Veljesseura.org

Minka ikasia olette? Kylla aikuisten pitaisi puhua...

Mä olin vielä kirjoilla kun tutustuin nykyiseen mieheeni. Ainoo ero oli, että olin itse vuosien saatossa irtautunu järjestöstä. Olen itse hyvin suvaitsevaine olin jo niin JT aikana. Toki noudatin karttamista ja muita sääntöjä. JTssä on paljon nk. kulttuuritodistajia, jotka elää aika vapaasti. Kunhan käy näyttämässä naamaansa kokouksissa ja pitää muutaman puheen aina välillä. Ja kirjaa muutaman kynätunnin kuukaudessa. Monet JT perheessä kasvaneet jää sinne, et saa pitää perheensä ja kaverinsa. Ja heillä on useesti myös nk. maailmallisia kavereita. Mutta haluutko elää suhteessa, missä uskotaan, ellet mene kasteelle sut tapetaan ihan just alkavassa harmagedonissa ja sun tuleva vaimo jää leskeksi, samoin jo syntyneet lapset menettää isän. Saati lapsien kuskaamista kokouksiin ja aivopesua. JTläisyys on 100% elämäntapa, se vaikuttaa ihan kaikkeen, siis ihan kaikkeen mitä jt tekee, puhuu, pukeutuu, mihin saa osallistua. Seura varottaa ettei saa mennä ei JTn kanssa naimisiin, eli sun tuleva vaimo rikkoo jo yhtä sääntöä, kun seurustelee sun kanssa. Ja tottahan se on tiedän niin monia tapauksia, jossa toinen on lähteny kävelemään ja erohan siinä on sitten tullu. Se on tosi raskasta kun toinen ei osallistu 99% asioista. JT elämä on täynnä tekemistä, joita yleensä perhe tekee yhdessä, perhetutkistelu, yhdessä saarnaaminen, kokoukset, konventit jne. Myös kasvatuksessa voi tulla ristiriitoja, JT lapsia "kannustetaan" menemään nuorena kasteelle ja korkeakoulutus ei ole hirveen hyväksyttävää. Tunnen erään perheen, jossa vaimo meni kasteelle ja he ovat vieläkin yhdessä vuosikymmenten jälkeen. Läheltä seuranneena tiedän, että rankkaa on ollu ja hetken he asuivat asumuserossa. Heidän tytöstä tuli JT ja pojasta ei. Isä sopi, ettei lapset saa mennä kasteelle enne 18. synttäriä ja kaikki juhlapyhät ne vietti. Ei ehkä helpoin suhde, mutta onnistuu, jos kummatki on joustavia ja kunnioittaa toisen elämänkatsomusta. Veikkaampa et sun tuleva vaimo on nk. välitilassa, jehofiili, ei noudata kaikkia sääntöjä, mutta uskoo sydämessään, että heillä on totuus ja se on rankkaa olla siinä välissä, kokoajan tietää et tekee syntiä ja haaveilee JT elämästä, ystävistä ja perheestään...

[quote="Mää"]Paljon on asioita eritavalla kun ootte sanonut, mutta moneen juttuun on tullut selityskin. Esimerkiksi seksin suhteen ei ole ollut rajoituksia ja hänen useat homo, lesbo ja interseksuaalisuuteen pohjautuvat kaveri suhteet kin ovat saaneet uuden merkityksen. Aikaisemmin ajattelin juuri sitä suvaitsevaisuudeksi.[/quote]

Kuten Veli-Hopea sanoi, niin itse ainakin toivon että oltaisiin täällä väärässä, ja todella hyvä jos niin tosiaan on! Hyvän tästä foorumista tekee se, että olemme nähneet valhetta sen verran paljon ja meille jokaiselle on valehdeltu enemmän tai vähemmän. Tämä aiheuttaa ainakin minussa sen että pyrin oikaisemaan jos joku puhuu omista kokemuksistaan kuin se olisi virallinen kanta. Välillä se voi myös olla yksilöllä hankala erottaa koska Jehovantodistajuus on elämäntapa (vertaa esim. ääriveganismiin ja siitä syntyviin lieveilmiöihin). Sen takia on hyvä että on useampia ihmisiä vastaamassa.

Ja kuten Tony sanoi niin seksi on tosiaan kielletty avioliiton ulkopuolella. Jos sinun tyttökaverisi taas haluaa seurakuntaan päästä takaisin, niin ainoat keinot on se että te menette naimisiin (minusta sinun hyväksi käyttöäsi) tai että suhde lopetetaan.
Hankalan tästä tilanteesta tekee sen, että jos sinä päätät lopettaa suhteen niin hän voi kokea (HUOM. en sano että asia on näin, perustan sen vain Vartiotorniseuran omaan materiaaliin* siitä miten asiat pitäisi kokea) että Vartiotorniseura oli oikeassa (= vahvistaa hänen uskoaan valheeseen) ja sinä olit vain seksin perässä, käytit hyväksi, Saatana käytti sinua vetämään häntä "maailmaan", yms. muita ahdistavia asioita joita seura käyttää "maailmallisten" (ei todistaja) demonisoimiseen.

[list][i]* Vartiotorniseuran virallisia videoita (katso jos aikaa/kiinnostusta riittää):
[url=https://www.jw.org/fi/julkaisut/videot/#mediaitems/VODMoviesModernDay/pub-ivpro_FI_1_VIDEO]Tuhlaajapoika palaa kotiin[/url]
[url=https://youtu.be/ZZN1L46mJQs?t=18]2016 Kesän konventtivideo[/url] (lienee enemmän sopiva sinun tilanteeseesi?)
En löytänyt tuota konventtivideota JW.orgista, mutta YouTubeen on joku laittanut.[/i][/list]

Mitä tulee sitten minun mainitsemaani [i]avioliiton sisällä tapahtuvaan[/i] suu- ja peppuseksiin, niin etsin käsiini muutamia Vartiotorniseuran julkaisuja (englanniksi, lihavointi minun) mistä näkee että ne on kielletty (ihan vaan että kukaan ei voi syyttää minua valehtelusta!). Lisää asiaan liittyviä lainauksia löytyy [url=http://www.jwfacts.com/watchtower/quotes/oral-anal-sex.php]täältä[/url].

[quote="Correspondence Guidelines 2007 (revised 2011)"]
"[b]Married Christians are included in the admonition to avoid "covetous sexual appetite.[/b]" (1 Thess. 4:4-8) This involves showing proper restraint even during sexual relations, not resorting to unclean acts. [b]Christians should always have a hatred for all perverted practices - homosexuality, lesbianism, bestiality, oral or anal sex, and the like.[/b]"[/quote]
[quote="Watchtower 1983 Mar 15 p.31 "]"What, though, if one mate wants or even demands to share with his or her partner in what is clearly a perverted sex practice? The above-presented facts show that porneia involves unlawful sexual conduct outside the marital arrangement. Thus, a mates enforcing perverted acts, such as oral or anal sex, within the marriage would not constitute a Scriptural basis for a divorce that would free either for remarriage. Even though a believing mate is distressed by the situation, yet that ones endeavor to hold to Scriptural principles will result in a blessing from Jehovah. In such cases it may be helpful for the couple to discuss the problem frankly, bearing in mind especially that sexual relations should be honorable, wholesome, an expression of tender love. This certainly should exclude anything that might distress or harm ones mate.Ephesians 5:28-30; 1 Peter 3:1, 7.
As already stated, it is not for elders to police the private marital matters of couples in the congregation. [b]However, if it becomes known that a member of the congregation is practicing or openly advocating perverted sex relations within the marriage bond, that one certainly would not be irreprehensible, and so would not be acceptable for special privileges, such as serving as an elder, a ministerial servant or a pioneer. Such practice and advocacy could even lead to expulsion from the congregation.[/b] Why?
Galatians 5:19-21 lists many vices that are not classed as porneia, and which could lead to ones being disqualified from Gods Kingdom. [b]Among them are uncleanness (Greek, akatharsia, signifying filthiness, depravity, lewdness) and loose conduct (Greek, aselgeia, signifying licentiousness, wantonness, shameless conduct). Like porneia, these vices, when they become gross, can be grounds for disfellowshipping from the Christian congregation, but not for obtaining a Scriptural divorce. A person who brazenly advocates shocking and repulsive sexual activities would be guilty of loose conduct.[/b] Of course, a person with that attitude might even sink to committing porneia; then there would be a basis for a Scriptural divorce. [b]How concerned all devoted Christians should be to avoid and war against all such works of the flesh![/b]Galatians 5:24, 25."[/quote]
[quote="Watchtower 1974 Nov 15 p.704"]
"Do lewd practices on the part of a married person toward that ones own mate constitute a Scriptural basis for the offended mate to get a divorce? There are times when lewd practices within the marriage arrangement would provide a basis for a Scriptural divorce. Of course, the Holy Scriptures do not encourage divorce nor do they command the innocent party to divorce a mate who engages in adultery or gross sexual perversion. Regarding divorce, Jesus Christ stated: Whoever divorces his wife, except on the ground of fornication, and marries another commits adultery. (Matt. 19:9) Everyone divorcing his wife, except on account of fornication, makes her a subject for adultery, and whoever marries a divorced woman commits adultery.Matt. 5:32. Thus fornication is set forth as the only ground for divorce. [b]In the common Greek in which Jesus words are recorded, the term fornication is pornei'a, which designates all forms of immoral sexual relations, perversions and lewd practices such as might be carried on in a house of prostitution, including oral and anal copulation. As to Jesus statements about divorce, they do not specify with whom the fornication or pornei'a is practiced. They leave the matter open. That pornei'a can rightly be considered as including perversions within the marriage arrangement is seen in that the man who forces his wife to have unnatural sex relations with him in effect prostitutes or debauches her. This makes him guilty of pornei'a, for the related Greek verb porneu'o means to prostitute, debauch.[/b] Hence, circumstances could arise that would make lewd practices of a married person toward that ones marriage mate a Scriptural basis for divorce. For example, a wife may do what she reasonably can to prevent her husband from forcing upon her perversions such as are carried on in a brothel. Yet, due to his greater strength, he might overpower her and use her for perverted sex. So as not to be prostituted in this way at another time, a Chrstian wife may decide to get a divorce. She could establish with the congregation that the real reason for this is pornei'a and then proceed to get a legal divorce on any truthful grounds acceptable to the courts of the land. [b]If, on the other hand, the lewd practices were engaged in by mutual consent, neither mate would have a basis for claiming pornei'a as a Scriptural ground for divorce. This is so because neither party is innocent and seeking freedom from a mate guilty of pornei'a. Both marriage partners are guilty. Such a case, if brought to the attention of elders in the congregation, would be handled like any other serious wrongdoing.[/b]"[/quote]

Se miksi minä tästä puhun on se, että nämä on siitä jänniä seksiin liittyviä asioita että näitä kahta ei hirveästi mainita missään. Ainakaan minun elämäni aikana ei kukaan ole näistä maininnut avioliiton sisällä oltaessa (= tabu siis). Itselle esimerkiksi tuli ihan yllätyksenä kun minulle selvisi oman tutkimisen tuloksena, että ne olivatkin kiellettyjen listalla! :wtf: Saattaa siis olla että tyttöystäväsikään, saati monet muut todistajat, eivät edes ole tietoisia niiden olevan kiellettyjä.
Minusta todella alhaista Vartiotorniseuralta edes olla kiinnostunut avioparien (tai yleensä kenenkään) seksielämästä näin paljon! Mutta mikäs sen parempi vallan väline, kuin täysin luonnollisen ja ihmisyyteen olennaisesti kuuluvan asian kontrollointi.

Mainitsit myös LGBT-ihmiset. Jehovan todistajat eivät hyväksy LGBT-elämäntapaa, vaan heitä ohjeistetaan vihaamaan sitä. Muistan itse kuinka minulle aikoinaan tuli ihan paha olo kun näin kaksi miestä pussaamassa omissa häissään, sillä tämä oli hyvin syntistä, likaista ja eläimellistä mitä ei saa tehdä. Niinpä niin, miksi mikään olisikaan salittua. :roll:
Se että sinun tyttöystävälläsi on kyseistä suuntautumista edustavia kavereita ei minusta vielä kerro avarakatseisuudesta. Minulla oli myös ammattikouluaikoina (silloin vielä uskoin todistajuuteen) bi/transkavereita. Toinen näistä kavereistani seurusteli miesten kanssa, mutta puhui koko ajan että pitäisiköhän vaihtaa naiseen. Toinen taasen (silloin vielä tyttö, vaikkakin kaikki luulivat häntä aina mieheksi) kuuleman perusteella vaihtoi myöhemmin sukupuoltaan mieheksi. Tämä ensimmäinen kaverini piti häneen koulun jälkeen vielä yhteyttä ja minulle sanoi että nimi on vaihtunut ja ääni on madaltunut hoidon seurauksena.
Todistajille siis "on OK olla LGBT" (= vihaa tekoa, älä ihmistä), kunhan et vain tee mitään niihin kuuluvia asioita. Tämä siksi, että LGBT nähdään kieroutuneena seksuaalisena suuntautumisena ja tässä asiassa "tulee odottaa Jehovaa". Jos taas LGBT:llä on parisuhde samaan sukupuoleen kuuluvan kanssa niin se tulee jyrkästi tuomita ja perustella "Raamatulla" (= todistajien julkaisulla), miksi se on väärin. Asiasta löytyy kohtuu tuore [url=http://www.veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=8111]Tonyn aloittama postaus[/url]. Tässä myös lapsille suunnattu [url=https://www.jw.org/fi/julkaisut/videot/#mediaitems/BJF/pub-pk_FI_22_VIDEO]lyhyt animaatio homouteen liittyen[/url]. Homoudesta löytyy myös lisää juttuja ties miten paljon [url=http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200272757]Vartiotorniseuran viralliseslta JW.org-sivustolta[/url].

Toisin sanoen, LGBT ihmisen tulisi todistajana viettää täysin [url=https://fi.wikipedia.org/wiki/Aseksuaalisuus]aseksuaalista[/url] elämää (mikä tässä tilanteessa on luonnotonta koska tulisi kieltää todella suuri osa omaa identiteettiä), tai sitten valehdella itselleen (tällöin mielestäni myös puolisolleen jos asia ei ole molemmile selvä) ja ryhtyä heterosuhteeseen.
Itsellä herää tästä nimittäin kysymyksiä. Miten miehenä voit pitää täysin huolta vaimosi seksuaalisista tarpeista (tai hän sinun) kun sinua ei kiihota vaimosi vartalo ja täten olet aina löysänä? Toinen asia on transihmiset. Minkä sukupuolen kanssa he voivat mennä naimisiin? Vai onko vastaus taas legendaarinen "odota Jehovaa"? :think:

[quote]Sain paljon ajateltavaa ja en oikein voi nähdä yhteistä tulevaisuutta, jos hän on varma, että jatkaa seuroissa käymistä. Itsehän en aio liittyä. Ei ole ollut ikinä edes vaihtoehto, koska olen aina pitänyt uskontoja pelkästään vallankäytön välineinä.[/quote]
Hyvin olet huomannut, sillä nykyään koen uskontoja kohtaan samoin; kiitos tämän kultin.

Ei se kiveen ole 100% kirjoitettu, että asiat menee [i]juuri niinkuin[/i] me olemme kertoneet. Suhde voi hyvinkin onnistua, mutta on hyvä olla tietoinen asioista että ei tule yllätyksenä jos niin tapahtuukin. Olen itse nähnyt monta todistajaa kellä on ns. "maailmallinen" puoliso. Ovatko he sitten oikeasti onnellisia? Siihen ei voi kukaan täällä antaa vastausta. Loppupeleissä jokainen ihminen on yksilö. Kannattaa siis vakavasti miettiä mitä teet. Pelissä kuitenkin hänen tunteensa myös. Mutta ei kannata tehdä sitä virhettä, että vähättelee tämän lahkon vaikutusta. Se voi pompata esille kun sitä vähiten osaa odottaa, esimerkkinä voin mainita avioeron. Jehovan todistajat eivät hyväksy avioeroa, muulloin kuin haureuden perusteella (= seksi avioliiton ulkopuolella, seurauksena erottaminen). Jos avioero otetaan [i]millä tahansa muulla perusteella[/i], niin toisen henkilön kanssa naimisiin ei ole asiaa ennen kuin haureus on tapahtunut (tuohon vähän viitattiin tuolla ylempänä olevissa lainauksissa). Jos taas mennään uudestaan naimisiin ilman haureutta, niin se on sitten todistajille sitä haureutta(!). Jehovan todistajien näkökannalta olette siis naimisissa niin pitkään kunnes haureus on tapahtunut, vaikka ero olisi ollut Suomen lain (tai minkä tahansa muun maan lain) mukaan voimassa jo kymmenen vuotta.

Itse kehtaan väittää, että suuri osa todistajista ei hyväksy tai ole Vartiotorniseuran kanssa kaikista opetuksista ihan samaa mieltä. Tästä seuraa yleensä se, että he tekevät kyseisiä asioita omassa elämässään, mutta julkisesti niistä ei hiiskuta kenellekkään (koska kuten sanottu, kaikki ollaan yksilöitä kuitenkin). Itse esimerkiksi en ollut samaa mieltä viihteestä (musiikki, elokuva, pelit, yms.), mutta silti niistä nautin. Tosin taustalla koko ajan omatunto soimasi, kun tiesin että nämä ei ole "sallittuja" vaikka en siitä samaa mieltä ollutkaan. Se oli henkisesti todella raskas taakka. Seuran asioita ei tosin voi hirveästi ääneen kritisoida, sillä tarpeeksi kun kritisoi niin seuraa erottaminen.
Sitten täytyy lisätä vielä semmoinen asia, että todistajat eivät vietä (taas kerran ei saa viettää) mitään yleisiä juhlia (pois lukien häät ja hautajaiset). Tämä tarkoittaa sitä että jos sinä taasen pidät kaikista juhlista (synttärit, joulut, uusivuosi, halloween, pääsiäinen, yms.) niin tuleva mahdollinen vaimosi ei tule mitä varmimmin niitä viettämään. Juhlasta riippuen seurauksena erotus.

[quote]En tiennyt, että nykyäänkin jokin uskonto rajoittaisi ihmisten vapauksia näinkin paljon.
Voi mua tietämätöntä..[/quote]
Tämä on vasta pintaraapaisu. Vartiotorniseura rajoittaa todella paljon ihan viihteestä, harrastuksista, työstä ja siitä kenen kanssa sinun tulisi kaveerata, yms. monesta muusta asiasta. Tietenkin jokaisesta asiasta ei eroteta jos niitä tekee, mutta ei niitä kokonaan hyväksytäkkään (vähintään joku juoruaa tai yksilö kokee huonoa omaatuntoa tekemällä jotain sellaista).
Meitä entisiä/toimettomia jäseniä demonisoidaan juurikin siksi, että Amerikassa (mistä tätä johdetaan) tiedetään meidän tietävän mitä sisällä tapahtuu. Asiasta kun ei sisällä voi ääneen puhua erottamisen uhalla. :shh: Siksipä me ollaan järjestön kannalta vaarallisin joukko. Jos taas yksilöt heräävät siihen todellisuuteen, että me ei olla niitä pahoja niin järjestöltä menee jäsenet ja täten lahjoituksena tulevat rahat. Bisnes mikä bisnes, ei siinä sen kummempaa.

[quote]Uskonyhteisössä ei tunnisteta, että ihmisen pahoinvointi voi usein liittyä uskonyhteisöön ja sen vaatimuksiin.[/quote]

Niinpä.

Jos yksilö ei viihdy ev.lut ,lestadiolaisten,helluntlaisten tai minkä muun uskonnon toiminnassa ja voi pahoin, se on jt näkökulmista mahdollista ja hyvä asia että näin on.

Ellet viihdy jt toiminnassa ja voit pahoin , se on aina yksilön oma vika.

[quote="Mää"]Paljon on asioita eritavalla kun ootte sanonut, mutta moneen juttuun on tullut selityskin. Esimerkiksi seksin suhteen ei ole ollut rajoituksia[/quote]
Ehkä tässä on myös syy sille miksi nainen on aikoinaan erotettu? Jehovan todistaja ei voi muodostaa asiasta omaa mielipidettä (jos se ei ole sama kuin uskonyhteisön) ja elää sen mukaan, jos haluaa jatkaa todistajana. Avioliiton ulkopuolinen seksi on kielletty erottamisen uhalla. Tämä on myös yksi syy sille, että olet alkanut saamaan painetta avioitumisesta. Jos seurakuntaan takaisin pyrkivällä on maailmallinen seurustelusuhde, henkilöä ei kelpuuteta seurakuntaan.

Jos nainen on tosissaan seurakuntaan palaamisen suhteen ja uskoo asiaan, nainen kokee hyvin todennäköisesti tunnontuskia seksistä(nne).

[quote]Toivon, että olisitte ainakin osittain väärässä. Kuulostaa tosiaan siltä, että teillä on erittäin huonot kokemukset.[/quote]
Jehovantodistajuus on uskonnollista franchisingia. Yksilöllä on joissain asioissa jonkun verran pelivaraa tehdä itsenäisiä päätöksiä, mutta isot linjat ja sisältö, mukaan lukien se, miltä minkäkin asian tulee [i]tosi kristitystä[/i]™ tuntua, määritellään uskonyhteisön toimesta.

Valtaosa täällä esitetyistä asioista ei ole pelkkiä yksilöllisiä kokemuksia, vaan keskeinen osa jehovantodistajuutta.

[quote]En tiennyt, että nykyäänkin jokin uskonto rajoittaisi ihmisten vapauksia näinkin paljon. Voi mua tietämätöntä..[/quote]
Älä suotta itseäsi soimaa, valtaosa ihmisistä on iloisen tietämättömiä siitä mitä kaikkea tämän tyylisissä uskonnoissa tapahtuu. Ja jotta kupru olisi täydellinen, uskonyhteisön jäsenet on ohjelmoitu näyttelemään maailman onnellisinta kansaa ja pitämään uskonyhteisöä parhaana mahdollisena elämäntapana. Suorituskeskeisellä ja vaativalla uskonyhteisöllä, jossa ei käytännössä koskaan koe tekevänsä tarpeeksi ja riittävänsä sellaisenaan on kuitenkin todellisuudessa ihmisten yleistä pahoinvointia edistävä vaikutus.

Ja jotta kupru olisi tässäkin täydellinen, arvaa mitä seurakunnan paimenet, vanhimmat, suosittelevat seurakuntalaisille jotka ovat masentuneita tai uupuneita? Lisää riittämättömyyden tunnetta kehoittamalla tekemään enemmän lahkotyötä tai lukemaan uskonyhteisön kirjallisuutta tai Raamattua. Uskonyhteisössä ei tunnisteta, että ihmisen pahoinvointi voi usein liittyä uskonyhteisöön ja sen vaatimuksiin.

[quote]Itsehän en aio liittyä. Ei ole ollut ikinä edes vaihtoehto, koska olen aina pitänyt uskontoja pelkästään vallankäytön välineinä. En tiennyt, että nykyäänkin jokin uskonto rajoittaisi ihmisten vapauksia näinkin paljon. Voi mua tietämätöntä..[/quote]

Tosi hienosti olet oivaltanut, että uskonto on monesti vallan väline. Sitä erityisesti Jehovan todistajat on. Se pyrkii kietomaan ihmisen täysin otteeseensa ja hallitsemaan koko elämää. Joka viikko kokouksissa painotetaan uskollisuutta ja vaaditaan tekemään enemmän. Monet ihmiset tottelee ja uhraa koko elämänsä, kun luulevat että pelastuminen on siitä kiinni.

Onneksi siellä sisällä on kuitenkin monia, jotka ei anna ihan koko kättä, vaan ottavat siitä sen hyvän mitä siinä on eivätkä ota turhaa painetta. Heitä ei ole paljon, mutta on kuitenkin, tunnen muutamia. Heillä jt+ei-jt liitot tuntuu toimivan kun joulusta, synttäreistä yms joustetaan ja juhannuskonventit jätetään väliin mukavampien juhlien takia. Mielestäni kandee siis varmistaa miten tosissaan kaverisi on. Jos on mukana vaan sen takia, että voi olla tekemisissä suvun ja perheen kanssa, niin kaikkihan voi olla ihan hyvin, vaikkei evoluutiota ymmärräkään. Tuskin se tulee joka päivä puheeksi.

[quote]Toivon, että olisitte ainakin osittain väärässä. Kuulostaa tosiaan siltä, että teillä on erittäin huonot kokemukset.[/quote]

Varmasti täälläkin toivotaan että olisimme väärässä.
Kokemukset tosiaan on mitä on ja se johtuu ihan vaan siitä että näitä on nähty,kuultu ja luettu, asiat kulkee yleensä vähän niinkuin "samaa rataa".


Ehkä tämä tästä ja kaikesta tuleekin ihan kympin juttu ja ainahan on hyvä muistaa että "suurin on rakkaus". Jos se voittaa niin kai siinä kaikki on kohdallaan. :thumbup:

Ehkä me nähdään vielä teidän häät ja kaikki on hyvin, tietenkin niin että meillekkin tulee kutsu häihin :D

Toivotaan että kaikki menee hyvin ja uskon että täällä kaikki muutkin lukijat ajattelevat samoin.

Kiitos teille kaikille pitkistä syventävistä vastauksista.

Paljon on asioita eritavalla kun ootte sanonut, mutta moneen juttuun on tullut selityskin. Esimerkiksi seksin suhteen ei ole ollut rajoituksia ja hänen useat homo, lesbo ja interseksuaalisuuteen pohjautuvat kaveri suhteet kin ovat saaneet uuden merkityksen. Aikaisemmin ajattelin juuri sitä suvaitsevaisuudeksi. Toivon, että olisitte ainakin osittain väärässä. Kuulostaa tosiaan siltä, että teillä on erittäin huonot kokemukset.

Asian otin täällä esille sen takia, että hänen kanssaan ei siitä oikein voinut siitä suoraan puhua, vaikka kuinka yritti.

Sain paljon ajateltavaa ja en oikein voi nähdä yhteistä tulevaisuutta, jos hän on varma, että jatkaa seuroissa käymistä. Itsehän en aio liittyä. Ei ole ollut ikinä edes vaihtoehto, koska olen aina pitänyt uskontoja pelkästään vallankäytön välineinä. En tiennyt, että nykyäänkin jokin uskonto rajoittaisi ihmisten vapauksia näinkin paljon. Voi mua tietämätöntä..

Vetäydyn tästä ajattelemaan asioita. Lisämielipiteet tottakai tervetulleita. Tulen jossain vaiheessa takaisin kommentoimaan, kunhan asia on jollain tavalla ratkennut.

Mä

[quote="Hengellinen"]Kertokaa te entiset onko minulla mitään toivoa edes yrittää saada parisuhdetta toimimaan. Voiko semmoselle puhua järkeä, jota on aivopesty 25 vuotta?[/quote]

No, suoraan jos sanon, niin ei. Miun mielestä ainakaan.
Se sitten taas, kannattaako yrittää, lienee asia johon emme täällä pysty ottamaan pitävästi kantaa. Tai mikä nyt kenenkin mielestä on kannattavaa ylipäänsä.

Itselleni jo pelkästään tuo tieteellisen ja rationaalisuuteen perustuvan maailmankuvan sovittaminen yhteen totaalisen höpöhöpön kanssa olisi ihan tekemätön paikka. Mutta edelleen, nämä on jokaisen itsensä ratkaistava viime kädessä, minkä verran pystyy tekemään (ja haluaa tehdä) kompromissejä ns. järjenkäytön suhteen.

Lykkyä pyttyyn sulle joka tapauksessa. Ei oo kaikista helpoin homma tuo, kävi miten tahansa.

[quote]Sekin on hyvä sisäistää, että jehovantodistajuus ei ole todistajalle pelkkä uskonto. Se on elämäntapa ja osa identiteettiä. Sen totuusarvo on todistajalle sama kuin meille muille se, että Maa kiertää Aurinkoa. Todistajalle pelkkä ajatuskin siitä, ettei Jehovan todistajilla olisi Totuutta, on absurdi. Käsityskyvyn tuolla puolen.[/quote]

Hienosti esitetty. Kun se on näin, on helpompi hahmottaa kuinka vaikeaa keskustelu voi olla ja kuinka paljon uskon asiat voi mainituille kyyhkysille aiheuttaa eripuraa ja ongelmia.

Jos vaan vahingossakin tytön suvulle selviää että ketjun aloittaja tonkii tietoa netistä ja "kysyy apua" tältä palstalta, naimisiinmeno vaatimukset muuttaa muotoaan ja aloittaja saa sen ikävämmän leiman ja on joku saatanan kätyri tjms :thumbdown:

Yksi vaihtoehto on tietenkin itsekin alkaa jehovantodistajaksi ja mennä naimisiin tytsyn kanssa, sitten on suku ja muutkin tyytyväisiä. Toki siinä joutuu näyttelemään itse jotain muuta kuin mitä on ja sehän on tervettä se.

[quote="Hengellinen"]Kertokaa te entiset onko minulla mitään toivoa edes yrittää saada parisuhdetta toimimaan. Voiko semmoselle puhua järkeä, jota on aivopesty 25 vuotta? Tai kannattaako edes yrittää?[/quote]
Aina voi yrittää, mutta kannattaa ottaa huomioon että Jehovan todistaja ei kykene käsittelemään järkipuhetta, jos järkipuheella siis tarkoitetaan avointa ja kriittistä keskustelua todistajan uskonyhteisöstä. On kuin todistajan aivokuoressa olisi suodatin, joka torjuu kritiikin ja aiheuttaa vastareaktion. Vastareaktio on seurausta uskonyhteisön mielenhallinnasta, jonka avulla todistajat saadaan reagoimaan tiettyihin asioihin uskonyhteisön haluamalla tavalla.

Jos esimerkiksi menet ja kerrot ko. naiselle, että olet tutustunut entisten todistajien keskustelufoorumiin internetissä, ensireaktio on että siellä valehdellaan, ja että entiset todistajat ovat vain katkeria ja siksi äärimmäisen epäluotettavia. Seuraavaksi tulee todennäköisesti huomio, että se on itse asiassa Saatana, joka yrittää vaikuttaa sinuun entisten todistajien kautta ettet hyväksyisi Totuutta™. Tällaiset reaktiot ovat todistajille hyvin pitkälti automaattisia. Reaktio on ohjelmoitu selkärankaan.

Sekin on hyvä sisäistää, että jehovantodistajuus ei ole todistajalle pelkkä uskonto. Se on elämäntapa ja osa identiteettiä. Sen totuusarvo on todistajalle sama kuin meille muille se, että Maa kiertää Aurinkoa. Todistajalle pelkkä ajatuskin siitä, ettei Jehovan todistajilla olisi Totuutta, on absurdi. Käsityskyvyn tuolla puolen.

Itse olin reilu parikymppinen, kun silloinen maailmallinen ( = henkilö, joka ei ole Jehovan todistaja) tyttöystäväni (nykyinen vaimoni) toi minulle netistä printtaamiaan entisten todistajien kirjoituksia. Kerroin hänelle että entiset todistajat valehtelevat, ovat vain katkeria ja siksi epäluotettavia. Ja etten tulisi lukemaan printtejä. Tyttöystäväni veti oikeasta narusta ja kiusoitteli että ei sitten, jos en kerran uskalla. No pakkohan niitä oli sitten lukea. En kuitenkaan sisäistänyt niistä mitään, koska en kyennyt käsittelemään mitä niissä kirjoitettiin.

Tästä muutamaa vuotta myöhemmin, kun olin ollut jo jonkin aikaa pois Jehovan todistajien toiminnasta, hakeuduin itse entisten todistajien keskustelufoorumille (tosin tarkoituksenani oli mennä lyömään valehteleville luopioille luu kurkkuun), josta havahtuminen todellisuuteen vasta alkoi.

Eli. Mikäli pystyisit puhumaan naiselle järkeä, ja nainen jättäisi jollain aikavälillä jehovantodistajuuden, siihen saattaisi mennä aikaa. Joskus vuosia tai jopa vuosikymmeniä. Siinäkin tapauksessa naisen sukulaiset pitäisivät syyllisenä tapahtumaan todennäköisesti sinua, joka vaikuttaisi naisen puolen sukulaissuhteisiin. Tosin vaikuttaisihan se muutenkin, ainakin jos naisen vanhemmat ja muut Jt-sukulaiset noudattavat Jehovan todistajien hylkäämiskäytäntöä, jolloin he eivät olisi enää naiseen yhteydessä.

Jarkkeparken huomioon todistajien suhtautumisesta seksuaalisuuteen sen verran, että ei se kautta linjan ihan noin neuroottista ole. Uskonyhteisön kirjallisuudessakin todetaan, ettei seksi ole pelkkää lisääntymistä varten. On toki totta, että koska uskonyhteisön suhtautuminen seksuaalisuuteen on epäterve, se on omiaan aiheuttamaan erilaisia lieveilmiöitä joillekin todistajille ja heidän suhtautumiseen seksiin myös avioliitossa. Avioliiton ulkopuolinen seksi on totta kai isosti kiellettyä.

[quote]Nyt mua vaadittais menee naimisiin sen kanssa. Ei siis kuitenkaan lapsia vielä, eikä edes asuta yhdessä.
[/quote]

Etkö huomaa siinä mitään erikoista? Avioliitto on kahden ihmisen sopimus, miksi vitussa joku muu on päättämässä siitä mitä aiotte ja ette aio?

Jos joku muu määrää mitä ja milloin,tuleeko se kestämään?


[quote]Kertokaa te entiset onko minulla mitään toivoa edes yrittää saada parisuhdetta toimimaan. [/quote]
Mikä ettei kunhan pitää parisuhteen ja uskonnon erillään.
Uskonto ei voi määrätä mikä mitä milloin ja minkälainen hyvä parisuhde on muuta kuin jossakin märissä unissa.

Hyvä parisuhde on jotain muuta kuin uskonnon sanelemia sääntöjä ja sontaa. Hyvä parisuhde on sitä mitä te haluatte, ei sitä mitä joku muu haluaa

[quote]Voiko semmoselle puhua järkeä, jota on aivopesty 25 vuotta? Tai kannattaako edes yrittää?[/quote]

Yrittää kannattaa mutta sekin on enemmänkin siitä kiinni mitä 25 vuotta maailmankuvaa rakentanut ihminen on valmis muuttamaan. Maailmankuva on syvälle juurtunut eikä se helposti muutu vaikka esittäisit rehellisesti tuhat ja yksi faktaa ja totuutta siitä että tuo maailmankuva ei ole totta.

Mikään ei muutu ellei jt näitä m-kuvia ole valmis kyseenalaistamaan puolueettomasti ja rehellisesti.

Kyseenalaistaminen ja totuus jt touhusta sattuu ja kukapa sitä itteensä haluaa satuttaa..

[quote="Hengellinen"]

Nyt mua vaadittais menee naimisiin sen kanssa. Ei siis kuitenkaan lapsia vielä, eikä edes asuta yhdessä.

[/quote]

Muista kuitenkin että ketään ei voi Suomen lain puitteissa vaatia menemään naimisiin. Suomessa avoliitto on täysin laillista kuten tiedät.

Se että jehovantodistajat vaativat menemään suoraan naimisiin ilman esim suutelua ja seksiä, niin se saattaa aiheuttaa hyvin todennäköisesti sen tilanteen että naimisissa huomaakin naineen henkilön, joka onkin täysin epäsopiva itselle.

Esim aviosänkypuoli ei suju sen vuoksi että jt-puoliso kokee seksin olevan syntistä touhua ja moraalisesti tuomittavaa Jumalan silmissä, vaikka ollaankin naimisissa.

Tämä siksi että seksistä puhutaan jt-piireissä vain kielteisesti ja synnillisenä, haureellisena asiana ja avioseksistä ei saa puhua ollenkaan mitään.
Eli seksi ainoastaan demonisoidaan jotenkin pahaksi asiaksi jt-piireissä.

Seurauksena jt-piireistä kasvaa helposti seksin suhteen kielteisiä ihmisiä, jotka eivät kykene seksistä nauttimaan. Seksi on myöskin ainoastaan lisääntymistä varten oleva asia. Ei nauttimista varten. Siis jt-piireissä.

Sellaisenko kanssa haluat naimisiin. Poikkeuksiakin on. Ihan kaikki jt:nä syntyneet eivät ole seksi kielteisiä, eivätkä koe seksin olevan syntiä myöskin avioliitossa. Tämä pitäisi jotenkin keskustelun kautta voida varmistaa ennen naimisiin menoa, koska sänkyyn et voi ennen avioliittoa mennä rakkautesi kohteen kanssa.

Eli hyvin paljon keskustelua kehiin, jotta tiedät millaisesti ajattelevan kanssa sitten joko menet tahi et - naimisiin.

Mutta lykkyä pyttyyn - toivotan - kävi miten kävi.

[quote="Hengellinen"]Tullut vähän semmonen tunne, että mua käytettäis vaan siitos-orina... Tai muuten vaan hyväks.[/quote]
Nuorista miehistä on puute kun uskonnot ovat naisvaltainen harraste.

[quote]Nyt mua vaadittais menee naimisiin sen kanssa. Ei siis kuitenkaan lapsia vielä, eikä edes asuta yhdessä.[/quote]
Kukin voi kohdallaan miettiä miten suuri merkitys toisen tuntemisella on. Jehovantodistajana vaimosi yksi merkittävä tehtävä olisi käännyttää sinut jehovantodistajaksi.

Aiemmasta omasta 25-vuotisesta välitilasta (jossa ystäväsi nyt ) oppineena voin ammentaa sellaisen ohjeen, että asia kannattaa tehdä selväksi. Jo tuollaisessa välitilassa eläminen on taakka itsensä lisäksi ympärillä oleville. Asian salaaminen on yleistä ja minulle merkki takaisinpyrkimisestä. Todellisen irtautumisen merkkinä voi pitää vähintään menneen jehovantodistajuuden salailun loppumista ja julkista kommenttia saliuskottaville todistajille, että se retki on ohi, eikä ole aikomustakaan palata.

Epäsuhtaisesti iestynyt pari on harvemmin tyytyväinen oloonsa ja ero on hyvin yleinen ratkaisu. Ja kun ja jos tässä suhteeessa et ole varma kummalle puolelle ystäväsi kallistuu, niin ota täällä annetut vihjeet käyttöön, me olemme kokeneet ja nähneet koko jt-elämänkirjon.

[quote="Hengellinen"]Nainen ilmeisesti syntynyt JT.
Ajettu sieltä pois, kuten kai sen muukin perhe. Ei ole oikein uskaltanut tai kehdannut puhua siitä. Häpeillyt sitä, että on JT.[/quote]
Suuri osa lienee häpeilevän olevansa todistaja. Itse mukaan lukien vaikka en edes ole enää aktiivinen. Se myös jos joku on erotettu tuo oman mausteensa siihen soppaan. Syynä se että todistajuuteen liittyy niin montaa eri asiaa mitä voi hävetä. Esimerkiksi kuka järkevä ihminen ei häpeilisi karttamista? Jos kiinnostaa niin ohessa aiheeseen liittyvä koskettava video:

[url=https://www.youtube.com/watch?v=CiiZN2NumB8]LUOPUNEET - Kohtaloita Vartiotornin varjosta (dokumentti)[/url]

[quote]Nyt kuitenkin taas liittymässä seuroihin. Ilmeisesti koko sen muukin perhe pääsemässä tai ollu koko ajan mukana.[/quote]
Onko hänet erotettu vai onko hän toimeton (tärkeä ero näiden välillä)? Jos haluavat takaisin (tai oma perhe on vielä mukana), niin se on merkki siitä että aivopesu on edelleen vahvasti aktiivisena. Tulet kärsimään itse siitä pitkässä juoksussa koska todistajien elämä on erittäin, [i]erittäin[/i] tiukkaa joka elämänalueella. Sinä taasen et ole todistaja, joten siitä seuraa omat ongelmansa (esimerkkinä maailmankatsomusten radikaali eroaminen, minkä olet jo itse huomannut evoluutiosta).

[quote]Tullut vähän semmonen tunne, että mua käytettäis vaan siitos-orina... Tai muuten vaan hyväks.[/quote]
Kyllähän sinua käytetäänkin. Se miten sinua ainakin käytetään hyväksi (siinä skenaariossa että joku sinun uudesta perheestäsi on edelleen todistaja), on se että sinulle (ei todistaja) Vartiotorniseuran opeista puhumisen voi merkata kenttätyöksi (ovelta-ovelle työ). Loppujen lopuksi kenttätyössä on kyse toisten käännyttämisestä todistajaksi. Siitä taas saa rispektiä seurakunnassa kun tekee tarpeeksi (ei kenttätyötä tekevät ovat ns. "huonoa seuraa"). Jos ei tee kenttätyötä niin seuraa toimettoman leima. Sitä ei haluta.

[quote]Nyt mua vaadittais menee naimisiin sen kanssa. Ei siis kuitenkaan lapsia vielä, eikä edes asuta yhdessä.[/quote]
Seurustelu tarkoittaa naimisiin valmistautumista. Yhdessä asuminen ei tule kuuloonkaan ellet ole naimisissa. Seurustelun aikana tulisi virallisesti teillä olla mukana kolmas henkilö esiliinana että mitään sopimatonta ei pääse tapahtumaan (kiihkeää suutelua, koskettelua, yms). Seksiä et myöskään tule samaan ellet ole naimisissa (jos olet jo, niin hän mitä varmimmin kokee erittäin huonoa omaatuntoa). Sitten seksistä vielä [i]naimisissa ollessa[/i]. Suu- sekä peppuseksi on kielletty. Samoin porno. Niistä seuraa erottaminen. Masturbaatio on kanssa ei-ei, mutta siitä ei seuraa erottamista.

[quote]Evoluutio on tuntematon käsite naiselleni ja vaikka kuinka olen sitä yrittänyt vääntää rautalangasta esim. koirien yms. jalostusten kautta, hän kieltää sen. Aivan kuten JT yleensä kieltää kaiken, mikä ei sovi hänen silloiseen uskoonsa.[/quote]
Kuten huomasit, todistajat kieltävät kaiken mikä ei sovi heidän maailmankuvaansa (Vartiotorniseuran Totuuteen™, mistä olet varmastikkin jo kuullut jonkin verran). Sinua kiinnostaa omien sanojesi mukaan se mikä on totta, heille se taas on se mitä Vartiotorniseura sanoo, vaikka se olisi sinulle ihan selvää valhetta.

[quote]Kertokaa te entiset onko minulla mitään toivoa edes yrittää saada parisuhdetta toimimaan. Voiko semmoselle puhua järkeä, jota on aivopesty 25 vuotta? Tai kannattaako edes yrittää?[/quote]
Puhua oikeaa järkeä? Ei voi. Siinä tapauksessa että sinun naisesi herää aivopesusta ja pyristelee siitä irti, niin näen mahdollisuuden. Jos taasen ei, niin näen skenaarion jossa teillä tulee olemaan koko ajan ongelmia jotka liittyvät vain ja ainoastaan todistajuuteen. Jos taas kyseessä on todistaja, jota ei kiinnosta todistajuus mutta on mukana vain perheen takia niin tilanne helpompi, mutta on asioita joita ei vaan tehdä. Ne taas vaihtelevat todistajalta toiselle.

[quote]Kyseessä on siis aivan uskomattoman ihana, todella suvaitsevainen ja kaunis nainen, jota rakastan varmaan liikaa.[/quote]
Varmaan onkin oikein sievä, ihana ja kaunis. Todistajathan yleensä ovat ihmisinä ihan kivoja niin pitkään kun siihen asiaan uskoo, tai he sinua yrittävät todistajaksi kääntää. Mutta tuota suvaitsevaista en itse niele vain tämän viestin perusteella (voin toki olla väärässä mutta minulla on omat epäilykseni). Syynä se että olen itse ollut antamassa tuota "suvaitsevaista" kuvaa muille aikoinaan ja tiedän että se on verho peittämään totuutta siitä millaisia todistajat ovat järjestönä ja yhteisönä. Mitä enemmän todistajien kanssa on tekemisissä niin alkaa huomaamaan kuinka paljon siitä on teatteria ja valhetta. Sen lisäksi ei ole kauhean suvaitsevaista katkaista kaikkia välejä perheeseensä ja kavereihinsa vain sen takia että he eivät enää "usko" samalla tavalla kuin sinä.
Heidän edustamansa jumala Jehova ainakaan ei ole suvaitsevainen ollenkaan, sillä hän tulee tappamaan aivan kaikki ihan kohta tapahtuvassa Harmagedonissa (mukaan lukien sinut). Todistajat tosin sanovat itse että "Jehova päättää ketkä pääsevät paratiisiin", mutta muistan lapsuudesta kuinka kokouksissa selvästi tuomittiin kuolemaan kaikki jotka eivät ole Jehovan todistajia silloin kun Harmagedon alkaa.

Minun pitää vielä lisätä tähän semmoinen varoituksen sana että ei kannata mainita tyttökaverillesi, että olet käynyt kirjoittelemassa ns. "luopio-sivuilla", eli siis täällä, koska siitä seuraa joko itkupotkuraivari tai sitten totaalinen sulkeutuminen. Me täällä olevat nääs olemme itse Saatanan kätyreitä ja meidät demonisoidaan kokouksissa ja kaikessa järjestön kirjallisuudessa erittäin pahoiksi ihmisiksi. Koska sinä olet täällä nyt käynyt kysymässä neuvoa, niin hän voi myös kokea että Saatana yrittää nyt vaikuttaa häneen sinun välitykselläsi. Kannattaa siis olla tarkkana.

Kannattaa ottaa itse selvää asioista mitä nyt teetkin. Todistajan kanssa seurustelu on hyvin mutkikas asia ja samoin on ihan vain todistajana oleminen. Joka tapauksessa, meni asiat miten vain niin toivon sinulle kaikkea parasta! :thumbup: