Tämän hetkiselle "sukupolviopille" ei ole mitään raamatullisia perusteita

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Tämän hetkiselle "sukupolviopille" ei ole mitään raamatullisia perusteita

Re: Tämän hetkiselle "sukupolviopille" ei ole mitään raamatullisia perusteita

Kirjoittaja Pro et contra » 13.06.2016 15:25

Vieraskirjoitti:
Onko kukaan kuullut, kuinka vartiotorni on haltioissaan _ _ rauhantahtoisuudesta kirjoittanut tuosta ETYK:stä ?
Epäämättömästi erinomaisen hyvin tämä olisi sopinut osaltaan täyttämään tunnusmerkistöä mikäli rauhankonferenssi maailman johtajien allekirjoittamien päätöslauselmien kera olisi järjestetty vaikkapa v.1974 aikana, elokuu -75 vaikuttaa jo hieman myöhäiseltä ajankohdalta vaikka 1Tes.5:2-3 mainittuun tunnusmerkkiin liittyykin tapahtumien nopea eteneminen mistä tutkittava Vt-lehti syyskuu 2012 muistuttaa:
Hän [ Paavali ] kohdistaa huomion ”Jehovan päivään”. Tässä ”Jehovan päivä” merkitsee ajanjaksoa, joka alkaa väärän uskonnon tuhosta ja huipentuu Harmagedonin sotaan. Juuri ennen tuon päivän alkamista maailman johtajat kuitenkin sanovat: ”Rauha ja turvallisuus!” Tällä saatetaan tarkoittaa yhtä tapahtumaa tai tapahtumien sarjaa. Kansat ehkä ajattelevat olevansa lähellä joidenkin suurten ongelmiensa ratkaisua. Entä miten uskonnolliset johtajat menettelevät? He ovat osa maailmasta, joten on mahdollista, että he yhtyvät poliittisten johtajien julistukseen. (Ilm. 17:1, 2.) Tässä papisto jäljittelisi muinaisen Juudan vääriä profeettoja, joista Jehova totesi: ”He – – sanovat: ’On rauha! On rauha!’, kun rauhaa ei ole.” (Jer. 6:14; 23:16, 17.)
ETYK prosessi on jäänyt vähälle huomiolle siitä syystä ettei se ole näyttänyt olevan mikään erityinen tunnusmerkki historiallisessa perspektiivissä kuten ei esim. Palestiinan ja Israelin välinen rauhansopimuskaan kaikkine piirteineen.
Voi olla että ETYK olisi ollut vaarassa jäädä täysin vaille mainintaa Vartiotornissa ellei suomalainen entinen poliitikko olisi tuonut asian esille lyhyessä muistelmassaan:

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/10 ... etyk&p=par


niinpä niin, itse olen taipuvainen sen näkemyksen kannalle että prosessi joka johtaa maailman johtajien aikaansaamaan rauhan ja turvallisuuden julistukseen on monikymmenvuotinen prosessi.

Re: Tämän hetkiselle "sukupolviopille" ei ole mitään raamatullisia perusteita

Kirjoittaja Vieras » 13.06.2016 13:27

Sodista, tuo Herätkää n:o 23 v. 1968 ennusti sodan N-liiton ja USA:n välille vuodelle 1975. Tarkasti ottaen väitti sellaisen siteerauksen ottaneensa maailmanpolitiikkaa käsittelevästä aikakausijulkaisusta.

Suurin sodanuhka oli kuitenkin lokakuun 27 pv 1962, Kuuban ohjuskriisin kärjistyminen (ks wikipedia). Tuota lahkon siteerausta en pidä edes uskottavana.

Liennytys taas kasvoi 1970 -luvun puolivälissä, ja se huipentui kun Etykin huippukokous järjestettiin Helsingin Finlandia-talossa heinä- ja elokuun vaihteessa vuonna 1975. 1. elokuuta allekirjoitettiin kokouksen päätösasiakirja, ns. Helsingin sopimus

Onko kukaan kuullut, kuinka vartiotorni on haltioissaan Jehovan järjestämästä rauhantahtoisuudesta kirjoittanut tuosta ETYK:stä ?

Re: Tämän hetkiselle "sukupolviopille" ei ole mitään raamatullisia perusteita

Kirjoittaja Markku Meilo » 12.06.2016 00:23

Pro et contra kirjoitti:ja saman voi sanoa myös;
Raamatuntutkijoiden kannalta hankalaa on myös se, että vuoden 1914 jälkeen on ollut yhtä merkittäviä sotia ja merkittävää väkivaltaa kuin oli v.1914 alkaneen ensimmäisen maailmansodan aikana, ns.toinen maailmansota on vaikutuksiltaan ainakin yhtä merkittävä kuin edeltävä maailmansota.
Toki, toki, mutta kun nyt kyse on Vt-huuhaaväitteestä, että väkivalta ja sodat (plus aiemmin maanjäristyksetkin) ovat vuoden 1914 jälkeen mittapuiltaan suurempia kuin koskaan ennen vuotta 1914. Kyseinen väite ei pidä paikkaansa.

Re: Tämän hetkiselle "sukupolviopille" ei ole mitään raamatullisia perusteita

Kirjoittaja Markku Meilo » 12.06.2016 00:17

Vieras kirjoitti:...ja tämä todettiin kirjassa "Lapset"
Kyseisen kirjan julkaisusta raportoidessaan Wt-lehti kirjoitti, että on enää muutamia jäljellä olevia kuukausia maailmanloppuun, näin siis 1941 syyskuussa.

Re: Tämän hetkiselle "sukupolviopille" ei ole mitään raamatullisia perusteita

Kirjoittaja Pro et contra » 11.06.2016 18:48

Markku Meilo kirj:


Jehovantodistajuuden kannalta hankalaa on myös se, että ennen vuotta 1914 on ollut merkittävämpiä sotia ja merkittävämpää väkivaltaa kun on tänään.
ja saman voi sanoa myös;
Raamatuntutkijoiden kannalta hankalaa on myös se, että vuoden 1914 jälkeen on ollut yhtä merkittäviä sotia ja merkittävää väkivaltaa kuin oli v.1914 alkaneen ensimmäisen maailmansodan aikana, ns.toinen maailmansota on vaikutuksiltaan ainakin yhtä merkittävä kuin edeltävä maailmansota.

Re: Tämän hetkiselle "sukupolviopille" ei ole mitään raamatullisia perusteita

Kirjoittaja Veli-Hopea » 11.06.2016 18:00

Nähdään millasin sanakääntein/vedätyksin yritetään edelleen pitää porukka ruodussa.
No näitä kyllä pukkaa aika useinkin, joutuvat raukat selittämään selitettyä aina vaan uudelleen ja uudelleen, sellaiseksihan se yleensä meneekin ja tuttu sanonta "selittelyn makua" korostuu.

Re: Tämän hetkiselle "sukupolviopille" ei ole mitään raamatullisia perusteita

Kirjoittaja Nukahtanut » 11.06.2016 17:57

Markku Meilo kirjoitti: Mielenkiinto perustuu juuri siihen, että Jeesuksen mainitsema sukupolvi meni jo noin kaksi tuhatta vuotta sitten, eikä mikään oppiveivailu to sitä takaisin. Jokainen väite, jossa esitetään kyseisen sukupolven edustajien olevan elossa, on surkean ja säälittävän välimaastosta olevaa huuhaata.
Näimpä juuri ja siksi se tekee asetelmasta entistä hauskempaa. Nähdään millasin sanakääntein/vedätyksin yritetään edelleen pitää porukka ruodussa.

Re: Tämän hetkiselle "sukupolviopille" ei ole mitään raamatullisia perusteita

Kirjoittaja Veli-Hopea » 11.06.2016 17:27

Vieras kirjoitti:Vielä tuonne 1940 -luvun alkuun oli Jehova antanut v. 1914 alkaneen ahdistuksen kasvaa joka vuosi, ja tämä todettiin kirjassa "Lapset"

Jahhah, no kylläpäs ahdistuttaa ja kurjaa onkin. Onko sulla laittaa lainaus tuosta tänne? Olis mukava lukea millä sanoilla tuo on kerrottu.

Re: Tämän hetkiselle "sukupolviopille" ei ole mitään raamatullisia perusteita

Kirjoittaja Vieras » 11.06.2016 13:43

Vielä tuonne 1940 -luvun alkuun oli Jehova antanut v. 1914 alkaneen ahdistuksen kasvaa joka vuosi, ja tämä todettiin kirjassa "Lapset"

Re: Tämän hetkiselle "sukupolviopille" ei ole mitään raamatullisia perusteita

Kirjoittaja Markku Meilo » 11.06.2016 12:34

Nukahtanut kirjoitti:Noinhan se on ja silti jaksetaan veivata. Vaikkei mitään merkkejä ole ollut, eikä ole näkyvissäkään.
Vt-Jehovalla oli 1900-luvun alussa vielä tarkka suunnitelma siitä missä järjestyksessä tuhotaan ja minä vuonna. Otti varmaan oppia 1914-fiaskosta kun opetti Vt-lyyrikoille täsmällisesti, että kaikki* uskonnot tuhotaan 1918, maalliset hallitukset luhistetaan 1920 ja maailmanloppu tulee 1925.

Vaikka mitään merkkejä ei vuoden 1925 kevääseen mennessä ollut, niin Kanadassa jotkin rt-maanviljelijät jättivät keväällä kylvämättä ja keväällä kylväneitä moitittiin uskonpuutteesta. Kyseessä ollut puute oli kyllä puhtaasti järjenpuute uskonnollista kulttia seuranneilta maaviljelijöiltä, jotka jättivät kylvämättä. Samaa järjenpuutetta esiintyi myös ennen vuoden 1975 maailmanloppua. Se oli vaan modernimpaa, kuten uuden a rahkeisiin nähden turhan kalliin auton ostaminen ajatuksella, ettei tarvitse sitä maksaa loppuun asti. Olen kuullut tämän tosi kristityn nimenkin mainittavan, joten ei liene kaupunkitarina.
Mielenkiintosta odottaa seuraavaa sukupolvi-veivailua :)
Mielenkiinto perustuu juuri siihen, että Jeesuksen mainitsema sukupolvi meni jo noin kaksi tuhatta vuotta sitten, eikä mikään oppiveivailu to sitä takaisin. Jokainen väite, jossa esitetään kyseisen sukupolven edustajien olevan elossa, on surkean ja säälittävän välimaastosta olevaa huuhaata.

* Vt-Jehova myönsi Vt-seuransa toiminnan uskonnoksi vasta 1950-luvulla.

Re: Tämän hetkiselle "sukupolviopille" ei ole mitään raamatullisia perusteita

Kirjoittaja Nukahtanut » 11.06.2016 10:28

Markku Meilo kirjoitti: YK:n rauhanvuosi oli kai yksi odote niille innokkaimmille, joilla sormi on liipaisimella kaiken aikaa. Karu totuus on kuitenkin, ettei yhdenkään Vt-maailmanlopun edellä ole ollut vaadittavia merkkejä, kuten muitten uskontojen tuhoa ja epätavallista rauhaa. Ennen vuotta 1975 jt-porukka sokaistui ja jätti nämä huomiotta, sama on tapahtunut myös 1914 ja 1925.
Noinhan se on ja silti jaksetaan veivata. Vaikkei mitään merkkejä ole ollut, eikä ole näkyvissäkään.

Mielenkiintosta odottaa seuraavaa sukupolvi-veivailua :)

Re: Tämän hetkiselle "sukupolviopille" ei ole mitään raamatullisia perusteita

Kirjoittaja Markku Meilo » 11.06.2016 01:18

Nukahtanut kirjoitti:Niin ja entäs sitten se "rauha ja turvallisuus!"-huudahdus? Eikös se ollut se yks merkki kans, jonka jälkeen loppu alkaa tulemaan, kun joka paikassa olis nimellisesti "rauha"
YK:n rauhanvuosi oli kai yksi odote niille innokkaimmille, joilla sormi on liipaisimella kaiken aikaa. Karu totuus on kuitenkin, ettei yhdenkään Vt-maailmanlopun edellä ole ollut vaadittavia merkkejä, kuten muitten uskontojen tuhoa ja epätavallista rauhaa. Ennen vuotta 1975 jt-porukka sokaistui ja jätti nämä huomiotta, sama on tapahtunut myös 1914 ja 1925.
No, onhan maapallo rauhallisempi, kuin vaikka 70v sitten sotien aikaan, mutta ei sitä täysin rauhalliseksi taideta saada koskaan.
Jehovantodistajuuden kannalta hankalaa on myös se, että ennen vuotta 1914 on ollut merkittävämpiä sotia ja merkittävämpää väkivaltaa kun on tänään.

Re: Tämän hetkiselle "sukupolviopille" ei ole mitään raamatullisia perusteita

Kirjoittaja Markku Meilo » 11.06.2016 01:07

SonOfJesus kirjoitti:32 -vuotiaita kun voitelu tapahtuu Jeesuksen mallin mukaan.
Jep, ja kun muistelee, että voideltujen joukko täyttyi vanhan sepittelyn mukaan 1935, niin nuorimmat voidellut olivat syntyneet 1900-luvun alussa, heidänhän edellytettiin olevan opettavassa asemassa vuonna 1935. Nyt he olisivat jo merkittävästi iäkkäämpiä opettajia kuin 105-vuotias anoppini, joka ei tosin ole ollut minkään sortin opettaja.

Ei tuoltakaan kannalta mikään ihme, että oli sepiteltävä uusi ainoa oikea totuus aiheesta. Toisaalta aiempi voideltujen naisten samanaikainen opetusvelvollisuus ja -kielto ei sekään ole kovin helposti käsitettävissä arkiajattelulla.
Ei tuossa minusta ole päätä eikä häntää. "Koska he elävät..." Käytetään siis oletusta todisteena. Aika paksua.
Paksua, mutta tyypillistä Vt-perustelua, joka menee perille kun vastaanottaja on ulkoistanut ajattelunsa.

Re: Tämän hetkiselle "sukupolviopille" ei ole mitään raamatullisia perusteita

Kirjoittaja Markku Meilo » 11.06.2016 00:46

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Miksi näin? No - eihän valtakunnan sanomaa olla edes viety koko maapallon kaikille ihmisille varoitukseksi kuten oikeudenmukaisuus vaatii.
No tuossakin on jälleen oiva esimerkki siitä kuinka vähän Vt-opetuksella ja Raamatulla on yhteistä. Raamatun mukaan hyvä uutinen oli jo silloin saarnattu ja puuttui enää Jeesuksen kohtaaminen yläilmoissa. Myös Russelin mukaan Matt. 24:14 oli hänen aikanaan täytetty, Vt-seurassa ei tunneta mihin suuntaan fillaria on poljettava, vaan kokeillaan molempia mahdollisuuksia.
Ja se homma veisi vielä satoja vuosia, koska maapallon porukka senkus lisääntyy koko ajan ja hyvänuutisen vieminen heille tapahtuu kilpikonnanvauhtia koska vähän julistajia verrattuna maapallon koko väkimäärään.
Itse asiassa minulle opetettu värssy siitä, että aivan kaikille saarnataan on vaihdettu jo 1960-luvulla. Tuossakin oppimuutoksessa on se hilpeus, että ohitetaan väite Jehovansa tasapuolisuudesta kun kaivataan Jehovan ihmettä hoitamaan loppuun Matt. 24:14 Vt-vaatimus. Siis nykynäkymin osalle kansaa kuolema tulee kun kävelee lehtikärryn ohi ja osalle jos ei usko itsensä Jehovan esittämää ultimaatumia. Eiks ookin kivan tasapuolista?

No onneksi se on kaikki ainoastaan pitkäpiimäistä Vt-satua.

Re: Tämän hetkiselle "sukupolviopille" ei ole mitään raamatullisia perusteita

Kirjoittaja Markku Meilo » 11.06.2016 00:32

Johanneksen poika kirjoitti:Vartiotorniseura on muuttanut sukupolvioppiaan monta kertaa. Mikä on "se" sukupolvi?
1) 1914 eläneet ihmiset
2) "paha" sukupolvi
3) Kristuksen "voidellut" opetuslapset
4) kaksi ryhmää muodostavat yhden sukupolven, koska he elävät jonkin aikaa samanaikaisesti voideltuina kristittyinä
Hieman terästettynä tuo Vt-sukupolvikavalkadi meni niin, että Russelille tuo sukupolvi oli paha tai kuriton ja eli 1878-1914. Sitten Rutherford kekkasi vaihtaa heidät nk. uudeksi luomukseksi, eli voidelluiksi. Tämän jälkeen ilmeisesti FF kekkasi vaihtaa sukupolven takaisin Russelin kuosiin ja antoi sille 40 vuotta elinkaarta (ja siitä siis 1954 maailmanlopunodotus). Ja sen jälkeen elinkaarenodotus olikin udistettuna 70...80 vuotta, mutta tuokin opetus happani käsiin viimeistään 1994 ja muodistettiin 1995. Oli siinä sitten ymmärrysikiäkin kyytipoikana, vaan mikään ei mennyt putkeen.

No nyt sitten tuo paha tai kuriton sukupolvi vaihdettiin takaisin voideltuihin ja lopulta tuloksena on kolme erillistä voideltujen ryhmää tai luokkaa. Eli jo kalmoutuneet voidellut ja heidän kanssa osin samanaikaisesti eläneet voidellut sekä vasta kalmoutuneiden jälkeen itsensä voidelluksi nimenneet. Eli nämä kaksi jälkimmäistä ovat toistaiseksi kalmoutumatta ja kun aikaa kuluu, niin oppimuutos on taas vääjäämätön. Tämänhetkinen oma arvaukseni on, ettei tätä nykyään tuoreinta luokkaa kehdata enää kytkeä sarjaan kolmanneksi, vaan pikemminkin palataan esimerkiksi pahoihin ja kurittomiin.

Valitettavasti tuo kaikki on ollut paljon melua tyhjästä, koska tuo Raamatun mukaan Jeesuksen mainitsema sukupolvi eli ja kuoli ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla, korkeintaan joku tervaskanto on teoriassa voinut yltää toiselle vuosisadalle.

Ylös