Iltalehti: Jehovan todistajien jättikokoontumisissa näytetään sotaelokuva - paikalla myös pieniä lapsia

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Iltalehti: Jehovan todistajien jättikokoontumisissa näytetään sotaelokuva - paikalla myös pieniä lapsia

Re: Iltalehti: Jehovan todistajien jättikokoontumisissa näytetään sotaelokuva - paikalla myös pieniä lapsia

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 27.05.2016 17:19

Polyester kirjoitti:Hehe, ei tietenkään. Jehovan todistajissa yksilöillä ei ole tällaisissa asioissa oikeasti valtaa, mutta syyllisyyttä he kelpaavat jakamaan, jos jotain menee pieleen.
Juu, ja tästä syystä harkittu "varmaan" medialle. Ei ollut tarjota vesivatia käsien pesuun.

Re: Iltalehti: Jehovan todistajien jättikokoontumisissa näytetään sotaelokuva - paikalla myös pieniä lapsia

Kirjoittaja Polyester » 27.05.2016 17:11

Hakkarainen kertoi myös, että katsominen jää varmaan vanhempien vastuulle.
Onko tämä nyt Hakkaraisen virallinen lupa sille, että JT-vanhempi saa itse arvioida soveltuuko elokuva hänen lapsilleen ja voi halutessaan kieltää sen esim. alle 12-vuotiailta lapsiltaan?

Hehe, ei tietenkään. Jehovan todistajissa yksilöillä ei ole tällaisissa asioissa oikeasti valtaa, mutta syyllisyyttä he kelpaavat jakamaan, jos jotain menee pieleen.

Re: Iltalehti: Jehovan todistajien jättikokoontumisissa näytetään sotaelokuva - paikalla myös pieniä lapsia

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 27.05.2016 16:42

Minun on myönnettävä, etten ollut tietoinen Kavin perusteluista, mutta nyt niistä luettuani olen. Minun on yksityishenkilönä hyvin vaikea sanoa, mihin tuo ikäraja tulisi asettaa. Tämä on asianomaisen viranomaisen asia, mutta mikäli minullta sitä kysyttäisiin, sanoisin, ettei se mikään perheleffa ole.

Tuosta aiemmasta linkistäni sen voi katsoa englanninkielisenä ja ellei halua katso, sisällön voi lukea Raamatustaan: 2.Kun. 18-19 luvut, poislukien Sanheribin surma. Huomattavasti leppoisamman filmin olisi saanut luvusta 20, Hiskin sairaus. Lopputulos olisi ollut aivan sama aiheen kannalta. Mutta nyt elokuva on paitsi väkivaltainen myös hyvin amatöörimainen. Miten sellaisesta tekstistä edes saisi perheleffaa, missä tekstipohjan perusteella mahtava sotapäällikkö Rabsake uhoaa: "Antautukaa! muutoin saatte syödä omaa sontaanne ja juoda omaa virtsaanne", paskaa ja kusta kun ei Raamatussa sovi mainita, vaikka vanhemmissa teksteissä näin lukeekin.

Mutta filmin esittäjän vastuu, se ei ole katsojilla. Totta kai filmi esitetään, mutta eivät esittäjät tässä ylenpalttisen lepsussa maassa vastuuseen joudu, veikkaan. Sehän olisi uskonnollista vainoa, kuten mummojen ulkoiluttaminen siviilipalveluksena.

Re: Iltalehti: Jehovan todistajien jättikokoontumisissa näytetään sotaelokuva - paikalla myös pieniä lapsia

Kirjoittaja ryhdistäytynyt » 27.05.2016 16:39

Nukahtanut kirjoitti:Ja perinteinen vastuunsiirto, noin...
Jep vastuu yksittäisen vanhemman. Hakkarainen, tätä selitysmallia saa vapaasti lainata.

Eihän me mistään 1975 maailman lop.. anteeksi, eihän me pakoitettu lapsiperheitä katsomaan elokuvaa, se oli täysin vanhimpien oma valinta. Vartiotorniseura ei ole vastuussa siitä, että yli-innokkaat vanhemmat vievät lapsensa katsomaan materiaalia, joka ei ole hyväksi heidän kehitykselleen.

Re: Iltalehti: Jehovan todistajien jättikokoontumisissa näytetään sotaelokuva - paikalla myös pieniä lapsia

Kirjoittaja ryhdistäytynyt » 27.05.2016 16:31

Johanneksen poika kirjoitti:
Hakkarainen kertoi myös, että katsominen jää varmaan vanhempien vastuulle.

Iltalehden haastattelema Hakkarainen ei näytä ymmärtävän, että vastuu elokuvan esittämisestä on tilaisuuden järjestäjillä. Tilaisuuden järjestäjien on myös huolehdittava siitä, että ikärajat on määritelty oikein.
Lisäksi elokuvan esittäjän on valvottava, että ikärajaa noudatetaan. Vanhempien seurassa jousto taisi olla 3v alaspäin.

Se kuuluisa kriittinen ajattelu on jäänyt väliin, kun tätä elokuvatouhua on ruvettu säveltään.

Re: Iltalehti: Jehovan todistajien jättikokoontumisissa näytetään sotaelokuva - paikalla myös pieniä lapsia

Kirjoittaja Nukahtanut » 27.05.2016 13:23

Ja perinteinen vastuunsiirto, noin...

Re: Iltalehti: Jehovan todistajien jättikokoontumisissa näytetään sotaelokuva - paikalla myös pieniä lapsia

Kirjoittaja Johanneksen poika » 27.05.2016 13:17

Iltalehti oli haastatellut Ari Hakkaraista Jehovan todistajien tiedotusosastolta.

* * *

Kuva

Iltalehti: Jehovan todistajat lapsille näytettävästä sotaelokuvasta: "Jää vanhempien vastuulle"

Iltalehti kertoi keskiviikkona, että Jehovan todistajien juhannuksen jättimäisissä kokoontumisissa aiotaan esittää sota-aiheinen elokuva, jota Uskontojen uhrien tuki ry:n edustajat pitävät täysin lapsille sopimattomana.

- Aiomme keskustella vielä viranomaisen kanssa elokuvan esittämisestä, Ari Hakkarainen Jehovan todistajien tiedotusosastolta kertoo.

Hakkarainen kertoi myös, että katsominen jää varmaan vanhempien vastuulle.

Iltalehden haastattelema Hakkarainen ei näytä ymmärtävän, että vastuu elokuvan esittämisestä on tilaisuuden järjestäjillä. Tilaisuuden järjestäjien on myös huolehdittava siitä, että ikärajat on määritelty oikein.

Päävastuu Suomessa järjestettävissä konventeista on Jehovan todistajat uskonnollisen yhdyskunnan puheenjohtajalla Jukka Ropposella. Myös varapuheenjohtaja Jouni Palmu on vastuullisessa asemassa. Heihin saa yhteyden puhelimella, 09 825 885.

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s582.html

Re: Iltalehti: Jehovan todistajien jättikokoontumisissa näytetään sotaelokuva - paikalla myös pieniä lapsia

Kirjoittaja Polyester » 26.05.2016 20:53

Esimerkiksi väkivallan osalta S-luokituksesta sanotaan
ikarajat.fi kirjoitti:Kuvaohjelmassa ei ole lainkaan väkivaltaa tai se on vain hyvin lievää.

OHJE: Hyvin lievä väkivalta tai väkivallan uhka esimerkiksi animaatiossa tai slapstick-komediassa. Slapstickillä tarkoitetaan tässä yliampuviin törmäilyihin liittyvää komiikkaa, jossa ruumiillista kipua ei esiinny. Animaation oltava yleistunnelmaltaan lämminhenkinen tai iloinen ja selvästi lapsille suunnattu (tarina, väritys, äänimaailma).
Juu ei. 7-luokituskin voisi olla tiukassa
ikarajat.fi kirjoitti:Epärealistista tai komediallista tai animaatio- tai slapstick-komediassa esitettyä yliampuvaa tai vähäistä väkivaltaa.
--
Yksittäinen, lievähkö ja lyhytkestoinen realistinen väkivaltakohtaus tai selkeät, mutta lievät tai lyhytkestoiset väkivaltaviitteet.
http://ikarajat.fi/kriteerit.pdf
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuvaohjel ... t_Suomessa

Ja väkivallan lisäksi ahdistus tietysti myös. Suuri sellainen. Selvästi alkamassa.

Re: Iltalehti: Jehovan todistajien jättikokoontumisissa näytetään sotaelokuva - paikalla myös pieniä lapsia

Kirjoittaja Johanneksen poika » 26.05.2016 15:04

Psalmista606 kirjoitti:Taktisesti on elokuvassa jätetty kuoloniskut kulman taakse tai leikattu pois, eikä verta taida näkyä. Näin eivät kriteerit ikärajoille täyty. Hienoa kuitenkin, että Kavi ottaa asiasta selvää, näinhän sen kuuluukin toimia.
Tuo veren näkyminen ei välttämättä ole se ainoa asia, minkä vuoksi elokuva saa ikärajan. Myös elokuvan ahdistavuus, yleinen ilmapiiri ja pelottava tunnelma voivat olla sopimattomia ihan pienille.

Vertailun vuoksi: 10 käskyä on luokiteltu alle 12 vuotiailta kielletyksi.

Kuva

https://kavi.fi/fi/mediakasvatus-ja-kuv ... -kysyttyja

Kyllä verta näkyy Jehovan todistajien lasten kirjan kuvissa:

http://johanneksenpoika.fi/lapset_nuore ... sista.html

Re: Iltalehti: Jehovan todistajien jättikokoontumisissa näytetään sotaelokuva - paikalla myös pieniä lapsia

Kirjoittaja Veli-Hopea » 26.05.2016 09:18

Betelporukan pieneen mieleen edes juolahtanut, ettei filmi ehkä nyt ole kaikkein sopivin pienille lapsille.
Ei varmasti.


Miksi muuten edes olisi juolahtanut? Kyllä Jehova tietää parhaiten mikä sopii lapsille ja mikä ei. Lähtökohtahan on että vtseuran kirjat + kaikki muu tuotanto sopii aina.

Kun omaa lapsuutta muistelee,näin jälkeenpäin tulee joskus kauhisteltua mitä kaikkea kuvitusta ja kertomusta pieni lapsi joutuikin kuuntelemaan ilman mitään sensuuria missä korpit nokkii silmät päästä yms pilvin pimein, ei niitä silloin kukaan aikuinenkaan kyseenalaistanut, tuskin tuli mieleenkään miettiä mikä siinä on sopivaa ja mikä ei.

Fakta on ettei siellä kaikki ole lapsille sopivaa, myöntävät sen tai ei.

Re: Iltalehti: Jehovan todistajien jättikokoontumisissa näytetään sotaelokuva - paikalla myös pieniä lapsia

Kirjoittaja ryhdistäytynyt » 26.05.2016 08:52

Kyllä tässäkin asiassa Betelissä seurataan keskustelua yhteiskunnassa monttu auki. Ihmetellään kovasti sitä, että yhteiskunnassa on sääntöjä, jotka koskettavat myös jehovantodistajien päättäviä elimiä.

Voin lyösä vetoa sen puolesta, ettei tuon arkielämästä vieraantuneen lapsettoman loputtomassa ylenmyydessä marinoituneen Betelporukan pieneen mieleen edes juolahtanut, ettei filmi ehkä nyt ole kaikkein sopivin pienille lapsille.

Re: Iltalehti: Jehovan todistajien jättikokoontumisissa näytetään sotaelokuva - paikalla myös pieniä lapsia

Kirjoittaja Veli-Hopea » 26.05.2016 07:36

Omaan mieleen huolestuttavinta tässä on se, että mielenhallinnassa oleville lampaille aina vauvasta vaariin opetetaan täytenä totuutena sitä, että kun teurastaminen tapahtuu Jehovan nimessä, niin se on oikein
Todennäköisesti on jtn mielestä tyhmää että ikärajoista ollaan edes kiinnostuttu leffan suhteen, erikoinen ajatusmaailma...

Niinkuin JP sanoi, rölliäkin saatetaan hyllytellä, mutta kun se on vt seuran tuotantoa, on se ikäraja arviointien ulkopuolella ja kaikki kiinnostuminen asiasta on vainoa.

En oo leffaa kattellu mutta veikkaisin jos sitä vertaa muihin leffoihin, k-12 lapsien suojelemiseksi vois olla aika kohdillaan, jos vähänkään järjellä osaa ajatella. K-12 elokuvateattereissahan muistini mukaan menee niin että vanhemman kanssa 3 vuotta nuorempi sallitaan joten 9v menisi, 5 vuotiaalle vois olla jo järkyttävä pala.

Tuo "3 vuotta nuorempi" on vähän mutua, ei tarkkaa tietoa.
Lapsi muuten kestää pienen järkytyksen kun vanhempi selittää mistä on kyse, eipä niille painajaisille mitään mahda, tulevat jostakin muusta nähdystä tai kuullusta jos ei tästä.
Kestää toki. Itsekin olen ajatellut ryhtyä elokuvaohjaajaksi. Mitään ikärajaluokittelua en kaipaa, kyllä ne lapset sen kestää varsinkin kun alkuteksteissä selitän mistä on kyse.

Hyvin se menee.

Re: Iltalehti: Jehovan todistajien jättikokoontumisissa näytetään sotaelokuva - paikalla myös pieniä lapsia

Kirjoittaja Psalmista606 » 26.05.2016 00:25

Taktisesti on elokuvassa jätetty kuoloniskut kulman taakse tai leikattu pois, eikä verta taida näkyä. Näin eivät kriteerit ikärajoille täyty. Hienoa kuitenkin, että Kavi ottaa asiasta selvää, näinhän sen kuuluukin toimia.

Omaan mieleen huolestuttavinta tässä on se, että mielenhallinnassa oleville lampaille aina vauvasta vaariin opetetaan täytenä totuutena sitä, että kun teurastaminen tapahtuu Jehovan nimessä, niin se on oikein. Modernit moraaliarvot ovat ajaneet moisesta arvomaailmasta ohi jo aikapäiviä sitten. Viihteenähän elokuva saisi sisältää puolestani mitä tahansa, mutta kun se esitetään Jumalan ohjenuorana arvomaailmalle, pitäsi sisällön olla vastuullisemmin harkittua.

Nasevammin sanottuna: Tämä ei eroa perusarvoiltaan ISIS-propagandasta.

Re: Iltalehti: Jehovan todistajien jättikokoontumisissa näytetään sotaelokuva - paikalla myös pieniä lapsia

Kirjoittaja Johanneksen poika » 26.05.2016 00:06

Pro et contra kirjoitti:Lapsi muuten kestää pienen järkytyksen kun vanhempi selittää mistä on kyse, eipä niille painajaisille mitään mahda, tulevat jostakin muusta nähdystä tai kuullusta jos ei tästä.
Kyllä tuo elokuva voi pelottaa herkimpiä lapsia aivan varmasti. YLEkin on joutunut hyllyttämään jopa yhden Rölli-peikon jakson liian pelottavana. Ja tämä sotaelokuva on varmasti paljon pelottavampi.

http://www.hs.fi/radiotelevisio/a1431918873482

Miksi lapsia pitäisi altistaa liialle väkivallalle liian nuorina? Kun he kasvavat, niin muutaman vuoden kuluttua tulee aika, milloin voi esittää rankempia ja pelottavampia asioita. Mutta ei liian aikaisin.

Minun mielestäni on oikein suojella pieniä lapsia sellaisilta asioilta, mitä he eivät voi täysin käsittää, ja mikä voi aiheuttaa ahdistusta.

Eivät ikärajat turhaan ole esim. elokuvateattereissa.

Ylös