Jehova, rakastava isä?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Jehova, rakastava isä?

Re: Jehova, rakastava isä?

Kirjoittaja Veli-Hopea » 12.09.2016 11:37

ovat valmiita tunnustamaan Kristuksen valtakunnan ylivertaisuuden.
Mihin tarvitaan ylivertaisuuksia? Minä pystyn elämään sovussa kaikkien kanssa vauvasta vaariin, eläimet ja luonto mukaanlukien kunnioittaen ihan kaikkea.

En tarvitse mitään kuviteltua ylivertaista sakkia mihinkään. Mihin sinä tuota ylivertaista tarvit?

Sen on siis ennalta määrättynä vaan pakko mennä siihen:


"Uuh ooh, olet paras olet paras. Uuh ooh, olet paras olet paras. "


Kuulostaa kovin vanhanaikaiselta ja menneeltä tyyliltä.

Re: Jehova, rakastava isä?

Kirjoittaja Markku Meilo » 12.09.2016 11:15

Pro et contra kirjoitti:Saatana pistää kovasti kampoihin kun Jeesuksen paluu odotuttaa näin kauan?

Ehkä niinkin...
Tai sitten todellisuudessa ehkä ei niinkään, koska Saatanasta on yhtä vakuuttavia olemassaolonäyttöjä kuin muistakin henkiolennoista.

Mutta jos leikitään edelleen Raamatun Jeesuksen paluutarinalla, niin tuo ajatuksesi antaa kuitenkin toivoa siitä, että jossain kaukana tulevaisuudessa jehovantodistajat lakkaavat uhoamasta ohikulkijoille näiden ennenaikaisesta kuolemasta,
...mutta kyseessä on myös Psalmin 110 profetian mukaisesta tapahtumajärjestyksestä :
110:1-2 Jehova lausuu minun Herralleni:
”Istu minun oikealla puolellani,
kunnes minä panen vihollisesi sinun jalkojesi alustaksi"
Tuo muinaista toivorikasta laulantaa, ei alkeellisinkaan ennustus, puhumattakaan viittauksesta Jeesukseen.
Siispä:...
Siispä siinä vaan kävi niin, että Jeesuksen seuraajien innostuneesta odotuksesta huolimatta Jeesuksen paluulupaus osoittautui jullikaksi
Paluu tapahtuu siis sitten kun on aika kypsä ja kaikki viholliset myös maanpääällä ovat valmiita tunnustamaan Kristuksen valtakunnan ylivertaisuuden.
Raamatussa olevien Jeesuksen sanojen mukaan paluun piti tapahtua ja aika oli kypsä viimeistään silloin kun lupausta kuulemassa olleista oli enää muutama hengissä. Ennen Jeesuksen paluuta odotetuksi kaavailtujen tapahtumien riipiminen omaksi odotuksekseen ja Jeesuksen varsinaisen lupauksen ohittaminen on toki tuttua uskonnollista savuverhoa. Kuitenkin Raamatun mukaan Jeesus asetti kiistattoman aikarajan, joka happani käsiin ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan myötä. Raamatun UT:n kerronta on hellyttävän yksimielistä siitä, että Jeesuksen paluun odotettiin tapahtuvan kirjoittajien elinaikana.

Tuo lainattu näkemyksesi tarkoittaa loogisesti sitä, että Jeesuksen seuraajilla oli väärä odote vaikka se perustui Raamatun Jeesuksen puheisiin. Eli kaiken kaikkiaan UT:n kirjoitukset ovat sinulle kokonaisuutena arvottomia, koska leimaat Jeesuksen sanat katteettomiksi ja asetat paluuodotuksen aivan eri pohjalle sekä kahden vuosituhannen päähän. Tunnut kuitenkin tietävän hyvin tarkasti millä valikoiduilla UT:n jakeilla olisi toivomaasi todellisuuspohjaa?

Re: Jehova, rakastava isä?

Kirjoittaja Veli-Hopea » 12.09.2016 07:27

Minä toivoisin että sapatti olis edelleen voimassa. Valtakunnan saleilla olisi sellainen kaunis betonimuuri, missä saisi kivittää yhdessä kaikki ne jotka sapattina keräilisivät puita tai tekisivät muuta duunia.

Siellä puku päällä kravaatti kaulassa lentelisi mukulaa ilmojen halki , mummot ja lapset eturivissä että varmasti osuu. Jehovan kansa kuitenkin kyseessä .
Ihmettelen vaan kun se sapatti oli niin helvetin tärkeä ja pyhä jehovan mielestä, että ihan tappaakkin piti, on se pyhyys ja tärkeys nyt merkityksetön . Mutta eiköhän siihenkin ole joku mahtava jeesuksen lunastusselitys joka sekään ei todellisuudessa auta pätkääkään siihen kuinka päin helvettiä on toimittu.

Re: Jehova, rakastava isä?

Kirjoittaja Veli-Hopea » 12.09.2016 06:26

mies poimii puita sapatinpäivänä ja tästä hänet tuomitaan hirveällä tavalla kuolemaan!

On kuitenkin toinen esimerkki
No loput vastineesta onkin seliselittelyä niin enpä viitsi liittää niitä tähän,

Toki on montakin esimerkkiä. Se ei kuitenkaan muuta kivitetyn kohtaloa, oikeudenmukaisuutta ja rakkautta.

Vai meinaat että kun Kim Jong-un teloittaa sukulaisiansa ja virkamiehiä miten sattuu naurettavista syistä antaen kuitenkin joillekkin muille keppiä ja porkkanaa eritavoin, niin tämä on hyvä jätkä?
Miksi sapatti oli niin tärkeä.päivä että se piti pyhittää ihmisen omalla toiminnalla onkin toinen kysymys, päivä on Jumalalle pyhä ja kuvaa luomisjärjestyksen seitsemättä päivää jonka lepoetu tarjotaan myös ihmiselle niin ettei tuon päivän kautta tapahtuisi mitää orjuuttavaa, ei työn eikä minkään muunkaan toiminnan välityksellä...tästä syystä sapatin rikkojaa rankaistiin niin ankarasti koska tämä orjuutti itseään.
Mutta tämähän on ihan naurettavaa. Jos jehova haluaa levätä, siitä vaan. Jos ihminen ei, niin c`moon, ei siitä mikään rakkaudellinen luoja tappamaan lähde.

Tietenkin kun joku tekee sapattina töitä niin onhan se kauhea synti, voivoi sentään, kuula kalloon prkl..

Kun sitten toiset laittavat hänet vankeuteen,kyselevät mooksekselta ja mooses juttelee jumalan kanssa, jumalankin jakaen töitä, se tuomion anto ja nuo palaverit eivät ole lainkaan virkatyötä , puhumattakaan siitä että tuo kivittäminen ei olisi ollut työtä.

Mutta eniveis tietenkään noita asioita ei käsitelty puunkeräämispäivänä sapattina vaan vasta seuraavana arkimaanantaina kl 06:00 aamukaffin jälkeen.

Silloin kivittäminenkään ei ollut enään orjuuttavaa,eikä muukaan virkatyö.
hän päättää toimia epälojaalilla tavalla ja hankkia jotakin hyötyä kun muut pidättäytyvät työnteosta.

Erämaassa puita keränneen motiivi ei ollut nälkä, heitähän ruokittiin mannalla vaan joku muu enemmän ahneudesta ja itsekkyydestä lähtevä halu.
On tämä jännää tämä raamatunluku.

Heppu keräs puita, porukka näki, porukka teki töitä viemällä asiaa eteenpäin vangiten hepun ja sitten keksitään raamattuun tällaisia asioita mitä siellä ei lue.

Se oli etukäteen määrätty laki, thats it.

Minä taas uskon että puunkerääjä oli miesten kanssa makaaja ja oli rakentamassa puista miesporttolaa, siksi tuli tuomio.

Fabricated stories are not valid explanations


Silti jos muut ihmiset eivät olisi reagoineet tuohon puunkeruuseen lainkaan, ei tuotakaan murhaamista olisi tainnut tapahtua ollenkaan.

Re: Jehova, rakastava isä?

Kirjoittaja Pro et contra » 12.09.2016 01:15

Markku Meilo kirjoitti:
Pro et contra kirjoitti:Niin, tämä "paluutoiminta" on saanut aikaan monenlaista laskentaa ajankohdan suhteen...
Noista lukemattomista laskentatavoista ainoastaan yksi voi olla Raamatussa olevan Jeesuksen paluutoiminta-ajatuksen mukainen. Raamatun mukaan Jeesus asetti edellytyksen, että muutama häntä tuolla lupaushetkellä kuulemassa ollut seuraaja oli vielä elossa. Tuo rajaa paluutoiminta-lupauksen ajanlaskumme ensimmäiselle vuosisadalle.

Raamatun UT kertoo hyvin monin eri sanoin, että juuri ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla porukka eli lopun aikaa ja antikristuksiakin oli havaittu ja seuraava vaihe oli kun heitä temmataan suorilta jaloilta ja elävänä yläilmoihin Jeesusta vastaan.

Samoin Raamatun UT osoittaa sen, että mitä myöhemmäksi mentiin, sitä enemmän turvauduttiin selitelmiin ja uskonvanvistukseen, vaikka Jeesuksen sanojen mukainen "paluujuna" oli jo käytännössä mennyt.
...ajatellaan nyt vaikkapa että tämä paluu jatkuu edelleen näkymättömänä...
Siitä vaan, ei sellaista ajattelua kukaan kiellä, mutta mitäs jos pysyisimme tässä vaiheessa Raamatussa, jossa Jeesuksen paluuta markkinoidaan näkyvänä.
Niinpä siis Jeesuksen seuraajien kristillistä yhteisöä aposteleista alkaen ei ole harhautettu uskomaan "Jeesuksen pikaiseen paluuseen" vaan opetettu kärsivällisyyteen Jeesuksen omien sanojen mukaan "valvokaa sillä ette tiedä minä päivänä Heranne tulee!".
Olet eri linjoilla Raamatun tekstin kanssa:
”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

"Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)

"Oppikaa nyt viikunapuusta kuvauksena tämä: Niin pian kuin sen nuori oksa mehevöityy ja työntää esiin lehtiä, te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin myös te, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla. Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät missään tapauksessa katoa.” (Matt. 24:34 UMK)

”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)

Ja hänen istuessaan Öljyvuorella temppeliä vastapäätä Pietari ja Jaakob ja Johannes ja Andreas alkoivat kysyä häneltä yksityisesti: ”Sano meille: milloin nämä tapahtuvat, ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin kaikkien näiden päättymisen on määrä tulla?” Niin Jeesus rupesi sanomaan heille: ”Katsokaa, ettei kukaan eksytä teitä. Monet tulevat minun nimeni perusteella ja sanovat: ’Minä olen hän’ ja eksyttävät monia. Mark. 13:3-6 UMK)

"Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)

"Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)

Kun eräät myöhemmin puhuivat temppelistä, miten se oli kaunistettu hienoilla kivillä ja sille omistetuilla esineillä, hän sanoi: ”Päivät tulevat, jolloin näistä, mitä te parhaillaan katselette, ei jätetä tähän kiveä kiven päälle maahan hajottamatta. ”Sitten he kysyivät häneltä sanoen: ”Opettaja, milloin nämä oikein tapahtuvat, ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin näiden on määrä tapahtua?” Hän sanoi: ”Katsokaa, ettei teitä eksytetä, sillä monet tulevat minun nimeni perusteella ja sanovat: ’Minä olen hän’ ja: ’Määräaika on tullut lähelle.’ Älkää menkö heidän peräänsä. (Luuk. 21:5-8 UMK)

"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)
Yksi läsnäolo ja yksi tuleminen, jonka tunnusmerkkejä kyseltiin:
Hänen istuessaan Öljyvuorella opetuslapset tulivat hänen luokseen yksityisesti ja sanoivat: ”Sano meille: milloin nämä tapahtuvat, ja mikä tulee olemaan sinun läsnäolosi ja asiainjärjestelmän päättymisen tunnusmerkki? (Matt. 24:3 UMK)
Ja sitten sen yhden läsnäolon ja tulemisen tai paluun odotusta ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla:
”Tehkää myös tämä, koska tunnette ajan, että on jo hetki teidän herätä unesta, sillä nyt meidän pelastuksemme on lähempänä kuin siihen aikaan, jolloin meistä tuli uskovia.” (Room. 13:11 UMK)

”Sillä niin usein kuin syötte tätä leipää ja juotte tätä maljaa, te julistatte Herran kuolemaa, kunnes hän saapuu.” (1. Kor. 11:26 UMK)

”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme kaikki nukahda kuolemaan, mutta meidät kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja meidät muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)

”Mutta tiedä tämä, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä. Sillä ihmiset tulevat olemaan itserakkaita, rahaa rakastavia, suuriluuloisia, pöyhkeitä, rienaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, uskottomia, vailla luonnollista kiintymystä, haluttomia mihinkään sopimukseen, panettelijoita, vailla itsehillintää, raivoisia, vailla hyvyyden rakkautta, kavaltajia, uppiniskaisia, ylpeydestä pöyhistyneitä, nautintoja ennemmin kuin Jumalaa rakastavia; heillä on jumalisen antaumuksen muoto, mutta he osoittautuvat pettymykseksi sen voimaan nähden; ja näistä käänny pois. Sillä näistä nousevat ne miehet, jotka tunkeutuvat viekkaasti huonekuntiin ja ottavat vangeikseen syntien kuormittamia, monenlaisten halujen johdattamia heikkoja naisia, jotka aina ovat oppimassa eivätkä silti milloinkaan kykene tulemaan totuuden täsmälliseen tuntemukseen.” (2. Tim. 3:1-7 UMK)

”Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on näiden päivien lopussa puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät.” (Hepr. 1:1, 2 UMK)

”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)

”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

”Rakkaat, älkää uskoko jokaista henkeytettyä ilmausta, vaan koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta, koska monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.” (1. Joh. 4:1 UMK)

”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

”Mutta kaiken loppu on tullut lähelle.” (1. Piet. 4:7 UMK)

”Rakkaat, älkää oudoksuko keskuudessanne olevaa paloa, joka tapahtuu teille koettelemukseksi, ikään kuin teille sattuisi jotakin outoa. Päinvastoin iloitkaa jatkuvasti, koskapa olette osallisia Kristuksen kärsimyksiin, jotta voisitte iloita ja riemuita myös hänen kirkkautensa ilmestymisen aikana....Sillä on määräaika, jona tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät tottele Jumalan hyvää uutista?” (1. Piet. 4: 12, 13, 17 UMK)

”Sillä te tiedätte ensiksikin sen, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheineen pilkkaajia, jotka kulkevat omien halujensa mukaan ja sanovat: ’Missä on se hänen luvattu läsnäolonsa? Onhan siitä päivästä asti, jona esi-isämme nukahtivat pois, kaikki pysynyt juuri sellaisena kuin luomakunnan alusta asti.’” (2. Piet. 3:3, 4 UMK)

”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

Ensiksikin kiitän Jumalaani Jeesuksen Kristuksen kautta teistä kaikista, koska teidän uskostanne puhutaan koko maailmassa. (Room. 1:8 UMK)

”Lisäksi sanon tämän, veljet: jäljellä oleva aika on supistunut.” (1. Kor 7:29 UMK)

”Osoittakaa tekin kärsivällisyyttä; tehkää sydämenne lujiksi, sillä Herran läsnäolo on tullut lähelle. Älkää huokailko toisianne vastaan, veljet, jottei teitä tuomittaisi. Katso! Tuomari seisoo ovien edessä.” (Jaak. 5:8, 9 UMK)
Ilmestyskirjassa valetaan uskoa aikana, jolloin Jeesusta kuuntelemassa ollut porukka oli käytännössä jo kuollut ja kuopattu:
”Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua.” (Ilm. 1:1 UMK)

”Minä tulen nopeasti. Pidä lujasti kiinni siitä, mitä sinulla on, jottei kukaan ottaisi kruunuasi.” (Ilm. 3:11 UMK)

”Ja hän sanoi minulle: ’Nämä sanat ovat luotettavat ja todet; niin, Jehova, profeettojen henkeytettyjen ilmausten Jumala, lähetti enkelinsä näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua. Ja katso, minä tulen nopeasti. Onnellinen on se, joka noudattaa tämän kirjakäärön profetian sanoja.’” (Ilm. 22:6, 7 UMK)

”Katso! Minä tulen nopeasti, ja palkka, jonka annan, on mukanani antaakseni kullekin, niin kuin hänen työnsä on.” (Ilm. 22:12 UMK)

”Hän, joka todistaa näistä, sanoo: ’Niin; minä tulen nopeasti.’” (Ilm. 22:20 UMK)
Tuo pian siis aikuisten oikea pian kyseisen tekstin lukijoille ja kuulijoille kaksi vuosituhatta sitten.
V.1914 osoittautuu merkittäväksi vuodeksi liittyen raamatun profetioihin nimenomaan siksi että että kyseessä on aikojen muutos Jeesuksen paluuseen liittyvien tunnusmerkkien aikakauteen.
Elämme nyt "kolmannen päivän" varhaista aamuhetkeä mutta pimeydestä kuuluu kohta ääni: "ylkä on täällä...".
Raamatussa ei ole ensimmäistäkään jaetta, joka tukisi Vt-seuran valheellista ja Raamattua raiskaavaa 1914-huuhaata. Jos haluat tarkemman perusteluni, niin avaa ihmeessä uusi keskustelu ja perustele pohjaksi väitteesi siitä, että vuosi 1914 liittyisi jollain aikuisten oikealla tavalla Raamattuun.
Mitä tulee sitten käsitykseen Jumalasta rakastavana Isänä niin tämä on Jeesuksen itse ilmaisema käsitys...
Juu ja paluulupauskin oli Jeesuksen itse ilmaisema näkemys. Raamatun VT:n jumala oli aikakaudelle sopiva despootti sekä tappaja ja varmaan silloisissa oloissa rakkauden ilmentymä.
Saatana pistää kovasti kampoihin kun Jeesuksen paluu odotuttaa näin kauan?

Ehkä niinkin, mutta kyseessä on myös Psalmin 110 profetian mukaisesta tapahtumajärjestyksestä :
110:1-2 Jehova lausuu minun Herralleni:
”Istu minun oikealla puolellani,
kunnes minä panen vihollisesi sinun jalkojesi alustaksi"

Siispä:
Matteus 22:44
44 ’Jehova* sanoi minun Herralleni: ”Istu minun oikealla puolellani, kunnes minä panen vihollisesi sinun jalkojesi alle”’?+

Apostolien teot 2:35
35 kunnes minä panen vihollisesi sinun jalkojesi alustaksi.”’+

1. Korinttilaisille 15:25
25 Sillä hänen täytyy hallita kuninkaana, kunnes Jumala* on pannut kaikki viholliset hänen jalkojensa alle.+

Heprealaisille 1:13
13 Mutta kenestä enkelistä hän on koskaan sanonut: ”Istu minun oikealla puolellani, kunnes minä panen vihollisesi sinun jalkojesi alustaksi”?+

Heprealaisille 10:13
13 ja siitä lähtien odottaa, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa alustaksi.+

Ja:
Markus 12:36
36 Pyhän hengen avulla+ Daavid itse sanoi: ’Jehova* sanoi minun Herralleni: ”Istu minun oikealla puolellani, kunnes minä panen vihollisesi sinun jalkojesi alle.”’+

Apostolien teot 2:34
34 Daavid ei todellakaan noussut taivaisiin,+ vaan hän itse sanoo: ’Jehova* sanoi minun Herralleni: ”Istu minun oikealla puolellani,+

Apostolien teot 7:56
56 ja hän sanoi: ”Katso! Minä näen taivaat avautuneina+ ja Ihmisen Pojan+ seisovan Jumalan oikealla puolella.”+

Roomalaisille 8:34
34 Kuka on se, joka langettaa tuomion? Kristus Jeesus* on se, joka on kuollut, niin, pikemminkin se, joka on herätetty kuolleista*, joka on Jumalan oikealla puolella+ ja joka myös puhuu meidän puolestamme.+

Efesolaisille 1:20
20 jolla hän on vaikuttanut Kristuksen tapauksessa, kun hän herätti hänet kuolleista+ ja asetti hänet istumaan oikealle puolelleen+ taivaallisiin,+

Kolossalaisille 3:1
3 Jos teidät kuitenkin herätettiin+ Kristuksen kanssa, niin etsikää edelleen sitä, mikä on ylhäällä,+ missä Kristus istuu Jumalan oikealla puolella.+

Heprealaisille 1:3
3 Hän on hänen kirkkautensa heijastuma*+ ja hänen olemuksensa tarkka kuva*+ ja ylläpitää kaikkea hänen voimansa sanalla,+ ja suoritettuaan puhdistuksen syntiemme edestä+ hän istui Majesteetin* oikealle puolelle+ korkeuksissa.+

Heprealaisille 8:1
8 Mutta käsiteltävien asioiden pääkohta on tämä: meillä on tällainen ylimmäinen pappi,+ ja hän on istunut Majesteetin* valtaistuimen oikealle puolelle taivaissa,+

Heprealaisille 10:12
12 Mutta tämä mies uhrasi yhden uhrin syntien edestä ainiaaksi+ ja istui Jumalan oikealle puolelle+

Heprealaisille 12:2
2 samalla kun katsomme kiinteästi uskomme Pääedustajaan*+ ja Täydellistäjään,+ Jeesukseen. Sen ilon vuoksi,* joka oli asetettu hänen eteensä, hän kesti+ kidutuspaalun*, halveksien häpeää, ja on istunut Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle.+

1. Pietarin kirje 3:22
22 Hän on Jumalan oikealla puolella,+ sillä hän meni taivaaseen, ja enkelit+ ja vallat ja voimat tehtiin hänelle alamaisiksi.

Paluu tapahtuu siis sitten kun on aika kypsä ja kaikki viholliset myös maanpääällä ovat valmiita tunnustamaan Kristuksen valtakunnan ylivertaisuuden.

Re: Jehova, rakastava isä?

Kirjoittaja Pro et contra » 12.09.2016 00:47

...mies poimii puita sapatinpäivänä ja tästä hänet tuomitaan hirveällä tavalla kuolemaan!

On kuitenkin toinen esimerkki jossa osoitetaan miten armoa ja ymmärtäväisyyttä tulisi osoittaa vaikka kyseessä olisi ankarampien tulkintojen mukaan sapatti säädösten vastainen toiminta josta seuraisi ankara rangaistus, tästä kerrotaan mm.Matteuksen mukaan:

Sapatin herra

1 Niihin aikoihin Jeesus kerran kulki sapattina viljapellon laitaa. Hänen opetuslastensa tuli nälkä, ja he alkoivat katkoa tähkäpäitä ja syödä. 2 Fariseukset näkivät sen ja sanoivat Jeesukselle: "Katso nyt, opetuslapsesi tekevät sellaista, mitä sapattina ei ole lupa tehdä." 3 Mutta Jeesus vastasi heille: "Ettekö ole lukeneet, mitä Daavid teki, kun hän ja hänen miehensä olivat nälissään? 4 Hän meni Jumalan huoneeseen ja söi uhrileivät, vaikka niiden syöminen oli sallittua ainoastaan papeille, ei hänelle eikä hänen miehilleen. 5 Tai ettekö ole laista lukeneet, että papit tekevät temppelissä sapattinakin työtä mutta ovat silti syyttömiä? 6 Minä sanon: tässä teillä on enemmän kuin temppeli. 7 Jos te ymmärtäisitte, mitä tämä tarkoittaa: 'Armahtavaisuutta minä tahdon, en uhrimenoja', te ette tuomitsisi syyttömiä. 8 Ihmisen Poika on sapatin herra."

Saako sapattina parantaa?

9 Jeesus kulki edelleen ja meni sen seudun synagogaan. 10 Siellä oli mies, jonka käsi oli surkastunut. Fariseukset tahtoivat nostaa syytteen Jeesusta vastaan ja kysyivät häneltä: "Saako sapattina parantaa?" 11 Jeesus vastasi heille: "Jos jollakulla teistä on lammas ja se putoaa sapattina kuoppaan, niin kai hän tarttuu siihen ja nostaa sen sieltä ylös! 12 Ja onhan ihminen paljon arvokkaampi kuin lammas. Kyllä sapattina on lupa tehdä hyvää." 13 Sitten hän sanoi miehelle: "Ojenna kätesi." Mies ojensi kätensä, ja se tuli ennalleen, yhtä terveeksi kuin toinenkin käsi. 14 Mutta fariseukset menivät ulos ja ryhtyivät suunnittelemaan, miten saisivat Jeesuksen raivatuksi pois tieltä.
Mat.12 R-92
Markuksen mukaan Jeesus myös totesi "sapatin olevan ihmistä varten eikä ihmisen olevan sapattia varten" joten tulisiko näissä tapauksissa nähdä yhtäläisyyttä "puunkerääjän" tapaukseen?

Me pidämme kivityskuolemantuomiota sekä julmana että kohtuuttomana ja epäinhimillisenä mutta emme tiedä kaikkea asiaan liittyvää, sen kuitenkin tiedämme että puunkerääjä oli kaikkien niiden asioiden ja ihmeiden todistaja joita oli tapahtunut ja edelleen tapahtui egyptistä lähtöön liittyen.
Jotta ymmärtäisimme tuomion ankaruuden on jotenkin asettauduttava tuon miehen ja hänen tuomitsijoidensa asemaan ja niinp tämä mies osoitti poikkeuksellista piittaamattomuutta sapatin pyhyyttä kohtaan, olihan hän saanut määräyksen pyhittää sapatti itseltään Jumalalta Mooseksen välityksellä Siinain vuorella ja luultavasti todistanut Koorahin kapinan lopputulosta ja tästä kaikesta huolimatta hän katsoi olevan omassa päätösvallassaan kuinka tehdä työtä sapattin, hän päättää toimia epälojaalilla tavalla ja hankkia jotakin hyötyä kun muut pidättäytyvät työnteosta.

Jeesuksen mukaan "sapattina oli lupa tehdä hyvää", ei hän kuitenkaan työntekoon kehottanut joten tapaukset eivät ole keskenään verrattavia. Daavidin esimerkissä kyse oli suuresta nälästä, ei työnteosta Jeesuksen tekemien parannustöiden tapauksissa kyse oli myös eräänlaisesta nälästä parannukseen ja opetuslasten tähkänpoiminnassa motivaatio oli myöskin nälkä.
Erämaassa puita keränneen motiivi ei ollut nälkä, heitähän ruokittiin mannalla vaan joku muu enemmän ahneudesta ja itsekkyydestä lähtevä halu.

Miksi sapatti oli niin tärkeä.päivä että se piti pyhittää ihmisen omalla toiminnalla onkin toinen kysymys, päivä on Jumalalle pyhä ja kuvaa luomisjärjestyksen seitsemättä päivää jonka lepoetu tarjotaan myös ihmiselle niin ettei tuon päivän kautta tapahtuisi mitää orjuuttavaa, ei työn eikä minkään muunkaan toiminnan välityksellä...tästä syystä sapatin rikkojaa rankaistiin niin ankarasti koska tämä orjuutti itseään.
Oikeastaan koko tämä tarinakin osoittaa miten "Laki toimi kasvattajana Kristukseen" , onneksi saimmekin Kristuksen, emme shariaa.

Re: Jehova, rakastava isä?

Kirjoittaja Veli-Hopea » 10.09.2016 07:55

Jehova, rakastava isä.

Taas jotakin rakkaudellista:
4 Moos
32
Israelilaisten taivalluksissa nähtiin mies keräilemässä puita sapatinpäivänä,aijai..mikä moka, olihan kuitenkin oikeudenmukaiset säännöt.

33 he, jotka hänet näki, veivät hänet Mooseksen ja Aaronin ja koko seurakunnan eteen.

34 Heppu laitettiin vankilaan, koska ei ollut vielä määrätty, mitä oli oikeudenmukainen rangaistus.

35 Tuomiopäivä kuitenkin koitti ja rakkaudellinen isä Jehova oikeudenmukaisuuksissaan ja viisauksissaan puhui: "Se mies rangaistakoon kuolemalla, koko seurakunta kivittäköön hänet leirin ulkopuolella".

36 niinpä kokoseurakunta vei hänet ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Jehova oli käskenyt.


Laiskuuttaan laittoi tämän oikeudenmukaisen teon vielä koko seurakunnalle, pakottaen rikkomaan omaa sääntöä kymmenestä käskystä : Älä tapa

Lienee pilkunnussimista kysyä jos kivittäjinä oli "koko" seurakunta , oliko siinä myös lapset mukana?

Oli tai ei, whos the daddy?


Kohtaa ei ole käsitelty kuin "piru raamattua" vaan luettu sellaisenaan kun se on , rehellisesti.

Re: Jehova, rakastava isä?

Kirjoittaja Veli-Hopea » 09.09.2016 12:34

Mitä tulee sitten käsitykseen Jumalasta rakastavana Isänä niin tämä on Jeesuksen itse ilmaisema käsitys...
Jeesuksen käsitykset ja mielipiteet eivät millään tavalla kumoa niitä epäoikeudenmukaisuuksia ,murhaamisia ja raakuuksia mitä jumala raamatun mukaan on suorittanut

Pohjois-koreastakin löytyy takuulla ihmisiä jotka ylistävät Kim Jong-unia rakastavana johtajana, parhaana mahdollisena, maailman parhaana pizzanpaistajana ja leijonankuninkaana.

Jos tähän lainataan klassikko, "Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut" , pätee se myös Kim Jong-uniin ja tasan yhtäpaljon jumalaan : Teot kertovat mikä kukin on, ei mielipide tai johonkin uskominen.

Päivän tekstithän ei ole vielä loppumassa , tässä ollaan ihan alkumetreillä.

Re: Jehova, rakastava isä?

Kirjoittaja Markku Meilo » 09.09.2016 12:02

Pro et contra kirjoitti:Niin, tämä "paluutoiminta" on saanut aikaan monenlaista laskentaa ajankohdan suhteen...
Noista lukemattomista laskentatavoista ainoastaan yksi voi olla Raamatussa olevan Jeesuksen paluutoiminta-ajatuksen mukainen. Raamatun mukaan Jeesus asetti edellytyksen, että muutama häntä tuolla lupaushetkellä kuulemassa ollut seuraaja oli vielä elossa. Tuo rajaa paluutoiminta-lupauksen ajanlaskumme ensimmäiselle vuosisadalle.

Raamatun UT kertoo hyvin monin eri sanoin, että juuri ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla porukka eli lopun aikaa ja antikristuksiakin oli havaittu ja seuraava vaihe oli kun heitä temmataan suorilta jaloilta ja elävänä yläilmoihin Jeesusta vastaan.

Samoin Raamatun UT osoittaa sen, että mitä myöhemmäksi mentiin, sitä enemmän turvauduttiin selitelmiin ja uskonvanvistukseen, vaikka Jeesuksen sanojen mukainen "paluujuna" oli jo käytännössä mennyt.
...ajatellaan nyt vaikkapa että tämä paluu jatkuu edelleen näkymättömänä...
Siitä vaan, ei sellaista ajattelua kukaan kiellä, mutta mitäs jos pysyisimme tässä vaiheessa Raamatussa, jossa Jeesuksen paluuta markkinoidaan näkyvänä.
Niinpä siis Jeesuksen seuraajien kristillistä yhteisöä aposteleista alkaen ei ole harhautettu uskomaan "Jeesuksen pikaiseen paluuseen" vaan opetettu kärsivällisyyteen Jeesuksen omien sanojen mukaan "valvokaa sillä ette tiedä minä päivänä Heranne tulee!".
Olet eri linjoilla Raamatun tekstin kanssa:
”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

"Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)

"Oppikaa nyt viikunapuusta kuvauksena tämä: Niin pian kuin sen nuori oksa mehevöityy ja työntää esiin lehtiä, te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin myös te, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla. Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät missään tapauksessa katoa.” (Matt. 24:34 UMK)

”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)

Ja hänen istuessaan Öljyvuorella temppeliä vastapäätä Pietari ja Jaakob ja Johannes ja Andreas alkoivat kysyä häneltä yksityisesti: ”Sano meille: milloin nämä tapahtuvat, ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin kaikkien näiden päättymisen on määrä tulla?” Niin Jeesus rupesi sanomaan heille: ”Katsokaa, ettei kukaan eksytä teitä. Monet tulevat minun nimeni perusteella ja sanovat: ’Minä olen hän’ ja eksyttävät monia. Mark. 13:3-6 UMK)

"Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)

"Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)

Kun eräät myöhemmin puhuivat temppelistä, miten se oli kaunistettu hienoilla kivillä ja sille omistetuilla esineillä, hän sanoi: ”Päivät tulevat, jolloin näistä, mitä te parhaillaan katselette, ei jätetä tähän kiveä kiven päälle maahan hajottamatta. ”Sitten he kysyivät häneltä sanoen: ”Opettaja, milloin nämä oikein tapahtuvat, ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin näiden on määrä tapahtua?” Hän sanoi: ”Katsokaa, ettei teitä eksytetä, sillä monet tulevat minun nimeni perusteella ja sanovat: ’Minä olen hän’ ja: ’Määräaika on tullut lähelle.’ Älkää menkö heidän peräänsä. (Luuk. 21:5-8 UMK)

"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)
Yksi läsnäolo ja yksi tuleminen, jonka tunnusmerkkejä kyseltiin:
Hänen istuessaan Öljyvuorella opetuslapset tulivat hänen luokseen yksityisesti ja sanoivat: ”Sano meille: milloin nämä tapahtuvat, ja mikä tulee olemaan sinun läsnäolosi ja asiainjärjestelmän päättymisen tunnusmerkki? (Matt. 24:3 UMK)
Ja sitten sen yhden läsnäolon ja tulemisen tai paluun odotusta ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla:
”Tehkää myös tämä, koska tunnette ajan, että on jo hetki teidän herätä unesta, sillä nyt meidän pelastuksemme on lähempänä kuin siihen aikaan, jolloin meistä tuli uskovia.” (Room. 13:11 UMK)

”Sillä niin usein kuin syötte tätä leipää ja juotte tätä maljaa, te julistatte Herran kuolemaa, kunnes hän saapuu.” (1. Kor. 11:26 UMK)

”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme kaikki nukahda kuolemaan, mutta meidät kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja meidät muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)

”Mutta tiedä tämä, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä. Sillä ihmiset tulevat olemaan itserakkaita, rahaa rakastavia, suuriluuloisia, pöyhkeitä, rienaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, uskottomia, vailla luonnollista kiintymystä, haluttomia mihinkään sopimukseen, panettelijoita, vailla itsehillintää, raivoisia, vailla hyvyyden rakkautta, kavaltajia, uppiniskaisia, ylpeydestä pöyhistyneitä, nautintoja ennemmin kuin Jumalaa rakastavia; heillä on jumalisen antaumuksen muoto, mutta he osoittautuvat pettymykseksi sen voimaan nähden; ja näistä käänny pois. Sillä näistä nousevat ne miehet, jotka tunkeutuvat viekkaasti huonekuntiin ja ottavat vangeikseen syntien kuormittamia, monenlaisten halujen johdattamia heikkoja naisia, jotka aina ovat oppimassa eivätkä silti milloinkaan kykene tulemaan totuuden täsmälliseen tuntemukseen.” (2. Tim. 3:1-7 UMK)

”Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on näiden päivien lopussa puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät.” (Hepr. 1:1, 2 UMK)

”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)

”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

”Rakkaat, älkää uskoko jokaista henkeytettyä ilmausta, vaan koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta, koska monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.” (1. Joh. 4:1 UMK)

”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

”Mutta kaiken loppu on tullut lähelle.” (1. Piet. 4:7 UMK)

”Rakkaat, älkää oudoksuko keskuudessanne olevaa paloa, joka tapahtuu teille koettelemukseksi, ikään kuin teille sattuisi jotakin outoa. Päinvastoin iloitkaa jatkuvasti, koskapa olette osallisia Kristuksen kärsimyksiin, jotta voisitte iloita ja riemuita myös hänen kirkkautensa ilmestymisen aikana....Sillä on määräaika, jona tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät tottele Jumalan hyvää uutista?” (1. Piet. 4: 12, 13, 17 UMK)

”Sillä te tiedätte ensiksikin sen, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheineen pilkkaajia, jotka kulkevat omien halujensa mukaan ja sanovat: ’Missä on se hänen luvattu läsnäolonsa? Onhan siitä päivästä asti, jona esi-isämme nukahtivat pois, kaikki pysynyt juuri sellaisena kuin luomakunnan alusta asti.’” (2. Piet. 3:3, 4 UMK)

”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

Ensiksikin kiitän Jumalaani Jeesuksen Kristuksen kautta teistä kaikista, koska teidän uskostanne puhutaan koko maailmassa. (Room. 1:8 UMK)

”Lisäksi sanon tämän, veljet: jäljellä oleva aika on supistunut.” (1. Kor 7:29 UMK)

”Osoittakaa tekin kärsivällisyyttä; tehkää sydämenne lujiksi, sillä Herran läsnäolo on tullut lähelle. Älkää huokailko toisianne vastaan, veljet, jottei teitä tuomittaisi. Katso! Tuomari seisoo ovien edessä.” (Jaak. 5:8, 9 UMK)
Ilmestyskirjassa valetaan uskoa aikana, jolloin Jeesusta kuuntelemassa ollut porukka oli käytännössä jo kuollut ja kuopattu:
”Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua.” (Ilm. 1:1 UMK)

”Minä tulen nopeasti. Pidä lujasti kiinni siitä, mitä sinulla on, jottei kukaan ottaisi kruunuasi.” (Ilm. 3:11 UMK)

”Ja hän sanoi minulle: ’Nämä sanat ovat luotettavat ja todet; niin, Jehova, profeettojen henkeytettyjen ilmausten Jumala, lähetti enkelinsä näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua. Ja katso, minä tulen nopeasti. Onnellinen on se, joka noudattaa tämän kirjakäärön profetian sanoja.’” (Ilm. 22:6, 7 UMK)

”Katso! Minä tulen nopeasti, ja palkka, jonka annan, on mukanani antaakseni kullekin, niin kuin hänen työnsä on.” (Ilm. 22:12 UMK)

”Hän, joka todistaa näistä, sanoo: ’Niin; minä tulen nopeasti.’” (Ilm. 22:20 UMK)
Tuo pian siis aikuisten oikea pian kyseisen tekstin lukijoille ja kuulijoille kaksi vuosituhatta sitten.
V.1914 osoittautuu merkittäväksi vuodeksi liittyen raamatun profetioihin nimenomaan siksi että että kyseessä on aikojen muutos Jeesuksen paluuseen liittyvien tunnusmerkkien aikakauteen.
Elämme nyt "kolmannen päivän" varhaista aamuhetkeä mutta pimeydestä kuuluu kohta ääni: "ylkä on täällä...".
Raamatussa ei ole ensimmäistäkään jaetta, joka tukisi Vt-seuran valheellista ja Raamattua raiskaavaa 1914-huuhaata. Jos haluat tarkemman perusteluni, niin avaa ihmeessä uusi keskustelu ja perustele pohjaksi väitteesi siitä, että vuosi 1914 liittyisi jollain aikuisten oikealla tavalla Raamattuun.
Mitä tulee sitten käsitykseen Jumalasta rakastavana Isänä niin tämä on Jeesuksen itse ilmaisema käsitys...
Juu ja paluulupauskin oli Jeesuksen itse ilmaisema näkemys. Raamatun VT:n jumala oli aikakaudelle sopiva despootti sekä tappaja ja varmaan silloisissa oloissa rakkauden ilmentymä.

Re: Jehova, rakastava isä?

Kirjoittaja Pro et contra » 09.09.2016 10:56

Markku kirjoittaa: Rehellisyys esimerkiksi Jeesuksen paluumaininnan suhteen veisi pohjan kristillisiltä liikkeiltä, siinä yksi hyvä syy miksi rehellistä raamatunlukua ei voi harjoittaa, vaan on turvauduttava epärehellisyyteen.
Niin, tämä "paluutoiminta" on saanut aikaan monenlaista laskentaa ajankohdan suhteen, ajatellaan nyt vaikkapa että tämä paluu jatkuu edelleen näkymättömänä niin miksi juuri vuodesta 1914 lähtien, miksei aikaisemmin sillä Jeesuksen paluu; parousia eli läsnäolo olisi aivan hyvin sopinut aloittaa v.33 helluntain toimintaan liittyen ja näinollen liittyen yhteen niihin "lopunajan" tapahtumiin jotka liityyivät ja koskivat Jerusalemin tuhoa v.70 Jeesuksen profetian mukaan?

Se mitä Jeesus lupasi opetuslapsijoukolle varhemmin ja joka lupaus eskaloitui kirkastusnäkyyn Jaakobille, Pietarille ja Johanekselle ei liity Jeesuksen lopunaikaa ja "ajankohtaa" koskevaan profetiaan, se taas kun enkeli ilmoitti Jeesuksen "palaavan samalla tavoin" silloin kun Jeesus otettiin pois maanpäältä opetuslasten nähden liittyy hyvinkin siihen paluuseen tuomiopäivänä eikä tuo paluu ole pelkkää ( näkymätöntä ) läsnäoloa koska sitä ennakoi suuret ennusmerkit ja mm.taivaalla näkyy " Ihmisen Pojan tunnusmerkki" .

On totta että Ilmestyskirjan Apoklyptisessa näyssä toistetaan ja vahvistetaan Jeesuksen paluu pian mutta profetian tai oikeastaan ennakkonäyn kuvauksen mukaan tämä paluu ei ole pelkästään 1000 -vuotta kestävä näkymätön läsnäolo.

Niinpä siis Jeesuksen seuraajien kristillistä yhteisöä aposteleista alkaen ei ole harhautettu uskomaan "Jeesuksen pikaiseen paluuseen" vaan opetettu kärsivällisyyteen Jeesuksen omien sanojen mukaan "valvokaa sillä ette tiedä minä päivänä Heranne tulee!".

V.1914 osoittautuu merkittäväksi vuodeksi liittyen raamatun profetioihin nimenomaan siksi että että kyseessä on aikojen muutos Jeesuksen paluuseen liittyvien tunnusmerkkien aikakauteen.
Elämme nyt "kolmannen päivän" varhaista aamuhetkeä mutta pimeydestä kuuluu kohta ääni: "ylkä on täällä...".

Mitä tulee sitten käsitykseen Jumalasta rakastavana Isänä niin tämä on Jeesuksen itse ilmaisema käsitys, toki hänenkin aikanaan Jumalasta oli monta mielipidettä Juutalaistenkin keskuudessa. Ylipappien Jumala oli erilainen kuin Fariseusten ja Fariseusten Jumala oli erilainen kuin Kristittyjen , ei tässä mitään uutta ole.

Re: Jehova, rakastava isä?

Kirjoittaja Markku Meilo » 09.09.2016 10:50

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Uskonto ei voi kehittyä tieteen metodein, koska se tuhoutuisi heti sen seurauksena.
Hiljan kävin Hakaniemen markkinoilla, jossa Kallion seurakunnalla oli oma telttakojunsa. Kysyin seurakunnan edustajalta mielipidettä siihen miten hän suhtautuisi asiaan jos uskonnoissa ryhdyttäisiin esimerkiksi soveltamaan vertaisarviointia, itsensä korjaavuutta ja toistettavuusvaatimusta. Kaverin mielestä sellainen ei ole tarpeen, koska usko on ihmisessä itsessään ja se riittää. Aihe oli hänelle vastenmielinen ja lyhyen luomistaru-rupattelun jälkeen hänellä alkoi samalainen kiiree kuin jehovantodistajilla. No sillä erolla, ettei esittänyt minun haastavan riitaa.
Rahanahneus kuitenkin vaatii että uskontojen avulla rahastetaan, koska se on markkinarako jota on hyvä takoa. Aina löytyy hyväuskoisia höynäytettäviä ja uudet sukupolvet tuo lisää jos vanhat loppuu kesken.
Uskonto on ollut ja on edelleen hallinnan väline, mutta kaiken aikaa muuttumassa hitaasti ja varmasti muinaismuistoksi, jonka ylläpitoon tarvitaan rahaa. Niin ja esimerkiksi Vt-seuran tapauksessa rahaa tarvitaan erilaisiin korvauksiin väärinteon uhreille.
Ja voisiko raamatusta edes luoda mitään yhtenäistä yhtä uskontoa mikä kaikille maa-planeetan asukkaille sopisi? No enpä oikein usko. Jo kulttuurierot estävät tämän. Keltaisille sopii keltainen uskonto, punaisille punainen, mustille musta ja possunvärisille possunvärinen.
Raamatunkirjoittajat uskoivat litteään/kiekkomaiseen maahan, joka on katettu taivaanvahvuudella. Noiden kirjoittajien sanoma olikin tarkoitettu tuolle Lähi-Idän alueelle ja sen voisi äkkinäinen päätellä siitäkin kun Raamatun ja Koraanin jumalat siellä kilvan rakastelevat mitä milloinkin ja miten milloinkin.

Re: Jehova, rakastava isä?

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 09.09.2016 09:04

Markku Meilo kirjoitti: Uskonnoissa ei toimita aikuisten oikeasti perustellen, vaan luulon pohjalta ja koettelua vältellen.
Tämä on muinaisuuden jäänne. Kun tiede alkoi kehittyä ja maailma sen myötä vähitellen paremmaksi, niin uskonnot eivät voineet ottaa tieteestä mallia siinä suhteessa. Olihan tiede uskonnon kilpailija ja vihollinen ainakin uskonnollisten pappien mielestä.
Ja mitä mieltä papit niin sitä ihmisten enemmistö perässä tai muuten polttorovio kutsui epäileviä.

Nykyään tilanne on paljolti sama. Uskonto ei voi kehittyä tieteen metodein, koska se tuhoutuisi heti sen seurauksena. Rahanahneus kuitenkin vaatii että uskontojen avulla rahastetaan, koska se on markkinarako jota on hyvä takoa. Aina löytyy hyväuskoisia höynäytettäviä ja uudet sukupolvet tuo lisää jos vanhat loppuu kesken.

Rehellisyys esimerkiksi Jeesuksen paluumaininnan suhteen veisi pohjan kristillisiltä liikkeiltä, siinä yksi hyvä syy miksi rehellistä raamatunlukua ei voi harjoittaa, vaan on turvauduttava epärehellisyyteen.
Raamatulla on auktoriteettiä kun se on niin vanha kirjoituskokoelma. Siksi uskonnot tarvii sitä avukseen. Mutta vain näennäisesti. Tarkemmin perehdyttäessä uskonnot lainailevat raamatun jakeita usein irrallaan tekstiyhteydestä saaden ne tukemaan omaa linjaansa.

Jt-uskonnossa tämä viedää astetta ovelammaksi. Jt-uskonnossa lainaillaan raamatunjakeita samalla selittäen jatkuvasti kuinka on tärkeää ottaa huomioon tekstiyhteys - jota ei kuitenkaan oteta huomioon kuin vain näennäisesti. Mutta saadaan rivarit ja ravarit uskomaan saleilla että tekstiyhteys otetaan aina huomioon jt-matskussa.

Jos tekstiyhteys olisi otettu oikeasti huomioon, niin "ilmestyksen suurenmoinen huipentuma" ei varmastikaan olisi kääntynyt "ällistyksen suurenmoiseksi huipentumaksi".

Ja voisiko raamatusta edes luoda mitään yhtenäistä yhtä uskontoa mikä kaikille maa-planeetan asukkaille sopisi? No enpä oikein usko. Jo kulttuurierot estävät tämän. Keltaisille sopii keltainen uskonto, punaisille punainen, mustille musta ja possunvärisille possunvärinen.

Re: Jehova, rakastava isä?

Kirjoittaja Markku Meilo » 08.09.2016 23:34

Veli-Hopea kirjoitti:Harvemmin on uskonnollinen perustellut millä perusteella lukeminen olisi "piru raamattua" tyyliin, se vaan perustelematta sanotaan ja homma jää siihen.
Aikuisten oikeaan argumentointiin sisältyy oleellisena osana väitteeseen liittyvä todistelun taakka. Absoluuttinen väite on omalla tavallaan helppo koetella, yksikin poikkeus ja väite on mennyttä. Uskonnoissa ei toimita aikuisten oikeasti perustellen, vaan luulon pohjalta ja koettelua vältellen.
Minä luen tasan sen mitä raamatussa sanotaan mutta jostain kumman syystä uskonnolliselle se ei kelpaa.
Rehellisyys esimerkiksi Jeesuksen paluumaininnan suhteen veisi pohjan kristillisiltä liikkeiltä, siinä yksi hyvä syy miksi rehellistä raamatunlukua ei voi harjoittaa, vaan on turvauduttava epärehellisyyteen.

Re: Jehova, rakastava isä?

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 08.09.2016 21:14

Veli-Hopea kirjoitti:
Miten se olla pyhä fuusio kun Maria oli epätäydellinen?
No arvelen että Kaikkivaltiaan panos hommassa on sen verran äkäinen että se ikäänkuin täydellistää ja parantaa samalla sen fuusiossa syntyneen tuloksen jo siinä yhdentymisen alkuvaiheessa.

"Näinhän täytyy olla.Eihän se muuten voisi olla mahdollista", sanoisi kehäpäätelmää sorvaava uskovainen.

Re: Jehova, rakastava isä?

Kirjoittaja Veli-Hopea » 08.09.2016 19:31

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:
Niinku esimerkiksi viimemainitun Marian kanssa. On se sonni.
Eivätkä edes olleet keskenään naimisissa, haureilijat!
Se oli Pyhä Fuusio. Siksi Pyhä.
Miten se olla pyhä fuusio kun Maria oli epätäydellinen?

Ylös