilaisia intressejä keskusteluun. Toisinaan on hirveän väsyttävää lukea yhtään mitään todistajuudesta, koska he eivät tosiaankaan (sori armaat sisaret) ole syvimmän mielenkiintoni kohde. Minusta UUT:n pitäisi pystyä tarjoamaan mm. suojattuja ryhmiä niille, jotka haluavat "rämpiä" inhorealistisia kokemuksia läpi jotain samantapaista kokeneiden kesken. Miksipä sellaisia ei voisi tueksi olla myös eroamista harkitseville! Eroaminen voi pahimmillaan tarkoittaa syvää identiteettimuutosta.

tossa on pointtia

Kirjoittaja sorbet » 04.12.2007 06:18

oikeassa olet, olen hiukan saanut joihinkin asioihin etäisyyttä ja ne vaikuttavat niin hulluilta ja koomisilta nykyään. Tuolla oli joku huumori ketju ja siinä nuoret kysyvät kirjasta skannattu sivu seurustelusta. Tuli outo fiilis lukea jt-juttuja eron jälkeen. Mietin,että tohonko mä olen uskonut? Sellainen pieni järkytys...ja lopuksi rupesi naurattamaan moiset ohjeet, koska niitä ei todellakaan eron jälkeen ole tullut noudatettua.

Re: osittain

Kirjoittaja Witless » 04.12.2007 00:11

sorbet kirjoitti:välillä huomaan pohdiskelevani "entäs jos ne onkin oikeassa" kyseinen mielenhäiriö menee kuitenkin nopeasti ohi...onneksi
Hyvä että et ole jäänyt tämän pelon valtaan. Sepä se olisikin jotain, jos maailmankaikkeuden luonut täydellinen persoona olisi antanut "totuuden" 1800-luvulla perustetulle maailmanlopun kultille, joka tätä hallussaan olevaa "totuutta" muuttelee aika ajoin ja vajaan kymmenen vanhainkotiin kuuluvan amerikkalaismiehen voimin siitä äänestelee. :)

Eivät ne ole oikeassa, siihen voit luottaa. Mutta entä jos Saatana ja helvetti ovat sittenkin totta? ;)

http://www.youtube.com/watch?v=eJA9RPX9mRY

osittain

Kirjoittaja sorbet » 03.12.2007 21:58

välillä huomaan pohdiskelevani "entäs jos ne onkin oikeassa" kyseinen mielenhäiriö menee kuitenkin nopeasti ohi...onneksi

Re: itse yritän....

Kirjoittaja Pehmoluopio » 03.12.2007 20:28

Aamu kirjoitti:Vaikka olen mielestäni suvaitsevainen, huomaan kuitenkin helposti halveksivani ihmisiä, jotka eivät ajattele samoin kuin minä. On myös jatkuva epävarmuus, ja entäs jos -olo. noin muutamia esm mainitakseni.
Samoin minulla. Minusta se liittyy siihen ettei ole minkään ajatusmaailman aivopesemä. Suurin osa ihmisistä on jollakin aatteella jymäytetty eikä heidän tarvitse ajatella tuollaisia asioita kun joku auktoriteetti on jo valmiiksi tarjoillut ne vastaukset, olkoon se kirkko, sosiaalidementiapuolue, ekoaate tai ufot. Juttu on vain niin, ettei esimerkiksi aatteena tuhoisa sosiaalidementia ehdi raunioittaa henkilön elämää ennen kuin hänen oma dementiansa koittaa.

Re: esim

Kirjoittaja Viljo » 03.12.2007 17:39

sorbet kirjoitti:esimerkiksi eilen tuli mieleen,että pitää ottaa selvää eläke säästämisestä ja heti perään ajatus, että "kannattaako jos tää järjestelmä ei kauan kestäkkään?" siis tälläsiä pieniä typeriä juttuja, mutta pulpahtelee mieleen, vaikka kuinka yrittää katsoa tulevaisuuteen ihan "taviksena" jos ymmärrät?
Tuollaiset mieleen pulpahtavat ajatukset "tästä järjestelmästä" ovat osoitus jehovantodistajuuden ulottumisesta syvälle mielen sopukoihin. Kuitenkin ne ovat terve merkki siitä, että parantuminen on käynnissä, sillä tuollaisissa tilanteissa voi punnita asiaa kunnolla ja sen jälkeen muodostaa oman, Vartiotorniseurasta vapaan, mielipiteensä. On ikäänkuin mieli nostaisi kuonan pikkuhiljaa pinnalle seulomista varten.

Re: itse yritän....

Kirjoittaja Jakke » 03.12.2007 16:48

Aamu kirjoitti:Minulla on taipumus pyrkiä selittelemään ja todistamaan todeksi sellaisetkin asiat, joita en oikeastaan edes tunne ja joilla ei ole väliäkään. - - - -
Vaikka olen mielestäni suvaitsevainen, huomaan kuitenkin helposti halveksivani ihmisiä, jotka eivät ajattele samoin kuin minä.
Nämä piirteet olen huomannut itsessänikin (ja jos joskus en ole huomannut, niin niistä on huomautettu :roll: ) ja monesti olen miettinyt, että johtuuko se vain v*ttumaisesta ja ylimielisestä luonteestani vai pannaanko JT-taustan piikkiin tämäkin. Ehkäpä se on yhdistelmä molempia.

Re: itse yritän....

Kirjoittaja Aamu » 03.12.2007 14:32

hijt kirjoitti:Itselläni jyskytti aika kauan takaraivossa se ajatus, että entä jos JT:t ovat sittenkin oikeassa, entä jos minä kuolen pian harmagedonissa.
Sama juttu täällä. Jt-aikoinani en harmaa pelännyt (tietenkään), mutta vasta eron jälkeen sen kunnolla tajusin, kuinka paljon sillä oli peloteltu. Kävipä mielessä myös, että entäs jos katoliset olivatkin oikeassa ja joudunkin helvettiin jnejne. En ole katkera jt- taustastani, enkä koe sen olevan täysin hukkaan heitettyä aikaa, mutta yllätyn usein siitä, miten todistajuus edelleen vaikuttaa (negatiivisesti) arkipäivän elämään. Minulla on taipumus pyrkiä selittelemään ja todistamaan todeksi sellaisetkin asiat, joita en oikeastaan edes tunne ja joilla ei ole väliäkään. Vaikka jtitä yleensä syytän tästä, niin teen sitä itsekin. Vaikka olen mielestäni suvaitsevainen, huomaan kuitenkin helposti halveksivani ihmisiä, jotka eivät ajattele samoin kuin minä. On myös jatkuva epävarmuus, ja entäs jos -olo. noin muutamia esm mainitakseni.

esim

Kirjoittaja sorbet » 03.12.2007 11:31

esimerkiksi eilen tuli mieleen,että pitää ottaa selvää eläke säästämisestä ja heti perään ajatus, että "kannattaako jos tää järjestelmä ei kauan kestäkkään?" siis tälläsiä pieniä typeriä juttuja, mutta pulpahtelee mieleen, vaikka kuinka yrittää katsoa tulevaisuuteen ihan "taviksena" jos ymmärrät?

Kirjoittaja rippeli » 03.12.2007 11:28

Minulla on aika paljon tausta kuin aloittajalla. 30v lahkossa ja nyt muutama vuosi erossa.

Lahkosta on melko mahdotonta päästä kokonaan koskaan irti. Jos vaikka itse haluaisinkin niin käytännön elämä potkii koko ajan kintuille. Esim pojan vierailuista on näin joulukuussa vaikea sopia, koska ex-vaimo ei halua että poika joutuisi millään tavalla viettämään itsenäisyyspäivää/joulua/uuttavuotta. Kun vielä työvuorot menee niin, ettei vapaata ole oikeastaan kuin nuo pyhät, niin mitenkäs ne tapaamiset menevätkään. Ja ainut jousto jota odotetaan tulee tietenkin minun suunnaltani.

Toisaalta "maailmallisten" kanssa tulee jatkuvasti tilanteita, joissa joutuu puhumaan lahkosta. Monet haluavat tietää lahkolaisten tavoista ja siitä mihin ne perustuvat. Jos nykyään raportoisin, niin kenttää tulisi joka kuukausi paljon enemmän kuin lahkoaikoina konsanaan. Eli lahkossa on siinäkin mielessä kiinni.

Kolmas juttu on tietenkin muistot. Oli ne sitten hyviä tai huonoja, niin aina ne liittyvät lahkoon. Mitä tahansa olenkaan tehnyt niin olen tehnyt sen lahkossa, tai muitten lahkolaisten kanssa. Tai jos olen ollut täysin vieraitten ihmisten seurassa, niin silloin olen toiminut lahkon oppeja vastaan. Kaikki peilautuu lahkoon.

Epäilen, etten koskaan pääse paskasta eroon, vaikka kuinka koittaisin pestä itseäni siitä saastasta, johon olen ollut osallisena. Olo on varmaan hieman samanlainen kuin raiskatulla. Peseminen ei auta, vaikka muuttaisi suihkuun asumaan.

Re: itse yritän....

Kirjoittaja hijt » 03.12.2007 11:18

sorbet kirjoitti:mielessä kuitenkin velloo jt asioita, joista en ole päässyt vielä eroon...
Saako kysyä mitkä asiat erityisesti on sellaisia, joista et ole päässyt eroon?

Itselläni jyskytti aika kauan takaraivossa se ajatus, että entä jos JT:t ovat sittenkin oikeassa, entä jos minä kuolen pian harmagedonissa.

Tätä nykyä olen jo oppinut näkemään että se kaikki on vaan suurta valhetta. Mutta jos yhtään erehtyy vilasemaan vaikka vartsikkaa, niin eikös vaan se sama ajatus pulpahda taas pintaan. Ei tosin niin voimakkaana mutta kuiten. Siitä huomaa miten tehokasta mielenhallintaa vt-seura harjoittaa.

Ai niin ja sellanen pieni juttu että veriruoat aiheuttavat minussa edelleen suuren inhon, niitä en ole pystynyt edes maistamaan.

itse yritän....

Kirjoittaja sorbet » 03.12.2007 07:44

mä en ole kertonut oikeen kellekkään olleeni jt, eli kukaan ei ole päässyt vähättelemään kokemuksiani. Sen sijaan huomaan tekeväni sitä itse....suurin osa elämästä on tullut vietettyä jt ympyröissä ja se on vaikuttanut ajatuksiini ja vaikuttaa yhä. Monesti mielessä ajatus, että pitää vain unohtaa menneisyys ja porskuttaa eteenpäin....mielessä kuitenkin velloo jt asioita, joista en ole päässyt vielä eroon...en osaa jotenkin suhteuttaa sitä, että erosta vain muutama vuosi ja kun olen 0-22v ikävuodet ollut mukana, niin ei niistä muistoista noin vain pääsekkään eroon...päässä usein ajatus: "jätä menneet" ja kun huomaan, että se ei noin vain onnistukkaan niin se masentaa...

Ylös