Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 30.10.2016 13:04

ex lavanpalvelija kirjoitti:Olen keskustellut akateemisella teologisella tasolla veriasiasta.
Kärsiskös kysäistä tästä mainitusta tasosta, jotta minkä laatuisesta on kysymys ollut?

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 29.10.2016 20:21

ex lavanpalvelija kirjoitti:Olen keskustellut akateemisella teologisella tasolla veriasiasta. Raamatun verikielto on selvä. Verensiirrot on uusi asia, sanoohan nyt aivan normaali maalaisjärki-- jos on kyseessä ihmisen elämä niin Jehovakin ymmärtää, että turhaa kärsimystä on vältettävä ja ihmisen elämä pelastettava.
Tuo normaali maalaisjärki sanoo asioita vain maailmallisille. Jehovantodistajilla on erilainen maalaisjärki, joka on tuunattu vartiotornin mukaiseksi. Eli se ei ole normaalia maalaisjärkeä.

Tämän vuoksi maailmallisia ihmisiä ei saa enää vedetyksi mukaan tuohon jt-uskoon. Se on maailmallisista todella vastenmielinen uskonto.

Mutta jehovantodistajille se on vain merkki siitä että he ovat oikeassa koska heitä ei hyväksytä. Sekin on ihan omanlaista jt-maalaisjärkeä.

Mutta näinhän se täytyy kulteissa olla, että erotaan maailmasta täysin ja ollaan siksi oikeassa. Ei hyväksytä mitään mitä maailmalliset hyväksyy ja kääntäen hyväksytään vain ne asiat joita maailmalliset eivät hyväksy.

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Kirjoittaja ex lavanpalvelija » 29.10.2016 18:34

Olen keskustellut akateemisella teologisella tasolla veriasiasta. Raamatun verikielto on selvä. Verensiirrot on uusi asia, sanoohan nyt aivan normaali maalaisjärki-- jos on kyseessä ihmisen elämä niin Jehovakin ymmärtää, että turhaa kärsimystä on vältettävä ja ihmisen elämä pelastettava. Ei Jehovakaan mikään hölmöläinen mieidän mielikuvissamme välttämättä ole.

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Kirjoittaja Veli-Hopea » 29.10.2016 12:25

Näyttää siltä että yhteensä 161 kommenttia riitti Raulille ja hanskat heitettiin tiskiin.

161 kommenttia täyttyisi hyvin nopeasti kasvotusten tapahtuvissa keskusteluissa, joten hyvin nopeasti Rauli päätti ettei enään aio asiasta keskustella.

Rauli ei tässä ajassa kyennyt raamatulla kovinkaan hyvin perustelemaan sitä miten tuo veren karttaminen olisi oikein, muut kommentit huomioon ottaen kävi ihan päin vastoin.

Rauli oli oikeastaan heikko perustelemaan täsmällisellä tuntemuksella yhtään mitään, eikä ihme eihän vtseuran tulkinnat lepää kovinkaan moni asia millään vahvalla kalliolla ja perustalla.

Huuhaa hutut ja muumaa mutut kyllä näkyy kun puolueettomasti uskaltaa ne tarkistaa.

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Kirjoittaja Festus » 28.10.2016 17:04

Polyester kirjoitti:Piti ihan hieraista silmiä
Rauli Toivonen 23.10.2016 17:09
UUT tekee epäilemättä hyvää työtä silloin, kun se toimii uskonnollisessa kriisissä olevien ihmisten auttamisessa. Jehovan todistajien kenttäpalveluksesta, konventeista, haaratoimiston käytänteistä tai asevelvollisuusasioista valituskirjelmiä sorvatessaan ei enää olla jt-seurakunnan jättäneiden asialla. Silloin ollaan hankaloittamassa Matteuksen 24. luvun 14. jakeen ennustamaa työtä, jonka agenda on kertoa ihmisille maapallosta tulevana paratiisina.
Ihme jos ei tästä kommentista tule edes jonkilaista noottia jostain suunnasta.
UUT:n kehuminen on kyllä hivenen kyseenalaista.

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Kirjoittaja Markku Meilo » 28.10.2016 03:04

SonOfJesus kirjoitti:Onhan sekin mahdollisuus, että Rauli ei oikeasti usko siihen, mitä puhuu, vaan käyttää seurakuntarakennetta omaksi hyödykseen. Olen tavannut sellaisiakin vanhimpia. He vievät muita kuin litran mittaa. Heille ei tule uskon haaksirikkoa.
Jo se, että katselee yläviistosta ja ohittaa oleellisen, kertoo jehovantodistajuuden rakenteellisesta ylimielisyydestä. Tehokkuusluku kertaantuu kun kyse on vanhimmasta, joka sooloilee netissä omalla nimellään. Aikaa sitten yksi pohjoisen vanhin räpisteli S24-palstalla nimimerkillä yhtä hölmöllä tavalla aikansa ja katosi. Annoin pohjoisesta itselleni kertoa, että sai sapiskaa ja siksi lopetti.

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Kirjoittaja SonOfJesus » 28.10.2016 02:18

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:
SonOfJesus kirjoitti:Onhan sekin mahdollisuus, että Rauli ei oikeasti usko siihen, mitä puhuu, vaan käyttää seurakuntarakennetta omaksi hyödykseen. Olen tavannut sellaisiakin vanhimpia. He vievät muita kuin litran mittaa. Heille ei tule uskon haaksirikkoa.
Tää oli mielenkiintoinen tieto. Millä tavoin tämä hyödykseen käyttö on ollut ilmeistä. Äkkiä itse ajattelisin että vanhin ei voisi saada hyötyä, koska palkkaa hommasta ei makseta.

Ehkä jos vanhin on rakentamassa taloa, niin talkooavustaminen voisi olla jonkinlainen hyöty siitä edestä että käyttää paljon aikaa seurakunnan asioiden hoitoon. Mutta sekään ei ole hyöty jos veljet ei viitsi mennä talkoisiin.

Muistan Kemin ajoilta - kun olin teini-ikäinen mutantti-jarkke - niin siellä vanhin rakensi taloaan useinmiten yksin.
Viittasin kylläkin muuhun kuin taloudelliseen hyväksikäyttöön. Sitäkin tietysti on, kun tienraivaajat tekevät palvelusvalvojalle jotain. Mutta puhuin lähinnä siitä, että "Pikku-Hitlerit" saavat nautintoa vallasta. Se on ot?

Käytän tässä yhteydessä mielummin termiä "arvio" kuin "tieto".

Oulussa tuomittiin juuri mies seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Entä mistä voisi syyttää poppamiestä, jonka kehotuksesta mies sanoo tehneensä mitä teki?

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 27.10.2016 17:38

SonOfJesus kirjoitti:Onhan sekin mahdollisuus, että Rauli ei oikeasti usko siihen, mitä puhuu, vaan käyttää seurakuntarakennetta omaksi hyödykseen. Olen tavannut sellaisiakin vanhimpia. He vievät muita kuin litran mittaa. Heille ei tule uskon haaksirikkoa.
Tää oli mielenkiintoinen tieto. Millä tavoin tämä hyödykseen käyttö on ollut ilmeistä. Äkkiä itse ajattelisin että vanhin ei voisi saada hyötyä, koska palkkaa hommasta ei makseta.

Ehkä jos vanhin on rakentamassa taloa, niin talkooavustaminen voisi olla jonkinlainen hyöty siitä edestä että käyttää paljon aikaa seurakunnan asioiden hoitoon. Mutta sekään ei ole hyöty jos veljet ei viitsi mennä talkoisiin.

Muistan Kemin ajoilta - kun olin teini-ikäinen mutantti-jarkke - niin siellä vanhin rakensi taloaan useinmiten yksin.

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Kirjoittaja Pro et contra » 27.10.2016 16:17

SonOfJesus kirjoitti:
En ole tavannut Raulia enkä lukenut hänen blokiaan, joten en pysty arvioimaan. "Etsitte maat ja mannut... Ja teette hänestä kahta kertaa pahemman" tai jotenkin noin on kirjoitettu. Fanatismi lisääntyy.
En myöskään ole juurikaan lukenut Raulin blogia joten jätän arvostelun toisille, lyhyesti ainoastaan sanon että siinä Rauli oli aivan oikeassa että periaate on Lakia voimakkaampi, kristityille kun ei pidä Mooseksen lakia oleman, huomautan myös ettei verensyöntikielto esiinny ns. Kymmenessä käskyssä.ei siellä ole myöskään mitään pyyntöä uhraukseen vaan päinvastoin Jumalan käsky olla tappamatta...


Ajatuksesi raamatunkohta on Matteuksen evankeliumin luvusta 23 ja kuuluu kokonaisuudessaan:
43. Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te kierrätte maat ja meret hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, teette hänestä helvetin* oman, kahta vertaa pahemman kuin itse olette.( KR-92 ) ;ovat Jeesuksen sanat.

* gehennan ( kir.huom.)

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Kirjoittaja Nimrod » 27.10.2016 15:39

Sitä päivää odotellessa kun Rauli kirjautuu veljesseuraan :D Joku aiemmin tässä ketjussa mainitsi "jo tapahtuneen vahingon", aloin pohtimaan eroja nuoren ja vanhan jt:n lahkosta poistumisen suhteen. Missä se raja menee että ihmisen elämä konkreettisesti enää paranee lähdön jälkeen jos koko elämän pohja on rakennettu lahkon valheeseen?

Mielenkiintoista olisi kyllä tietää Raulin tämän hetken tuntemuksista. Eikai se täysin voi sivuuttaa sitä että VERI PLOGISSA sai niin sanotusti pataan 6-0 ?

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Kirjoittaja Polyester » 27.10.2016 15:23

Vempula kirjoitti:Vaatii kanttia tai kovaa päätä nousta kehään uudelleen niin selkeän tappion jälkeen.
Niin vaatii...

Kuva

- "Myönnä, että hallintoelin on verivelkainen!"
- "En myönnä! Korkeintaan voin myöntää, että olen itse välillä tuohtunut ja ollut asenteellinen."
- "Myönnä!"
- "En ikinä! Mieluummin kuolen!"

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Kirjoittaja SonOfJesus » 27.10.2016 13:23

Onhan sekin mahdollisuus, että Rauli ei oikeasti usko siihen, mitä puhuu, vaan käyttää seurakuntarakennetta omaksi hyödykseen. Olen tavannut sellaisiakin vanhimpia. He vievät muita kuin litran mittaa. Heille ei tule uskon haaksirikkoa.

En ole tavannut Raulia enkä lukenut hänen blokiaan, joten en pysty arvioimaan. "Etsitte maat ja mannut... Ja teette hänestä kahta kertaa pahemman" tai jotenkin noin on kirjoitettu. Fanatismi lisääntyy.

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Kirjoittaja Vempula » 27.10.2016 09:54

Rauli kuitenkaan ei liene lopettamassa blogiaan. Vielä eilen hän toivotteli jollekin hyvää talven odotusta "seuraavaan plogiini asti".

Tämä ihmetyttää monestakin syystä. Ensinnäkään Rauli ei pärjännyt alkuunkaan tässä verikysymykseen liittyvässä keskustelussa. Keskustelukumppaneista varsinkin Marjaana vei Raulia kuin litran mittaa. Vaatii kanttia tai kovaa päätä nousta kehään uudelleen niin selkeän tappion jälkeen.

Toiseksi on erikoista, ettei lahko kiellä Raulia jatkamasta. Minunkin käsittääkseni lahkojohto on ihan selkeästi lausunut, ettei yksittäisten lahkolaisten pidä perustaa nettisivuja tai väitellä keskustelupalstoilla. Siksi hämmästyttää, että vieläpä seurakuntansa lahkopappi kuitenkin kirjoittelee "plokia", vaikka poisteleekin entisten jehovantodistajien kirjoituksia plokinsa keskusteluosiosta.

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Kirjoittaja Veli-Hopea » 27.10.2016 09:44

Mielestäni jäi iso pino kysymyksiä auki, se on aina huono juttu.

Re: Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

Kirjoittaja Tony » 27.10.2016 09:40

Veli-Hopea kirjoitti:
Näyttää sltä, että tämä aihepiiri oleelliselta osaltaan on käsitelty, joten on aika lopetella tämä keskustelu tähän
.

Hierarkiassa ylemmällä tasolla olevat näköjään päättää milloin keskustelu lopetetaan. Olihan tämä odotettavissa.
On loppulaulun ja -rukouksen aika, Rauli on päättänyt kokouksen.

Noin yleisesti ottaen olisin taipuvainen tulkitsemaan, ettei Rauli ole keskusteluiden tiimellyksessä oivaltanut mitään oleellista. Se kuuluisa pultti tuntuu olevan erityisen tiukassa Raulin kohdalla. Raulihan on aikuiskäännynnäinen, eli ihan itse aidosti halunnut todistajaksi ja mitä ilmeisemmin kokenut löytäneensä jotain suurta, Totuuden™. Tämä saattaa joissain tapauksissa kiristää pulttia entisestään.

Ylös