Veljesseura.org

[quote="Pro et contra"]Hesekielin profetiassa vakuutetaan että "[i]Kansat tulevat tietämään...[/i]" ja tässä on ydinkohta, onhan paljon parempi kuolla tietäessään että kuolee Luojan toimesta kuin että kuolee sattumanvaraisesti ja syyttä, eikö totta?[/quote]
On siis paljon parempi että kuolee murhattuna kuin luonnollisesti. Ihan en nyt saa ajatuksestasi kiinni.

[quote]ihmiset eivät yleensäkään enää näe saati tunnusta syntisyyttään eikä heillä sen vuoksi ole omakohtaista tunnetta ja tarvetta heräämiseen ja kääntymykseen kuten vielä menneinä vuosikymmeninä.[/quote]
Ja miksipä olisi. Syntihän on vain abstrakti, keksitty käsite, joka koskettaa vain niitä jotka siihen uskovat.

Meni muuten pitkästä aikaa julistelun puolelle. Paranna tätä.

Hyvä Jarkke, olen samaa mieltä. Sanon suoraan että en tykkää kun tällä palstalla jotkut kehottaa puhumaan kunnioittavammin todistajista. Nää tyypit on järjestään sellaisia, että ovat itsekin puoliksi sisällä järjestössä. Miksi meidän pitäisi muka osoittaa kunnioitusta Jehovan todistajia kohtaan?????

[quote="Pro et contra"]Löytyypä sitten minkalaisia "versioita" tahansa ja toki suureen joukkoon mahtuu persoonaltaan & mielipiteiltään monellatapaa värittyneitä henkilöitä leimaaminen jonkin nimikkeen alla on mielestäni arveluttavaa ja epäkunnioittavaa , tällä tavalla maalataan kuva joka laajentuu yleistämään muidenkin todistajien ajatusmaailmaa. [/quote]

Jehovantodistajat itsekin usein leimaavat toisen uskonnon jäsenet, jos joku yksi jäsen tuosta toisesta uskonnosta on tehnyt jotain kauheaa. Et siinä mielessä ihan oikeudenmukaista että jehovantodistajatkin leimataan yhden jehovantodistajan tekemisistä

[quote]
Täytyy muistaa että todistajat ovat itse olleet juurikin kyseisen kans......so....en ideologiaan liittyvän järjestelmän vainoamia ja tästä syystä koen nimityksen epäkunnioittavana ja täysin epäsopivana.[/quote]

Nuo vainot luetaan yleensä jehovantodistajien vuosikirjoista, jotka ovat vähintäänkin väritettyjä kokemuksia, usein ihan keksittyjäkin jotta rivi-jt-jäseniin saadaan valettua uskonkiihkoa.

Todellisuudessa "vainot" ovat usein vain vaikeuksia, joita syntyy kun jehovantodistajat eivät noudata maan kaikkia lakeja ja muutenkin uivat kaikessa vastavirtaan ja kerjäävät verta nenästään.

Kuten nyt Venäjällä. Viimeiseen asti tehdään kaikkea laitonta, jonka Venäjän laki kieltää ja sitten itketään että vainotaan.
Tottakai vaikeuksiin joutuu kun ei noudata maan lakeja. Se koskee muitakin kuin jehovantodistajia.
Esim. kielletyn kirjallisuuden vieminen rajan yli on salakuljetusrikos.

Mutta kun "meidän täytyy totella Jumalaa ennemmin kuin ihmisiä". Kuka käskee viemään vartiotornikirjallisuutta Venäjälle? Ei taatusti Jumala. Kyllä ne on hallintoelimen lihavat herrat jotka käskee - eli ihmiset käskee. Ja naiivit jehovantodistajat kuvittelevat että Jumala käskee viemään.

Voi pyhä isä, Jumalan äiti ja jösses marimba.

P.S.
Sitä paitsi jehovantodistajien ideologia on natsimainen. Kaikki jotka ei tottele, tapetaan. Ainoa syy miksi "jehova" ei voi "määrätä" jehovantodistajia tappamaan vaikkapa "luopioita", on se että "saatanan" maailman hallitukset kieltävät tappamisen vankilaan joutumisen uhalla. Ei siihen muuta syytä ole.

Eikö se ole kidutusta että Jehova lähettää Harmagedonissa linnut nokkimaan silmät päästä niiltä jotka eivät suostuneet menemään kasteelle. Eikö se ole kidutusta että Jehova mädättää lihan luiden ympärille niiltä jotka eivät suostuneet menemään kasteelle - siten että tämä on vielä elossa ja on seisovilla jaloillaan.

Eikö tämä kerro Jehovan sadistisesta luonteesta jotain. Sellaistako Jumalaa puolustat? Jumalaa joka nauttii ihmisten kiduttamisesta. Jehovan sadistisesta luonteesta on paljon esimerkkejä vanhan testamentin puolella.

Löytyypä sitten minkalaisia "versioita" tahansa ja toki suureen joukkoon mahtuu persoonaltaan & mielipiteiltään monellatapaa värittyneitä henkilöitä leimaaminen jonkin nimikkeen alla on mielestäni arveluttavaa ja epäkunnioittavaa , tällä tavalla maalataan kuva joka laajentuu yleistämään muidenkin todistajien ajatusmaailmaa.
Täytyy muistaa että todistajat ovat itse olleet juurikin kyseisen kans......so....en ideologiaan liittyvän järjestelmän vainoamia ja tästä syystä koen nimityksen epäkunnioittavana ja täysin epäsopivana.

[quote]En allekirjoittaisi tuota "kunnolla kärsimistä", [/quote]

Ei taida virallisena käsityksenä olla kärsimys/kidutus mutta kyllä näitä " natsi-täti " versioita löytyy. Kaikenlainen uskominen/uskontoilu näyttäisi vilkastuttavan mielikuvitusta ja se näkyy.

[quote]Ja Jehova kuulema huolehtii ettei harmagedonissa kuole liian nopeasti, jotta ehtii kunnolla kärsiä kunnes Jehova vihdoin ja viimein sitten antaa kuolla, kun jt uskosta kieltäytyjä on kärsinyt kovissa kivuissa riittävästi ensin.[/quote]

En allekirjoittaisi tuota "kunnolla kärsimistä", sellainen fyysisen kärsimyksen pitkittäminen ei ole Jumalan Rakkauden eikä Oikeudenmukaisuuden mukaista eikä sen mukaista mitä Jeesus opetti ja vaikka kärsimykset liittyvät sotaan ja sen kintereillä seuraavaan kuolemaan niin kärsimysten tuottaminen ei voi olla itsetarkoitus.

Toinen puoli eli henkiseen tietoisuuteen herääminen ja siihen liittyvä kärsimys on kyllä tarkastelun ja pohdinnan arvoista; Hesekielin profetiassa vakuutetaan että "[i]Kansat tulevat tietämään...[/i]" ja tässä on ydinkohta, onhan paljon parempi kuolla tietäessään että kuolee Luojan toimesta kuin että kuolee sattumanvaraisesti ja syyttä, eikö totta? Mahdolliset kärsimykset ovat etupäässä surua väärien valintojen vuoksi ja ehkä osattomuuden tunnetta siitä pelastuksesta jonka Jumala. on varannut Jeesuksen välityksellä. Tästä tietoisuuteen saattamisesta huolimatta Ilmestyksessä kuvataaan ihmiskunnan yleistä katumattomuutta ja syvälle synnin kahleisiin kietoutumista "[i]että he eivät katuneet...[/i]", tällainen katumattomuuden Jumalan pelastuksesta piittaamattomuuden henki on jo nyt vaikuttamassa ja nähtävillä, ihmiset eivät yleensäkään enää näe saati tunnusta syntisyyttään eikä heillä sen vuoksi ole omakohtaista tunnetta ja tarvetta heräämiseen ja kääntymykseen kuten vielä menneinä vuosikymmeninä.
Ajantilasta kertoo sekin ettei suuria herätyskokouksia juuri järjestetä ja useat epäilemättä vilpittömästi toimivat kristilliset yhteisöt ovat kääntyneet sisäänpäin, tämä taas tekee tilaa radikalisoitumiselle.

Saatana väitti että Jumala pimittää tietoa ihmiseltä mutta asia on juuri päinvastoin, Raamatussa luvataan: [i]Etsikää niin te löydätte! [/i]

Öö, mun nuoruuvessa opetettiin että pelkkä tieto tuo vastuun. Eli kun tietää hyvä uutisen ja jos ei mene kasteelle, niin kuolo korjaa harmiksessa semmoisen poijes.

Ja Jehova kuulema huolehtii ettei harmagedonissa kuole liian nopeasti, jotta ehtii kunnolla kärsiä kunnes Jehova vihdoin ja viimein sitten antaa kuolla, kun jt uskosta kieltäytyjä on kärsinyt kovissa kivuissa riittävästi ensin.

Se oli natsi-jt-tädin suokkiopetuksia. Hän varmaa kiihottui kun sai meitä lapsia pelotella näillä osittain raamatusta peräisin olevilla hirveyksillään. Veljenikin tappoi itsensä, kun pelkäsi Jehovaa niin. Minäkääm en oppinut rakastamaan Jehovaa, vihasin vain sydämeni pohjasta.

Mutta kasteelle menin, ku pelkäsin harmagedonissa tapahtuvaa kidutuskuolemaa. Pöljä minä !

Tieto

Kaikilla JT on vastuu teoistaan, tämä on varma tieto.

Kaikki Jehovan todistajat ovat vastuussa teoistaan, sen jälkeen kun hänet on kastettu.
Näin siellä opetetaan tiedän olen entinen JT.

[quote="Nukahtanut"]Jos jt-touhua miettii puhtaasti bisnes-mielessä, niin onhan tuo hemmetin toimiva malli. Satakunta vuotta kerätty hyväuskosilta rahat pois ja osattu vielä sijoittaa ne järkevästi.[/quote]

Jepsanssaa. Vartiotorni-seuran yksi ongelma on se että on tullut netti-oppositio ja on vaikea vt-seuran melskata maailmassa.

Pienikin melskaaminen kun heti näkyy ja kuuluu opposition nettisivuilla ja maailmalliset pyörittelevät päätään jotta "on se tuo ainoan tosi Jumalan järjestö metka kun se syyllistyy tommosiin asioihin mihin monet maailmallisetkaan järjestöt eivät syyllisty, kuten vaikkapa kieltää viemästä jt-pedofiili-epäilyjä viranomaistutkintaan".

Ei voi enää jt-hallintoelin melskata maailmassa, kun heti oppositio narahtaa ja jt-porukka kuihtuu kuihtumistaan, kun lapsiakaan ei ole lopunaikana oikein suotavaa tehdä.

[quote]"Älköön tultako Herran eteen tyhjin käsin"[/quote]

Ja hyvä niin, herran tililtä kun pitää kovasti maksella sakkoja jatkuvasti ties mistä. Pitää sinne lisää massia saadakkin.Mahtaa herralla olla jo melkoinen metri otsassa kun tili tyhjenee vtseuran töppäysten takia, pienemmästäkin on viillelty vatsat auki ,murskattu ja tapettu.

[quote="Veli-Hopea"]

On, suorastaan nerokas. Pyramidihuijaus jossa pikku muurahaiset tekevät töitä ilmaiseksi ja antavat vielä rahaa päälle ostaakseen sillä uskonnon myymän ikuisen elämän.


[/quote]

Maailmassa tämäkin puoli on inhimillisempää: Jos tekee vapaaehtoistyötä tai kuntouttavaa työtä tai jotain siihen rinnastettavaa toimintaa, niin saa monessa tapauksessa 9e/päivä. Tai jos ei saa sitä 9e/päivä siitä vapaaehtoistyöstä, niin ei tarvitse maksaa/lahjoittaa mitään tekemänsä työn lisäksi.

Mutta Jehovantodistajalta oikeastaan edellytetään että lahjoittaa lahjalaatikkoon tekemänsä ilmaistyö lisäksi. "Älköön tultako Herran eteen tyhjin käsin", sanoo raamattukin jossain paikassa.

[quote]Jos ei lahjoita niin varmasti taustalle jää kummittelemaan Jehova sedän tuima katse ja pelko ettei ehkä selviäkään harmagedonissa.[/quote]

Sehän on tavallaan itsestäänselvyys kun otetaan raamatun köyhän lesken tarinakin esille, jos sinulla on ylimääräistä rahaa ja muutenkin on varaa lahjoitaa etkä kuitenkaan sitä tee, se ON väärin. Väärinhän ei kannata toimia ettei paratiisilippua revitä.

Se olisi itsekkyyttä ja rakkautta rahaan jos ei lahjoittaisi. Ainoa oikea tapa elää on seuran mainitsema vaatimaton tapa sillä tavoin että on katto päänpäällä ja voita leivällä, loput kuuluisi laittaa jehovan pankkitilille Amerikkaan.

No kukin tekee mitä tekee, minä en anna ameriikkaan penniäkään.

Seurahan on periaatteessa "kieltänyt"
lahjoittamisen muualle kuin heille, yllätys..


Tavallaan toivoisin että kukin käyttäisi varansa viisaasti satsaten itseensä ,jälkikasvuun ja niihin joilla ei oikeasti ole mahdollisuutta pärjätä ilman tukea.

Hallintoelimen ja lähipiirin elättäminen ei oikeasti ole oikea osoite, varsinkin kun niillä rahoilla maksellaan varmaan osin pedofiliasakkoja yms.