Mitä tilalle?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Mitä tilalle?

Kirjoittaja Marilyn » 18.05.2007 23:52

Tony Syrjänen kirjoitti:
Marilyn kirjoitti:Mtähäh?? Nyt putosin kärryiltä. Siis kuka on kenen kanssa ja kelle haetaan ketä ja missä oli häntä tai pää tai mikä tahansa siitä väliltä ja minne teille meille teille vai eri teille vai kenties seinää päin?
Niin siis olen joskus verrannut tätä "mitä tilalle"-vaadetta tilanteeseen, jossa tietäisin ystäväni heilan pettävän ystävääni mennen tullen ja palatessa. Olisinko siis velvollinen valistamaan ystävääni tilanteestaan ainoastaan siinä tapauksessa, että minulla olisi pettävän osapuolen tilalle hommattuna uusi? Vai olisiko jopa parempi, että ystäväni keskittyisi löytämään itse jotain 'parempaa'...

Eli väite siitä ettei valhetta olisi tarvetta paljastaa jos ei ole tarjota valheen tilalle parempaa vaihtoehtoa, on kohtuuton ja epäolennainen vaatimus.
Jep jep. Kyllä rautalangalla saa paljon aikaan. :lol: Kiitos selvennyksestä.

Kirjoittaja Tony » 18.05.2007 23:49

Marilyn kirjoitti:Mtähäh?? Nyt putosin kärryiltä. Siis kuka on kenen kanssa ja kelle haetaan ketä ja missä oli häntä tai pää tai mikä tahansa siitä väliltä ja minne teille meille teille vai eri teille vai kenties seinää päin?
Niin siis olen joskus verrannut tätä "mitä tilalle"-vaadetta tilanteeseen, jossa tietäisin ystäväni heilan pettävän ystävääni mennen tullen ja palatessa. Olisinko siis velvollinen valistamaan ystävääni tilanteestaan ainoastaan siinä tapauksessa, että minulla olisi pettävän osapuolen tilalle hommattuna uusi? Vai olisiko jopa parempi, että ystäväni keskittyisi löytämään itse jotain 'parempaa'...

Eli väite siitä ettei valhetta olisi tarvetta paljastaa jos ei ole tarjota valheen tilalle parempaa vaihtoehtoa, on kohtuuton ja epäolennainen vaatimus.

Kirjoittaja Marilyn » 18.05.2007 23:46

Tony Syrjänen kirjoitti:
Markku Meilo kirjoitti:Tony löysi voittajansa, eli tähän asti pidin parhaana Tonyn kuvausta siitä, että kaverille ei tartte hakea uutta puolisoa jos havaitsee toisen puoliskon menneen omille teilleen.
Ja hyvä näin, koskaan ei ole liian myöhäistä paremmille vertauksille :)

Itse asiassa aiheestahan saa miltei tilanteeseen kuin tilanteeseen sopivan vertauksen. Jos vaikkapa olisin ystäväni kanssa kahvilassa, ja huomaisin patonkinsa olevan homeessa, olisinko moraalisesti velvoitettu huomauttamaan homeisesta välipalastaan vain siinä tapauksessa, että minulla olisi uusi patonki homeisen tilalle... ? Mielestäni juuri tästä on kysymys kun esitetään vaade "mitä tilalle?".
Aamen.

Kirjoittaja Lehtiveli » 18.05.2007 23:45

Tony Syrjänen kirjoitti:Jos vaikkapa olisin ystäväni kanssa kahvilassa, ja huomaisin patonkinsa olevan homeessa, olisinko moraalisesti velvoitettu huomauttamaan homeisesta välipalastaan vain siinä tapauksessa, että minulla olisi uusi patonki homeisen tilalle... ? Mielestäni juuri tästä on kysymys kun esitetään vaade "mitä tilalle?".
Liian filosofista pohdintaa näin iltamyöhälle... Filosofia on kyllä hauska aihe, ja siitä pitäisi melkein ottaa oma keskustelu.

Kirjoittaja Tony » 18.05.2007 23:44

Markku Meilo kirjoitti:Tony löysi voittajansa, eli tähän asti pidin parhaana Tonyn kuvausta siitä, että kaverille ei tartte hakea uutta puolisoa jos havaitsee toisen puoliskon menneen omille teilleen.
Ja hyvä näin, koskaan ei ole liian myöhäistä paremmille vertauksille :)

Itse asiassa aiheestahan saa miltei tilanteeseen kuin tilanteeseen sopivan vertauksen. Jos vaikkapa olisin ystäväni kanssa kahvilassa, ja huomaisin patonkinsa olevan homeessa, olisinko moraalisesti velvoitettu huomauttamaan homeisesta välipalastaan vain siinä tapauksessa, että minulla olisi uusi patonki homeisen tilalle... ? Mielestäni juuri tästä on kysymys kun esitetään vaade "mitä tilalle?".

Kirjoittaja Marilyn » 18.05.2007 23:43

Markku Meilo kirjoitti:
Marilyn kirjoitti:Miksi vaihtaa huume toiseen?
Tony löysi voittajansa, eli tähän asti pidin parhaana Tonyn kuvausta siitä, että kaverille ei tartte hakea uutta puolisoa jos havaitsee toisen puoliskon menneen omille teilleen.
Mtähäh?? Nyt putosin kärryiltä. Siis kuka on kenen kanssa ja kelle haetaan ketä ja missä oli häntä tai pää tai mikä tahansa siitä väliltä ja minne teille meille teille vai eri teille vai kenties seinää päin?

Terveisin
Myöhempien Iltojen Väsyneiden Yhdistys alias MIVY

Kirjoittaja Markku Meilo » 18.05.2007 23:32

Marilyn kirjoitti:Miksi vaihtaa huume toiseen?
Tony löysi voittajansa, eli tähän asti pidin parhaana Tonyn kuvausta siitä, että kaverille ei tartte hakea uutta puolisoa jos havaitsee toisen puoliskon menneen omille teilleen.

Kirjoittaja Marilyn » 18.05.2007 23:06

Ärsyttää koko ajan enemmän tuo asia kun sitä tarkemmin miettii... Miksi tilalle pitäisi tulla jotain? Miksi vaihtaa huume toiseen? Miksei voi lopettaa käyttämisen, muuttaa elämäntapoja ja aloittaa uuden elämän? Mutta sekin on vain yksi mielenhallinnan keino... Ja niitähän riittää.

Olkoon tämä palsta vieroitushoitoklinkka!

Re: Mitä tilalle?

Kirjoittaja Witless » 18.05.2007 21:35

Bergerac kirjoitti: Tilalle oma vapaa elämä, jossa uskonto-liiketoiminta-busines-lahkojohto ei määrittele sanktioiden kera elämisen muotoa.

Tästäkin asiasta väittelin taannoin innokkaan Jehovan Todistajista kiinnostuneen kanssa. Vaikka hän oli vain vähän aikaa ollut jeppuloiden vaikutuspiirissä, niin aivokoulutetut vastaukset tulivat kuin koulun penkiltä. (onneksi tuo henkilö sai jeppula-aivopultin poistettua ennen pultin tiukkaa kiristymistä).
Hyvin sanottu!

Samaa "mitä tilalle?" -hokemaa on puolivälissä pois JT-järjestöstä oleva kaverini viljellyt. En oikein ole osannut sanoa mitään, paitsi jotain epämääräistä ajattelun vapaudesta.

Re: Mitä tilalle?

Kirjoittaja Markku Meilo » 18.05.2007 21:01

Bergerac kirjoitti:Tilalle oma vapaa elämä, jossa uskonto-liiketoiminta-busines-lahkojohto ei määrittele sanktioiden kera elämisen muotoa.
Ongelma on siinä, että vastapuoli ei osta tuota 'onelineriä', mutta toisaalta se ei ole tarpeenkaan, olihan alkuperäinen kysymyskin vailla perustetta.

Re: Mitä tilalle?

Kirjoittaja WestCoast » 18.05.2007 12:36

Voltaire kirjoitti napakasti: "Every sensible man, every honest man, must hold the christian sect in horror. 'But what shall we substitute in its place?' you say. What? A ferocious animal has sucked the blood of my relatives. I tell you to rid yourselves of this beast and you ask me what you shall put in its place?"

Kirjoittaja Jakke » 18.05.2007 11:19

Tilalle esim. klassisen "hanki elämä" -käskyn toteuttaminen. Siihen voi sisältyä itsensä kehittämistä, itsensä toteuttamista, kaiken sen tavoittelua mistä on haaveillut ja mikä parasta, elämän pienistä asioista nauttimista. Myös toisten auttamiseen ja tukemiseen on VT-seuran ulkopuolella moninkertaiset mahdollisuudet. Jos vielä jossain vaiheessa menee perheen perustamaan, niin sen jälkeen ihmetteleekin, että miten ihmeessä on joskus ollut mahdollista käyttää aikaa salilla ja ovilla ravaamiseen. Ei minun perhe-elämäni ainakaan kestäisi sitä, että aina pitäis olla johonkin lähdössä.

Re: Mitä tilalle?

Kirjoittaja Bergerac » 17.05.2007 22:04

Markku Meilo kirjoitti:Sen ohella, että entisten jehovantodistajien mainitaan levittelevän valheita, esittävät jehovantodistajiksi miellettävät henkilöt usein kysymyksen moraalisesta vastuusta, malliin 'mitä sitten tilalle'.
Tähän voisi vastata yhdellä lauseella:

Tilalle oma vapaa elämä, jossa uskonto-liiketoiminta-busines-lahkojohto ei määrittele sanktioiden kera elämisen muotoa.

Tästäkin asiasta väittelin taannoin innokkaan Jehovan Todistajista kiinnostuneen kanssa. Vaikka hän oli vain vähän aikaa ollut jeppuloiden vaikutuspiirissä, niin aivokoulutetut vastaukset tulivat kuin koulun penkiltä. (onneksi tuo henkilö sai jeppula-aivopultin poistettua ennen pultin tiukkaa kiristymistä).

Kirjoittaja PoterO » 17.05.2007 21:32

Viimeisenä vaiheena JT kuvioista irrottautumisessani oli juuri, mitä tilalle, tapainen pohdiskelu. Päädyin kuitenkin johtopäätökseen, ettei JT kuvioista lähteminen oikeastaan jättänyt minkäänlaista aukkoa elämään, joten eipä sen tilallekkaan tarvita mitään uutta. Minulle sellaisen hahmon palvominen, joka muistuttaa lähinnä jonkun toisen ihmisen mielikuvituskaveria, ei antanut mitään sisältöä elämään ja lopulta oli pakko myöntää itselleen, että koko touhu pyöri ikään kuin 'varmuuden vuoksi' pelastus/kadotus meiningin ajamana. En oikein tuossa vaiheessa tietänyt uskonko Jumalaan vai enkö usko jumalaan, mutta päättelin ettei koko touhussa ole kuitenkaan mitään mieltä jos sitä suorittaa ainoastaan tavan vuoksi.

Uskonnolliselle ihmiselle tilanne saattaa tietysti olla toisenlainen.

Kirjoittaja Viljo » 17.05.2007 20:12

Astrologi kirjoitti:Jehovan todistajan ei tarvitse eikä saa alkaa miettimään mitään vaihtoehtoja, sillä se voisi tietysti olla kohtalokasta. Hänelle on siksi "ylhäältä annettu" tämä vastaus, jolla hän voi toistaa opetuslasten ajatusta ja siten perustella ehkä itselleenkin, että vaihtoehtoja ei ole.
Jehovantodistajan mieli on hengellisten asioiden suhteen pohjimmiltaan tietokoneohjelmaan verrattavissa oleva asiantuntijajärjestelmä, jonka tietokantaan on tallennettu automaattiset vastaukset yleisimpiin kuviteltavissa oleviin kysymyksiin.

Ja mikäli joku sattuu esittämään kysymyksen, johon järjestelmässä ei ole automaattista vastausta, on siihenkin opittu "turvallinen" vastaus: selvitän asian ja tulen käymään uudestaan. "Rakkaudellisest paimenet" sitten vaikka salilla puhuvat asian parhain päin. Jos tämän jälkeen tuntuu epävarmalta, niin uusintakäyntiä ei ehkä tulekaan...

Ylös