Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Kirjoittaja Kaarmis » 15.01.2017 22:38

Mennessä ja palatessa oli festariportsari reppua tarkastamassa. Ovelimmat festarivieraat kävi hautaamassa juomat viikkoa aikaisemmin johinkin, ja sit siihen vaan teltta h-hetkenä siihe päälle. Olisko Mooses ollu edelläkävijä tässä asiassa?

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Kirjoittaja Markku Meilo » 15.01.2017 21:40

Kaarmis kirjoitti:Montako silminnäkijää tapahtumalla oli?
Varmaan sama määrä kuin oli tarkkailemassa, ettei Mooses syönyt ja juonut vuorella kuukauteen.

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Kirjoittaja Veli-Hopea » 15.01.2017 21:40

Sehän olisi edellyttäny taaksepäin vilkaisua,
Jos akka kulki eellä ni ei :thumbup: mutta ei täällä aikuisten oikeassa maailmassa mikään muutu suolapatsaaksi, ainakaan ihmiset.

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Kirjoittaja Kaarmis » 15.01.2017 21:35

Mä oon miettiny että jos Lootin vaimo siellä perheensä perässä kulkiessaan vilkaisi taaksensa, kuka havainnoi silminnäkijänä tuon suolapatsaaksi muuttumisen? Sehän olisi edellyttäny taaksepäin vilkaisua, josta syystä vilkuilija olisi muuttunut itse myös suolapatsaaksi? Sama kuin kertomus Jessestä ja Saatanasta katsastamassa maanpiiriä jonka hallinnasta Jesse kieltäytyi. Montako silminnäkijää tapahtumalla oli?

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Kirjoittaja Markku Meilo » 10.01.2017 11:59

Occamin partaveitsi kirjoitti:Jos ja kun tuollainen katastrofi on tapahtunut ...tulivuorenpurkaus ja maanjärisyksiä sillä kuolleenmeren alueella...,
Tossa on raamatullinen tolkku sikäli, että luojajumalalla on valmistajan vastuu ja noi vulkaaniset sekä tektoniset ilmiöt ovat jumalan vastuulla. Mutta raamatulliselta kannasta tuon kyseisen kertomuksen tekee erilaiseksi se, että tuolloin jumala antoi sataa Sodoman ja Gomorran päälle rikkiä ja tulta taivaista, jumalan luota (UMK) tai tykö (KR33). Eli porukan päälle satanut rikki ei ollut tulivuorenpurkauksesta, jossa laava lentää, vaan rikki ja tuli oli kotoisin taivaiden taivaista, joka on jumalan asuinsija. Sieltä tuo tuli ja rikki matkasi vesivaipan läpi ja satoi porukan päälle jumalan avaamien taivaanvahvuuden luukkujen kautta.
Toki kertomus Lootin pelastumisesta nuorten miesten avulla voi hyvinkin olla totta, tai sitten ei.
Ainakin mulla herää epäily kertomuskokonaisuutta kohtaan heti kun siinä on jokin käsittämätön väite, kuten tuo yllä oleva rikin ja tulen alkuperä sekä matka vesivaipan sekä taivaanvahvuuden läpi. Ja kun sekään ei riitä, Lootin vaimon muuttuminen suolapatsaaksi on sekin väite, jonka todenperäisyydestä ei ole näyttöä.

Jotain ongelmaa suvereenilla Jehovallakin on asiassa ollut kun voidellun profeettaluokan kautta on Sodoman ja Gomorran porukan ylösnousemustoivoa joutunut vaihtelemaan useita kertoja ja sitten vielä jäänyt kahden vaiheille. Vartiotorni-lehdessä 15. tammikuuta 1989 on sivulla 26 kuva, jossa vuoden 1988 konventissa J.E. Barr kohottelee Insight-kirjaa uutena tarkennuksena ja W.L. Barryn uusi tarkennus on Revelation-kirja, jotka kaksi kirjaa eivät opeta Sodoman ja Gomorran ylösnousemustoivosta yhtäpitävästi. Insight-kirjassa Jehova kertoo nostelevansa S&G-porukan tantereelle kun Revelation-kirjassa Jehova kertoo jättävänsä S&G-porukan nostelematta.

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Kirjoittaja Occamin partaveitsi » 10.01.2017 09:39

Pro et contra kirjoitti:
Onneksi maailma pyörii eteenpäin uskomuksistamme huolimatta...
Pyöriihän se...
Tai sitten joku toinen voisi ajatella toisinkin;



On hyvin todennäköistä, että Esim. Sodoma ja Gomora on hyvinkin historiallinen tapahtuma, mutta että sieltä olisi vain pelastunut Loot tyttärineen, se lienee liioiteltua.

Raamatun kirjoittajat olivat hyvinkin taipuvaisia tuomaan asiat esille hyvin gramaattisesti .. vahvistaakseen tarkoitusperiään ja senaikaista jumaluskontoa. Kertomukset ovat niin liioiteltuja, että ne helposti lipsahtaa valheen puolelle.

Jos ja kun tuollainen katastrofi on tapahtunut ...tulivuorenpurkaus ja maanjärisyksiä sillä kuolleenmeren alueella..., ja kun asiaa tarkastellaan ja verrataan nykyisten tsunamien, tulivuorenpurkauksien ja maanjäristyksien perusteella, niin kyllä pelastuminen on mahdollista monilla nopeajalkaisilla ja ketterillä ihmisillä, huolimatta siitä, ovatko uskovaisia tai uskonnottomia.
Toki kertomus Lootin pelastumisesta nuorten miesten avulla voi hyvinkin olla totta, tai sitten ei.

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Kirjoittaja Pro et contra » 09.01.2017 19:18

Onneksi maailma pyörii eteenpäin uskomuksistamme huolimatta...
Pyöriihän se...
Tai sitten joku toinen voisi ajatella toisinkin;
Miehet lähtivät kulkemaan Sodomaan päin, mutta Herra jäi vielä puhumaan Abrahamin kanssa. 23 Abra- ham astui lähemmäksi ja kysyi: "Aiotko sinä tuhota vanhurskaan yhdessä jumalattoman kanssa? 24 Ehkä kaupungissa on viisikymmentä hurskasta. Tuhoaisitko sen silloinkin? Etkö armahtaisi tuota paikkaa niiden viidenkymmenen oikeamielisen vuoksi, jotka siellä asuvat? 25 On mahdotonta, että surmaisit syyttömät yhdessä syyllisten kanssa ja että syyttömien kävisi samoin kuin syyllisten. Ethän voi tehdä niin! Eikö koko maailman tuomari tuomitsisi oikein?" 26 Herra sanoi: "Jos löydän Sodomasta viisikymmentä hurskas- ta, niin heidän tähtensä minä säästän koko kaupun- gin."

27 Abraham vastasi: "Minä olen rohjennut puhua sinulle, Herra, vaikka olenkin vain tomua ja tuhkaa. 28 Entä jos niistä viidestäkymmenestä puuttuu viisi? Hävittäisitkö viiden vuoksi koko kaupungin?" Herra vastasi: "En hävitä, jos löydän sieltä neljä- kymmentäviisi." 29 Abraham kysyi vielä: "Entä jos siellä on neljäkymmentä?" Herra sanoi: "Niiden neljänkymmenen takia minä säästän sen." 30 Abraham sanoi: "Älä suutu, Herra, vaikka puhunkin vielä. Entä jos siellä on kolmekymmentä?" Herra vastasi: "En hävitä sitä, jos löydän sieltä kolmekymmentä." 31 Mutta Abraham sanoi: "Saanko vielä puhua sinulle, Herra? Entä jos sieltä löytyy vain kaksikymmentä?" Herra sanoi: "Niiden kahdenkymmenen takia jätän sen hävittämättä." 32 Mutta Abraham sanoi: "Älä suutu, Herra, vaikka puhun vielä tämän kerran. Entä jos sieltä löytyy kymmenen?" Herra sanoi: "Niiden kymmenen takia jätän sen hävittämättä."
1 Mos 18

Josko nämä kymmenen ovat vielä löytymättä, ken tietää?

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Kirjoittaja Markku Meilo » 09.01.2017 17:42

SonOfJesus kirjoitti:Lopullinen korjaus on helppo. Kuka tahansa nykyään tai myöhemminkin elävä voi nähdä vuoden1914 tapahtumat, koska ne on dokumentoitu kuvalla ja äänellä.
Puutelistalla onkin/pysyykin raamatulliset perusteet vuoden 1914 profeetallisuudelle.
Kiireellisyyden tuntu vaatii viel hiomista.
Kiireellisyys onkin keskeinen muuttuja maailmanloppua odottaville. Aniharva menisi ovelle kolkuttelemaan ja saarnaamaan kahden vuosituhannen kuluttua koittavaa maailmanloppua. Sen sijaan kaksi vuosituhatta sitten jullikaksi osoittautunutta maailmanloppua saarnailee kiireissään ainakin noin 8 miljoonaa jehovantodistajaa.

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Kirjoittaja SonOfJesus » 09.01.2017 17:15

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:
Occamin partaveitsi kirjoitti: Jos Vartotorniseura olisi rehellinen, niin sen täytyisi myöntää erehtyneensä esim. sukupolviopissa eikä sepittää naurettavaa tuplasukupolvioppia.
Triplasukupolvea odotellessa :mrgreen: voisimme miettiä ja spekuloida sillä miten kolme sukupolvea saadaan yhdeksi. Vt-seurallahan on selitys sille että kaksi onkin yksi, kun ajatellaa vt-seuralaisittain pyhän henkäyksen valossa. Jos vaikka sitten kolmiyhteinen sukupolvi vedettäisiin hatusta, niin olisi taas aikaa harmagetonin tulla kolistella, eikä maailma olisi ihan justiinsa loppumassa, korkeintaa pian vainen.
Lopullinen korjaus on helppo. Kuka tahansa nykyään tai myöhemminkin elävä voi nähdä vuoden1914 tapahtumat, koska ne on dokumentoitu kuvalla ja äänellä. Kiireellisyyden tuntu vaatii viel hiomista.

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Kirjoittaja Markku Meilo » 08.01.2017 21:41

Occamin partaveitsi kirjoitti:Olen samaa mieltä kanssasi "valon kasvamisen" olenkin nykyään ymärtänyt lähinnä vitsiksi.
Russelilla oli astetta älykkäämpi ote tuohon valoon kun se uusi valo sai ainoastaan terävöittää vanhaa näkemystä, se ei saanut korvata vanhaa näkemystä.
Onneksi maailma pyörii eteenpäin uskomuksistamme huolimatta.
Todellisuus ei mukaudu uskomuksiimme.

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 08.01.2017 19:16

Occamin partaveitsi kirjoitti: Jos Vartotorniseura olisi rehellinen, niin sen täytyisi myöntää erehtyneensä esim. sukupolviopissa eikä sepittää naurettavaa tuplasukupolvioppia.
Triplasukupolvea odotellessa :mrgreen: voisimme miettiä ja spekuloida sillä miten kolme sukupolvea saadaan yhdeksi. Vt-seurallahan on selitys sille että kaksi onkin yksi, kun ajatellaa vt-seuralaisittain pyhän henkäyksen valossa. Jos vaikka sitten kolmiyhteinen sukupolvi vedettäisiin hatusta, niin olisi taas aikaa harmagetonin tulla kolistella, eikä maailma olisi ihan justiinsa loppumassa, korkeintaa pian vainen.

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Kirjoittaja Occamin partaveitsi » 08.01.2017 17:02

Kirjoitit..."Valon hokeminen on osa epärehellisyyttä, vai haluatko osoittaa Raamatulla ensin, että kyseisessä jakeessa viitataan amerikkalaisen 1800-luvun uususkontoon ja sitten, että valon lisääntymisellä tarkoitetaan vielä tilanteita joissa vääräksi profeetaksi osoittautunut liike kääntelee oppejaan päinvastaisiksi?

Minulle tuo kyseinen luku aukeaa niin, että siinä verrataan kahta erilaista elämäntapaa ja siitä yhden jakeen riipiminen selittelykäyttöön on epärehellistä.

Vastaan...

Olen samaa mieltä kanssasi "valon kasvamisen" olenkin nykyään ymärtänyt lähinnä vitsiksi.

Kaikissa uskonnoissa ja uskomuksissa ...evoluutiota myöten on tarkistamisen varaa.

Onneksi maailma pyörii eteenpäin uskomuksistamme huolimatta.

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Kirjoittaja Markku Meilo » 08.01.2017 13:06

Occamin partaveitsi kirjoitti:Jos Vartotorniseura olisi rehellinen, niin sen täytyisi myöntää erehtyneensä esim. sukupolviopissa eikä sepittää naurettavaa tuplasukupolvioppia.
Erehdys on liian lievä sana kuvaamaan tuota(kin) tilannetta, jossa mennään:

(Russelin) oppi A => (Rutherfordin) oppiin B => oppi A => oppi B => oppi C (B+tuplasukupolvi)

Etenkin kun Raamatun Jeesukselle sukupolvi oli häntä kuunnelleet seuraajat. Vt-seura ei ole ainoa uskonnollinen liike, joka on tässä(kin) asiassa täysin hakoteillä. Ja kuitenkin näkemyksiä on kaupattu ainoina oikeina jo toista vuosisataa.
Se, että kumpi systeemi maksaa enemmän ....rehellisyys vai epärehellisyys, se lienee arvoitus.
Minusta siinä ei ole pienintäkään arvoituksellisuutta rehellisyys lopettaisi Vt-seuran jo sisältäpäin. Epärehellisyys on kantava voima uskonnoissa, etenkin näissä kulttimaisissa.
Joidenkin mielestä voi rehellisyys ja vilpittömyys olla vain merkki siitä, että Jumala on toiminnassa mukana, ja että "valo ei vain ollut kasvanut tarpeeksi".
Valon hokeminen on osa epärehellisyyttä, vai haluatko osoittaa Raamatulla ensin, että kyseisessä jakeessa viitataan amerikkalaisen 1800-luvun uususkontoon ja sitten, että valon lisääntymisellä tarkoitetaan vielä tilanteita joissa vääräksi profeetaksi osoittautunut liike kääntelee oppejaan päinvastaisiksi?

Minulle tuo kyseinen luku aukeaa niin, että siinä verrataan kahta erilaista elämäntapaa ja siitä yhden jakeen riipiminen selittelykäyttöön on epärehellistä.
Ihmettelen edelleen, miksi VT-seura ei laittanut mokaustaan "hämäryyden piikkiin".
Ei kai siinä ihmettelyä ole, koska Vt-seura kauppaa pääoppejaan laidasta laitaan pakolla uskottavaksi ja oppimuutosten omaksuminen osoittaa henkilön olevan mielenhallinnassa. Hänellä ei olekaan väitettyä henkilökohtaista uskoa, omatunnon ohjelmointikin on ulkoistettu valehtelevalle kultille.

Mielestäni yksi hyvä osoitus todistajien mielenhallinnasta on käyttämäni suora kieli, siis viittaaminen vaikka tarkoitukselliseen valehteluun. Vielä kymmenisen vuotta sitten sellainen kirvoitti lukijoita kysymään esimerkkejä, joita toki riittää. Nyt olemme pikemminkin tilanteessa, jossa jehovantodistajat hokevat luopiovalhe-mantraansa kilpaa käkikellon kanssa.

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Kirjoittaja Occamin partaveitsi » 08.01.2017 09:52

Markku Meilo kirjoitti:
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Ihan kuin joku aivan tieten tahtoen...
Rehellisyys kutistaisi jt-homman tai hajottaisi Vt-seuran jälleen kerran, hyvänä esimerkkinä vaikka futuurissa oleva Jeesuksen maininta pakanain ajoista. Toinen esimerkki vaikka Jeesuksen noin kaksi vuosituhatta sitten puhuttelema sukupolvi, rehellisyys laajemmaltikin uskonnollisessa kentässä sen suhteen saisi suuria muutoksia aikaan.
Jos Vartotorniseura olisi rehellinen, niin sen täytyisi myöntää erehtyneensä esim. sukupolviopissa eikä sepittää naurettavaa tuplasukupolvioppia.
Todennäköisesti tuo rehellisyys olisi maksanut jonkin verran monien luopumisen myötä, mutta maksaa tämä epärehellisyyskin.
Se, että kumpi systeemi maksaa enemmän ....rehellisyys vai epärehellisyys, se lienee arvoitus.

Jos VT Seura olisi rehellisesti tunnustanut erehtyneensä jopa sadan vuoden ajan, niin se olisi kuitenkin ollut positiivinen liike ...verrattuna, että jatkuvasti on epärehellinen, katumatta edes mokauksiaan.

Joidenkin mielestä voi rehellisyys ja vilpittömyys olla vain merkki siitä, että Jumala on toiminnassa mukana, ja että "valo ei vain ollut kasvanut tarpeeksi".

Ihmettelen edelleen, miksi VT-seura ei laittanut mokaustaan "hämäryyden piikkiin".

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Kirjoittaja Markku Meilo » 08.01.2017 02:54

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Ihan kuin joku aivan tieten tahtoen...
Rehellisyys kutistaisi jt-homman tai hajottaisi Vt-seuran jälleen kerran, hyvänä esimerkkinä vaikka futuurissa oleva Jeesuksen maininta pakanain ajoista. Toinen esimerkki vaikka Jeesuksen noin kaksi vuosituhatta sitten puhuttelema sukupolvi, rehellisyys laajemmaltikin uskonnollisessa kentässä sen suhteen saisi suuria muutoksia aikaan.

Ylös