Veljesseura.org

Veli-Hopea kirjoitti:Tattis pikkumyy <3 , laitanpa sivun talteen. Siinäpä se pelottelun vaikutus näkyy, ja pettymys.

!975-jäsenkato oli pientä pintaväreilyä sen rinnalla mitä tapahtui vuoden 1925-fiaskon jälkeen. Parissa vuodessa jäsenmäärä oli enää noin 1/5 alkuperäisestä, osatekijänä oli Rutherfordin puhdistukset russelilaisista.

Tattis pikkumyy <3 , laitanpa sivun talteen. Siinäpä se pelottelun vaikutus näkyy, ja pettymys.

Täältä löytyy melkoisen hyvää faktaa ja niitä "käppyröitäkin"
1975 - Watchtower Quotes to show what really was predicted http://www.jwfacts.com/watchtower/1975.php

Eli jäsenhankinta ei onnistuisi kiltin jumalan avulla.

Vuosi 1975 toiminee tässä hyvin?

Ennen tuota vuotta kastekäppyrät/jäsenmäärä taisi olla ihan mukavassa nousukiidossa, kun sitten pelko osoittautui turhaksi, väki sanoi perkele ja hei hei.

Ei oo just nyt tarkempaa dataa ajasta ennen 1975, ehkä jollakin on.

Pelko, mikäpä muukaan, sillä se jäsenhankinta onnistuu.
Nykyään se alkaa olemaan huono tapa. Alalla kun alalla ymmärretään aina vain paremmin että porkkana on keppiä tehokkaampi tapa.

Niinjoo mutta onhan sitä jo paratiisiporkkanaa tarjoiltukin pitkän aikaa Jehovaakin markkinoidaan hyvin rakkaudellisena ja armollisena. Kaikki siis reilassa

Shamaani kirjoitti: Kuvitteelliesti jos olisi se tilanne että Jehovan moraalit ovat absoluuttisesti moraalin kannalta tosia joka ikisessä tilanteessa, niin eikö olisi parempi että se absoluuttisesti oikeutettu kuolemantuomio pannaan käytäntöön jollain humaanimalla ja vähemmän sotkuisella tavalla kun kaatamalla kilo kaupalla rakeita ja tulikiveä niskaan, hukuttamalla tai lähettämällä karhut raatelemaan?

Jotenkin kuvittelisin että sormia napsauttamalla sillä hetkellä tapahtuva kuolema ilman sen kummempaa showta ja kipua olisi paljon kätevämpää, järkevämpää ja inhimillisempää, tyyliin Ananias ja Safira.

Niin ...

Näitten kamalien asioitten esittäminen raamatussa tällä tavoin kuin ne on esitetty - on se uskonnon keppi, jota uskonto käyttää uskovien jäsentensä hallinnassa.

Esim. kiinnostuneelle kotitutkistelussa on helpompi myydä tarinaa PIAN raa'asti kostavasta ja rankaisevasta jumalasta. Kiinnostuneelle tulee hätä ja hän haluaa pikimiten kasteelle.

Jos yritettäisiin myydä tarinaa kiltistä jumalasta, joka on aina kiltti vaikkei ihmisistä tulisikaan jehovantodistajia, niin kiinnostunut toteaisi vain että "no eihän tässä sitten mitään hätää ole", eikä menisi kasteelle.

Eli jäsenhankinta ei onnistuisi kiltin jumalan avulla.

Myös ei-jehovantodistajan teloittaminen vaikkapa olemattomaksi taikomalla sormia napsauttamalla olisi aika kiltti tapa ja kiinnostunut saattaisi kotitutkistelussa sanoa:
"No eihän tuo haittaa minua että kuolenko yhtäkkisesti katoamalla vai kuolenko jollain muulla tavalla. Oikeastaan haluankin että saan sitten kuolla Jehovan armollisella ja kiltillä tavalla ettei minun tarvitsekaan kuolla vanhana ja raihnaisena kuolinvuoteella."

Eli opetus ei toimisi halutulla tavalla, joka on jäsen hankintaa erilaisten rivienväli-pelotteluiden ja mielenhallinnan avulla.
Pelko on se ansa, että uskomaan alkanut kiinnostunut ei uskalla enää olla liittymättä järjestön alaisuuteen. Paratiisi taas on porkkana, jolla houkutellaan tuohon pelko-ansaan. Ja kun olet tarttunut syöttiin olet kiikissä viimeistään siinä vaiheessa kun uskot että kritiikki on Saatanan ajattelua ja sitä ei saa ajatella.

Siis tämän takiahan psykologia on aihe, jota ei saisi tutkia jehovantodistajana. Psykologian lukeminen kun paljastaa jotain uskonnosta.

Uskonto on psykologiaa.

Minä en ymmärrä tuota vihan määrää. Siis joo vihan ymmärrän tunteena, olenhan sentään ihminen ja onhan siellä Raamatussa tarinakin miten Jehovalle tuli paha mieli kun hukutti ihmisiä vihaisena (tai voi olla että olen sen tarinan opetuksen ymmärtänyt väärinkin, mistäpä minä tiedän) mutta että pitää olla tommonen helvetillinen arsenaali kaikkea millä voi murhata ihmisiä oikein pitkäkestoisesti. Eihän tuommosta päästetä johtajaksi missään maassakaan sen takia että häntä arvostetaan, vaan siksi että semmoista johtajaa pelätään. Ei kukaan uskalla sanoa vastaan kun muuten napsahtaa silmien väliin kumiluoti ja kestää kauan että vuotaa kallon sisälle ja kuolee hitaasti.

Kuvitteelliesti jos olisi se tilanne että Jehovan moraalit ovat absoluuttisesti moraalin kannalta tosia joka ikisessä tilanteessa, niin eikö olisi parempi että se absoluuttisesti oikeutettu kuolemantuomio pannaan käytäntöön jollain humaanimalla ja vähemmän sotkuisella tavalla kun kaatamalla kilo kaupalla rakeita ja tulikiveä niskaan, hukuttamalla tai lähettämällä karhut raatelemaan? Pyrkiväthän (Raamatun mukaan "epätäydelliset") ihmisetkin tappamaan eläimen mahdollisimman humaanisti, oli se sitten kitumassa esim. toisen eläimen takia, saastunut, vaarallinen ympäristölle tai tarkoitettu ruoaksi. Taitaa Jehova oikeasti nauttia ihmisten teurastamisesta kun ei se katumus jota tulvasta koki ole muuttanut mitään (eikös "aito katumus" johda muutokseen, jos Jehovan henkeyttämää oikeuskomiteaa on uskominen?).

Jotenkin kuvittelisin että sormia napsauttamalla sillä hetkellä tapahtuva kuolema ilman sen kummempaa showta ja kipua olisi paljon kätevämpää, järkevämpää ja inhimillisempää, tyyliin Ananias ja Safira. Tosin se järkevyys, tehokkuus ja inhimillisyys tuskin on ensimmäisenä Jehovan mielessä vaan pelolla lietsominen tuskan näkemisen ja kuulemisen kautta...

Eli uskonnollista agendaa ajetaan kulteissa edelleen pelottelemalla, joka on sinänsä hupaisaa, koska ei ole olemassa ensimmäistäkään näyttöä jumalan tappamasta ihmisestä tai eläimestä. Sen sijaan Raamatussa on kyllä valtava määrä kertomuksia jumalan nimeen tapahtuneista tappamisista ja törkeyksistä (esim. parisataa filistealaisten esinahkaa myötäjäisiksi).

Nyt luulen että ollaan lähempänä totuutta, eli ihminen se kautta aikain on mielikuvitusjumalan nimiin kivitykset ja muut tehnyt.

Nykypäivänäkin tuota taidetaan tehdä huudellen akrabaduubaduudabra allah !, Jonka jälkeen annetaan ak47 laulaa , ikäänkuin se olisi jumalan tahto.

Misled kirjoitti:Voisiko joku nyt selittää, että miksi? Miksi Jumala on näin julma? Eikö se riitä, että ihmisen henki otetaan häneltä pois? Miksi ihmistä pitää kiduttaa ennen kuolemaa? Miksi ihmisen pitää kokea pakokauhua ennen kuolemaa?

Yksi tekijä tuossa on jumaltarujen ikä. Noiden ikivanhojen jumaltarujen syntyaikoina meno oli väkivaltaista, joten tarun jumalien kautta kanavoitu väkivalta oli oikeutettua. Jehovan väkivalta periytyy jt-roolipeliin menneiltä ajoilta, koska peliä pelataan tuhansia vuosia vanhoilla säännöillä. Vielä 1950-luvulla oli lukijain kyssässä toteamus, jossa pahoiteltiin sitä, että nykyisin lainsäädäntö kieltää luopion kivittämisen.

[läppä]Esimerkiksi Lentävä Spaghettihirviö on nuorempana jumalana jo paljon ihmisystävällisempi. Taivaassa on naisia ja kylmää kaljaa, helvetissä kalja on lämmintä ja naisilla tauti.[/läppä]

Mitä Jumala saa tästä kaikesta? Saako hän tyydytystä siitä, että väärin toiminut ihminen kuolee kaikkein julmimmalla tavalla?

Ei mitään, koska jumala ei ole alkuunkaan saanut yhtään mistään yhtään mitään. Julmuus on ollut oleellinen osa ihmisten keksimää muinaista uskontoa ja uskonto taas on ollut hallinnan väline. Raamatun Jahve on oiva esimerkki despoottisesta kulttihallinnosta, jonka systeemissä jokainen toisinajattelija pysyi varmimmin hengissä jos ja kun ei ajatellut ääneen.

Maailmanloppukultit kauppaavat paluuta vanhoihin totalitaarisiin periaatteisiin, joissa jokainen ajattelee tasan samalla tavalla yhteiskunnasta ja erimieliset tapetaan varoittavina esimerkkeinä mahdollisimman raakalaismaisesti. Eli uskonnollista agendaa ajetaan kulteissa edelleen pelottelemalla, joka on sinänsä hupaisaa, koska ei ole olemassa ensimmäistäkään näyttöä jumalan tappamasta ihmisestä tai eläimestä. Sen sijaan Raamatussa on kyllä valtava määrä kertomuksia jumalan nimeen tapahtuneista tappamisista ja törkeyksistä (esim. parisataa filistealaisten esinahkaa myötäjäisiksi).

Voisiko joku nyt selittää, että miksi?

Selityksiä kyllä löytyy pilvinpimein, romaanienkin verran.
Harvemmin liittyvät raamattuun vaan johinkin oman pään tuotoksiin.

Miksi Jumala on näin julma?

Ei oo. Kaikki on saatanan ja ihmisen oma vika. En perustele, se vaan on niin. Jehova on syytön kaikkeen, juuri näin raamattu kertoo. Ei saa lukea kuin piru raamattua.

Eikö se riitä, että ihmisen henki otetaan häneltä pois?

Saatana tykkää kiduttaa ja ihminen itsekin omalla huonolla käytöksellä aiheuttaa tämän. Jehova on täysin syytön tähän.

Miksi ihmistä pitää kiduttaa ennen kuolemaa?

Koska Adam ja Eero tekivät paratiisissa syntiä. Ja näin levisi kidutus maailmaan, ei Jehovan vika .

Miksi ihmisen pitää kokea pakokauhua ennen kuolemaa?

Perhana nyt en enään edes keksi mitään vastausta

Mitä Jumala saa tästä kaikesta?

Jumalanpelon? Sitähän se on aina halunnu. Tai siis saatana ja pelkokin on ihmisen keksimä kun ei halua toimia jehovan rakkaudellisten lakien mukaan vaan haluaa elää syntistä tietä. Pelko= sisäisen moraalikellon hälytys jota vastoin toimii. Itse aiheutettua , ei jehovasta.

Saako hän tyydytystä siitä, että väärin toiminut ihminen kuolee kaikkein julmimmalla tavalla?

Hän suree että ihmisen ja saatanan takia maailma on tähän mennyt. Ei Jehovan vika.


Prkl , oon kyllä huono keksimään seliselityksiä, mutta enköhän tässä opi.

Epätäydelliset ihmiset ovat rakentaneet yhteiskuntia, joiden yksi koossa pitävä voima on lainsäädäntö. Oikeuslaitos rankaisee sellaisia yksilöitä, jotka eivät toimi lain mukaan. Joissakin yhteiskunnissa äärimmäisenä rangaistuskeinona on kuolemantuomio. Toisaalta suurin osa maailman maista ei käytä kuolemantuomiota.

Myös sellaisissa maissa, joissa se on käytössä, on pyritty aikojen saatossa kehittämään kivuttomia tapoja suorittaa tämä rangaistus. Wikipedia mainitsee näin: "Jo ennen menetelmän (myrkkyruiske) käyttöönottoa monille teloitettaville oli annettu rauhoittavia tai puuduttavia lääkkeitä esimerkiksi ennen sähkötuoli- tai hirttotuomion täytäntöönpanoa."

Sitten asiaan. Jumalahan ei ole Jehovan todistajien mukaan pelkästään rakkaudellinen vaan peräti rakkaus. Kysymys kuuluu: miksi rakkaudellinen Jumala haluaa teloittaa vastustajansa niin, että ne joutuvat kärsimään? Eikö vähintä mitä Jumalalta voisi vaatia olisi, että hän surmaisi vastustajansa kivuttomasti ja niin, että he eivät edes tiedä mitä tapahtuu? Ja jos kerran ihmisetkin siihen pyrkivät.

Raamatussa on tästä peräti yksi esimerkki: Hanok, jonka Jumala vaivutti uneen ja otti hengen pois ilman tuskaa. No entäs sitten muut?

Lukematon määrä ihmisiä kivitettiin julmasti Jumalan antaman käskyn mukaisesti. Jumala vitsasi myös taudein ja laittoi käärmeitä puremaan ihmisiä. Voi vain kuvitella millaista pakokauhua ihmiset ovat tunteneet esimerkiksi myrkkykäärmeiden levitessä hyökkäämään ihmisten kimppuun. Elisaa pilkanneet lapset raateli karhu. Eikö olekin rakkaudellisia tapoja vetää viimeiset henkäykset?

Entäs sitten tulevaisuudessa? JW.org vastaa näin:

"Millainen Harmagedonin taistelu on? Emme tiedä, miten Jumala käyttää voimaansa, mutta hänellä on hallussaan samat aseet, joita hän käytti menneisyydessäkin: rakeet, maanjäristykset, rankkasateet, tuli ja rikki sekä salamat ja taudit (Job 38:22, 23; Hesekiel 38:19, 22; Habakuk 3:10, 11; Sakarja 14:12)."

Sakarjan kirja kuvailee kuolinkamppailua näin rakastavaan sävyyn:

"Ja juuri tämä osoittautuu äkilliseksi vitsaukseksi, jolla Jehova vitsaa kaikkia kansoja, jotka todella suorittavat sotapalvelusta Jerusalemia vastaan: jokaisen liha mätänee hänen vielä seisoessaan jaloillaan, ja hänen silmänsäkin mätänevät kuopissaan, ja jopa hänen kielensä mätänee hänen suussaan."

Voisiko joku nyt selittää, että miksi? Miksi Jumala on näin julma? Eikö se riitä, että ihmisen henki otetaan häneltä pois? Miksi ihmistä pitää kiduttaa ennen kuolemaa? Miksi ihmisen pitää kokea pakokauhua ennen kuolemaa? Mitä Jumala saa tästä kaikesta? Saako hän tyydytystä siitä, että väärin toiminut ihminen kuolee kaikkein julmimmalla tavalla? Taivaasta on varmasti kiva katsoa, kun pieni lapsi näkee äitinsä mätänevän vieressään. Ja Jehova naureskelee popparit sylissään. Kyllä on helvetin hienoa.