Veljesseura.org

Heh, kuuntelin tuossa erään Helsinkiläisen seurakunnan 20.10. torstain toivottuja, eli entistä palveluskoulua ja kokousta. Ohjelmaa vetänyt kokenut konventtipuhuja-beteliläinen, mutta ei mitenkään vanha äijä ettei selity dementiallakaan, niin mukavan perinteisesti toivottu tervetulleeksi kouluun. Tiukassa se sana "koulu" on. Ei mulla muuta Pahoittelut lähes vuoden vanhaan ketjuun vastaamisesta.

Eihän kukaan kai olekaan väittänyt koulun loppuvan, vaan pedofilisuojelu-komitean muuttavan ko. tilaisuuden nimen kokoukseksi. Ei koulua, ei opettajia joiden taustat pitäisi tutkia. Toki jotain pieniä muutoksia on tehtävä, jotta saataisiin uutta valoa. Tai jotain.

Oikeastaan teokraatttinen koulu ei lakkaa. Edelleen mukana on Raamatunluku osuus kuten tähän saakka. Aivan samalla tavalla mielestäni on puheita kuten ennenkin. Katsoin nimittäin ohjelmaläpyskää jw-nettisivuilla. Nyt puheet keskittyvät palvelukseen ja esityksiin ovilla jne enemmän. Näitä ohjelmanosia määrätään myös sisarilla ja veljille. Joten teokraattinen palveluskoulu vain hieman muuttaa imagoaan vastaamaan tämän päivän tarpeita.
Tervetuloa mukaan kaikki saitilla kirjoittelevat...

Pro et contra kirjoitti:Tietämäni mukaan suljettut kirjekuoret eivät ole "rekisteri", ehkä pelkkiä epäilyksiä joilla ei ole todistusarvoa.

Suljetut kirjekuoret tai muu luottamukselliseksi laskettava arkisto muodostaa luonnollisesti rekisterin. Miksi ihmeessä se ei muodostaisi rekisteriä? Etenkin kun toiminta tietojen keräämiseksi ja säilyttämiseksi on tiukasti järjestön sanelemaa.

Ainut millä on todistusarvoa ja joka vaikuttaa on rikosrekisteriin kirjattu merkintä tuomiosta, noita tietoja ei kuitenkaan luovuteta ellei ole kyse henkilöstä joka ammatin vuoksi on tekemisissä lasten kanssa, ei edes lasten kanssa toimiminen vapaaehtoistyössä oikeuta saamaan viranomaistietoa, saati sitten seurakunnan jäsenenä toiminen. Vanhimmilla ei ole mahdollisuutta selvittää henkilön taustoja muuta kuin kiristämällä tunnustus...sellaiseen taas ei ryhdytä ellei ole vahvaa syytä ja aukottomat todisteet.

Oikeuskomiteat selvittävät pitävätkö hyväksikäyttösyytökset paikkaansa ja joissain tapauksissa epäilty myös tunnustaa syyllisyytensä. Todennetut ja tunnustetut hyväksikäyttötapaukset kuitenkin jätetään ilmoittamatta viranomaisille. Ja juuri tästä syystä järjestö on kansanomaisesti ilmaistuna kusessa.

Vanhinten kirjasta:



Syytöksiä siis näytetään toteen, eikä niitä viedä viranomaisille, vaan päinvastoin ne suljetaan seurakunnan arkistoon. Tämä taas on aiheuttanut käytännössä sen, että seksuaalirikollisia suojellaan viranomaisilta.

Tietämäni mukaan suljettut kirjekuoret eivät ole "rekisteri", ehkä pelkkiä epäilyksiä joilla ei ole todistusarvoa.
Ainut millä on todistusarvoa ja joka vaikuttaa on rikosrekisteriin kirjattu merkintä tuomiosta, noita tietoja ei kuitenkaan luovuteta ellei ole kyse henkilöstä joka ammatin vuoksi on tekemisissä lasten kanssa, ei edes lasten kanssa toimiminen vapaaehtoistyössä oikeuta saamaan viranomaistietoa, saati sitten seurakunnan jäsenenä toiminen. Vanhimmilla ei ole mahdollisuutta selvittää henkilön taustoja muuta kuin kiristämällä tunnustus...sellaiseen taas ei ryhdytä ellei ole vahvaa syytä ja aukottomat todisteet.

Siinä tapauksessa että henkilöä joka nyt toimii seurakunnan jäsenenä ja on aiemmin saanut lainvoimaisen tuomion ollessaan seurakunnan jäsen voidaan pitää silmällä niin ettei hänelle tarjoudu uusia tilaisuuksia, mikään valvonta, etenkään siviilien suorittama ei ole kuitenkaan vankilaolosuhteisiin verrattavaa kaikenkattavaa valvontaa.

Pro et contra kirjoitti: Samoin tietysti tapauksissa joissa viranomainen edellyttäisi seurakunnan vastuuhenkilöiden teettävän selvityksen henkilön taustasta joko omasta sisäisestä rekisteristä tai viranomaisen luovuttamista rekisteritiedoista törmätään samaan proplematiikkaan 1.) ensinnäkään ei ole tehtävää joka olisi suunnattu juuri lapsia kohtaan ja 2.) toiseksi ei ole olemassa mitään ( seurakunnan ylläpitämää ) kattavaa rekisteriä josta tietoa voitaisiin luovuttaa kolmannelle osapuolelle selvityksen teettämiseen ja kolmanneksi viranomaiset eivät luovuta rikosrekisteritietoja ilman 1;en kohdan täyttymistä.

Jos et ole tietoinen, niin järjestön omien sääntöjen mukaan pedofiileista nimenomaisesti on olemassa rekisteri. Juuri siitä syystähän järjestö on korvia myöten lirissä pitkin oikeusistuimia. Ja kun rekisteri on olemassa, eikä pedofiileja ilmianneta viranomaisille, se on suomeksi ilmaistuna rikollisten suojelua. Tässä tapauksessa alhaisimpien rikollisten suojelemista, joita maailma päällään kantaa.

Arvailuahan tuo väittämä on niistä syistä joiden joiden vuoksi "teokraattinen koulu" loppuu ja sen tilalle tulee uusi ohjelma ( uusi kokous ) jossa on myös osin samoja elementtejä kuin teokraattisessa koulussa.

Täytyy sanoa ettei ensiksikään koulua ole pidetty erikseen lapsille ( vrt pyhäkoulu ) kuten ei myöskään kirjantutkistelua, lapset ovat toki osallistuneet teokraattiseen koulun kokouksiin ihan samoin kuin kaikkiin muihinkin kokouksiin.

Toisekseen oletettu peruste ontuu erittäin vahvasti myös siksi että ihan samaa opetustyötä ja siihen verrattavaa on myös vaikkapa viikottainen vartiotornin tutkistelu jossa myös lapset voivat esittää vastauksia tai lukea Raamatunkohtia.
Teokraattisesta koulusta annettu palaute toki on myös yksityistä mutta neuvonta saadaan kokouksen yhteydessä ja lasten vanhempien läsnäollessa.

Nähdäkseni ei ole mitään juridista velvoitetta esim. USA:ssa tehdä erikseen taustaselvitystä täysi-ikäisistä henkilöistä jotka käyvät vuorollaan suorittamassa osuuden ohjelmasta joko tehtävän suorittajana tai valvojan ominaisuudessa taikka Vt-tutkistelun vetäjänä jne.

Moraalinen velvoite valvoa ettei lasten oikeuksia poljeta taasen kuuluu yhtälailla vanhemmille, vanhimmille ja seurakuntalaisille, selvityksen vaatiminen viranomaisrekisterin ylläpitäjältä jokaisen taustoista on kuitenkin mahdoton vaatimus koska sellaista tietoa ei voida luovuttaa esimerkiksi Suomessa ellei ole kyse henkilöstä joka työskentelee vapaaehtoisesti tai palkkaa vastaan nimenomaan lasten parissa niin että hänelle tarjoutuu mahdollisuus mm. hyväksikäyttöön esim. tiloissa joissa lasten ohjaaminen tapahtuu.
Samoin tietysti tapauksissa joissa viranomainen edellyttäisi seurakunnan vastuuhenkilöiden teettävän selvityksen henkilön taustasta joko omasta sisäisestä rekisteristä tai viranomaisen luovuttamista rekisteritiedoista törmätään samaan proplematiikkaan 1.) ensinnäkään ei ole tehtävää joka olisi suunnattu juuri lapsia kohtaan ja 2.) toiseksi ei ole olemassa mitään ( seurakunnan ylläpitämää ) kattavaa rekisteriä josta tietoa voitaisiin luovuttaa kolmannelle osapuolelle selvityksen teettämiseen ja kolmanneksi viranomaiset eivät luovuta rikosrekisteritietoja ilman 1;en kohdan täyttymistä.

Tony kirjoitti:Entiset todistajat eivät toki ole immuuneja kuppikunnille ja mielipide-eroille, eikä isommiltakaan erimielisyyksiltä voi aina välttyä. Peruskauraa vähän kaikissa ihmissuhteissa ja viiteryhmissä. Videon pariskunta on kuitenkin mielestäni toiminut erityisen asiattomasti Cedarsia kohtaan.

Anteeksi, että tähän ketjuun kuitenkin jatkan vielä kommentointia, mutta meni kerrasta mielenkiinto katsoa tuon pariskunnan videoista yhtäkään.

"Foorumeilla" on esitetty arveluja, että tämä olisi myös se oikea syy kirjantuykistelujen lakkautamiseen.

Vieras kirjoitti:Tänään luin ikävästä tilanteesta kyseiseltä palstalta miten tuo YouTube videon pariskunta on aiheuttanut hänelle ikävyyksiä tai ainakin harmaita hiuksia.
Ehkä puolet ymmärsin kaikesta mitä cedars aiheesta kirjoitti- ehkä Johanneksen poika tarttuu aiheeseen ja hieman suomentaa /selventää.
Näyttäisi siltä että entiset JT jakaantuu melko rajusti.
Tähän sopisi todellakin oma aiheensa,toivottavasti joku tarttuu.
Kirjoitin nyt tämän aiheen perään kun näin kyseisen pariskunnan naamat.

Entiset todistajat eivät toki ole immuuneja kuppikunnille ja mielipide-eroille, eikä isommiltakaan erimielisyyksiltä voi aina välttyä. Peruskauraa vähän kaikissa ihmissuhteissa ja viiteryhmissä. Videon pariskunta on kuitenkin mielestäni toiminut erityisen asiattomasti Cedarsia kohtaan.

Itsellä meni maku ko. pariskuntaan jo joku aika sitten, kun korjasin sivuillaan esiintyneen virheellisen väittämän eivätkä he nähneet aiheelliseksi korjata sitä. Päinvastoin alkoivat inttämään vastaan eivätkä selvästi olleet edes tutkineet mistä asiassa oli kysymys. Ei mielestäni mikään paras asetelma jos tarkoituksena on jakaa informaatiota.

Mutta se siitä. Jos joku haluaa ruotia aihetta syvemmälti, voi aloittaa aiheesta oman aloituksen ettei tämä tärväänny turhaan.

Vieras kirjoitti:ehkä Johanneksen poika tarttuu aiheeseen ja hieman suomentaa /selventää.

Valitettavasti oma kielitaitoni on sen verran huono, etten halua itse kääntää. Sivuillani on useita kääntäjiä, jotka ovat tehneet hyvää työtä jo yli 3 vuoden ajan niin, että me kaikki saamme tietoa myös ulkomaan uutisista.

Uusi Käytäntö on vielä hiukan tuntematon,mutta jos olen oikein ymmärtänyt niin varsinaista koulunvalvojan virkaa ei enää ole tulevassa järjestelyssä mutta jotenkin kai kulloinenkin ohjelman vetäjä esitykset arvostelee..
Jää nähtäväksi.
Tästä muutoksesta kirjoitti ensimmäisten joukossa jwsurvey = cedars minkä tyylistä sivumennen sanoen pidän kovasti.
Tänään luin ikävästä tilanteesta kyseiseltä palstalta miten tuo YouTube videon pariskunta on aiheuttanut hänelle ikävyyksiä tai ainakin harmaita hiuksia.
Ehkä puolet ymmärsin kaikesta mitä cedars aiheesta kirjoitti- ehkä Johanneksen poika tarttuu aiheeseen ja hieman suomentaa /selventää.
Näyttäisi siltä että entiset JT jakaantuu melko rajusti.
Tähän sopisi todellakin oma aiheensa,toivottavasti joku tarttuu.
Kirjoitin nyt tämän aiheen perään kun näin kyseisen pariskunnan naamat.

Vuoden 2016 alusta alkaen Jehovan todistajien arkipäivän kokous muuttuu sekä sisällöltään että nimeltään. Teokraattinen koulu jää pois ja sen tilalle tulee joitain lyhyitä näytteitä. Valtakunnan Palveluksemme -lehtistä ei enää paineta. Uudessa kokouksessa käytetään "työkirjaa" KRISTITYN ELÄMÄ JA PALVELUS.

Seuraava video kertoo mm. tästä asista. Teokraattisesta koulusta on kommentteja kohdasta 18:30 eteenpäin.



Referaatti videosta suomen kielellä väliltä 18:40 – 21:46:

Kaikki me tiedämme, että tammikuussa 2016 Teokraattinen palvelusKOULU muutetaan Kristillisen elämän palveluskokoukseksi.

Me kaikki tiedämme, että maailmalla korkeimmissa oikeuksissa Vartiotorni- ja traktaattiseura on joutunut myrskyn silmään heidän salaillessaan lasten hyväksikäyttöjä ja pedofiliaongelmaa.

Lue lisää ja katso video: http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w247.html