Vuosikirja 2017

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Vuosikirja 2017

Re: Vuosikirja 2017

Kirjoittaja ModestMuse » 12.01.2017 16:29

Niin ihanaa kun nykyään voi ihan vapaasti ajatella, mietiskellä ja tutkia mitä aihetta vaan haluaa... *syvä huokaus* Tätä vapauden tunnetta ei ymmärrä jos ei oo ollut mielenhallinnan alaisena... :)

Re: Vuosikirja 2017

Kirjoittaja ModestMuse » 12.01.2017 16:23

Mä muistan kun joskus jt:nä selaili tota kirjaa niin tuli aina vähän vaikee olo, kun kasvu oli aina ihan nollan tuntumassa Suomessa. Jotenkin sit vaan yritti olla ajattelematta asiaa.
Just se kun aina hehkutettiin kuinka kuukausittain painettiin satoja tuhansia Vartsikoitsa ja Herätkäitä, ja kenttätunnit huitoi parin miljardin tienoilla.. koko ajan rakennetaan uusia saleja ja uusia tienraivaajia aloittaa kokoajan. Tuntui niin ristiriitaiselta että kuinka voi olla näin valtavasti toimintaa luvut on niin mitättömiä! Monissa maissa just nollassa tai miinuksella.
Joku mättäs, mut yritin vain laittaa asian pois mielestä.
Niinku kunnon Jehovan todistaja tekee. :D

Re: Vuosikirja 2017

Kirjoittaja Markku Meilo » 12.01.2017 12:08

Nukahtanut kirjoitti:Siinähän sitten iloittiin porukalla, kun jossain itä-timorissa oli kasvua 50%
Tällä kerralla voi hehkuttaa, että Naurusaarilla on 36 % kasvu, eikä iloa kannata pilata kertomalla, että todistajien lukumäärä on huimaavat 15.

Tilastosta huomaa kuinka kasvu keskittyy Etelä-Amerikkaan ja Afrikkaan, mutta perinteisesti ennemminkin kasvua osoittanut 1,15 miljoonan uskonnon emämaa polkee paikallaan.

Re: Vuosikirja 2017

Kirjoittaja Nukahtanut » 12.01.2017 10:53

En tiedä nykyhetkestä, mutta aikoinaan oli aina vuosittain yks vartiotorni-aihe tuon raportin ympärillä. Siinähän sitten iloittiin porukalla, kun jossain itä-timorissa oli kasvua 50% :D Länsimaat toki näytti kasvun suhteen heikommalta, mutta eihän se haitannut kun kokonaisuutena kasvua tuli...

Re: Vuosikirja 2017

Kirjoittaja Markku Meilo » 12.01.2017 10:20

Pro et contra kirjoitti:Tämä po. luku ei ole todistajien käyttämä tunnusluku...
Ja hyvin ymmärrettävästä syystä ei ole.
...jos vertailua haluttaisiin tehdä olisi oltava tiedossa raamatuntutkistelujen määrä ja niihin käytetty aika...
Minusta on luonnollista ottaa huomioon myös se aika, joka käytetään, jotta saadaan se RT, joka ei ole mikään erillinen saareke tai valmis pöytä mihin istutaan aina ilman ovilla kolistelua tai kärrynvahdintaa. Poikkeuksena tietysti jälkikasvun "rohkaiseminen", mutta käännytystä se raporttiaika on kaikki tyynni.
...siksi tämä ei ole myöskään teholuku.
Ihan sama miten sitä kukin haluaa kierrellä, on netissä nähty todistajiksi miellettävien kiistävänkin, etteivät jt:t käännytä. Tähän sopiikin hyvin tämä:
”...me olemme julistamassa teille hyvää uutista, jotta te kääntyisitte näistä turhista elävän Jumalan puoleen...” (Apt. 14:15 UMK)
Ja tämä:
”Oppiaksemme tuntemaan Jumalan meidän täytyy olla nöyriä ja halukkaita ottamaan vastaan opetusta. Jeesus sanoi: ”Ellette käänny ja tule lapsukaisten kaltaisiksi, ette missään tapauksessa tule menemään taivasten valtakuntaan.” (Matteus 18:3.)” (Vartiotorni 1. helmikuuta 2008 sivu 17)
Kun ottaa huomioon sen kuinka merkitsevässä asemassa ajan raportointi on, niin Minusta käännytyksen paras tehokkuusluku on verrata käännytykseen käytettyä aikaa käännytyksen tuloksiin, aika mitataan tunneissa ja käännytystulos on kastettujen määrä.
Lukuja ei juuri käydä kokouksissa läpi joten niiden laskeskeleminen jää oman kiinnostuksen varaan.
Kokouksissa ei myöskään käydä läpi esimerkiksi Vt-seuran valehtelua menneestä historiastaan, UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyttä, pedofiilien hyysäyksen nykytilannetta, niistäkin tiedon hankkiminen jää oman kiinnostuksen varaan. Tosin tuollaista tietoa ei kannata kokousväeltä tivatakaan jos haluaa säilyttää saliuskottavuutensa.

Re: Vuosikirja 2017

Kirjoittaja Veli-Hopea » 12.01.2017 05:43

Pro et contra kirjoitti:
Väitän että tuolla luvulla ajetaan takaa sitä että kenttäilkää lisää koska näin paljon pitää keskimäärin tehdä kenttäilytyötä että saadaan yksi uusi kastettu, vaikka kastettujen määrä ei oikeasti korreloi kenttäilytunteihin mitenkään. Näitä numeroita käytetään sisäiseen vakuutteluu, että jos ette kenttäile niin emme saa ketään kastettua. Näin kenttäilijöitä syyllistetään vähäiseen kasteiden määrään. Kuten koko järjestelmä syyllistää kaikkia jo muutenkin.
Tämä po. luku ei ole todistajien käyttämä tunnusluku, kastettujen määrää ei vertailla siihen montako tuntia kenttäpalvelukseen on käytetty, jos vertailua haluttaisiin tehdä olisi oltava tiedossa raamatuntutkistelujen määrä ja niihin käytetty aika, siksi tämä ei ole myöskään teholuku.

Lukuja ei juuri käydä kokouksissa läpi joten niiden laskeskeleminen jää oman kiinnostuksen varaan. Seurakunnan tilanne taas on hyvin tiedossa sihteerillä, palvelusvalvojalla ja vanhimmistolla ja niitä käydään läpi kierrosvalvojan vierailun yhteydessä mutta niitäkään ei nykyään tarkastella palveluskokouksessa.
Syyllisyyden tuntemusten potemusta järjestö tuskin harmittelee muutoin kuin mikäli tästä seuraa entisestään hiipumista, julistajan vertailu tienraivaajan tunteihin ei ole kovin mielekästä mutta tiedostavuus voi toimia pontimena tavotteiden asettamiseen.
Pec kirjoittaa mielestäni oikein. Jos noita tunteja käytettäisiin syyllistäjänä tai jonkinlaisena kiristyksenä, se ennemminkin lannistaisi kun toisi kannustusta.

Itse en muista en että vuosikirjan dataa olisi kovinkaan paljon käytetty työvälineenä mihinkään, ei syyllistämiseen saati kannustamiseen, se on vain dataa.

( Sekin data on turhan epäluotettavaa koska siinä on hurjasti kynätunteja ja senkin jälkeen ennen kirjapainoa on mahdollista vedellä omia lukuja tauluun )


Kj kirjoittaa :

"Kuten koko järjestelmä syyllistää kaikkia jo muutenkin"

ja tästä saan sillä tavalla kiinni että monessa asiassa todella siltä tuntuukin mutta vuosikirjan datan käyttämistä syyllistämiseen en uskalla allekirjoittaa.

Re: Vuosikirja 2017

Kirjoittaja Pro et contra » 11.01.2017 22:13

Väitän että tuolla luvulla ajetaan takaa sitä että kenttäilkää lisää koska näin paljon pitää keskimäärin tehdä kenttäilytyötä että saadaan yksi uusi kastettu, vaikka kastettujen määrä ei oikeasti korreloi kenttäilytunteihin mitenkään. Näitä numeroita käytetään sisäiseen vakuutteluu, että jos ette kenttäile niin emme saa ketään kastettua. Näin kenttäilijöitä syyllistetään vähäiseen kasteiden määrään. Kuten koko järjestelmä syyllistää kaikkia jo muutenkin.
Tämä po. luku ei ole todistajien käyttämä tunnusluku, kastettujen määrää ei vertailla siihen montako tuntia kenttäpalvelukseen on käytetty, jos vertailua haluttaisiin tehdä olisi oltava tiedossa raamatuntutkistelujen määrä ja niihin käytetty aika, siksi tämä ei ole myöskään teholuku.

Lukuja ei juuri käydä kokouksissa läpi joten niiden laskeskeleminen jää oman kiinnostuksen varaan. Seurakunnan tilanne taas on hyvin tiedossa sihteerillä, palvelusvalvojalla ja vanhimmistolla ja niitä käydään läpi kierrosvalvojan vierailun yhteydessä mutta niitäkään ei nykyään tarkastella palveluskokouksessa.
Syyllisyyden tuntemusten potemusta järjestö tuskin harmittelee muutoin kuin mikäli tästä seuraa entisestään hiipumista, julistajan vertailu tienraivaajan tunteihin ei ole kovin mielekästä mutta tiedostavuus voi toimia pontimena tavotteiden asettamiseen.

Re: Vuosikirja 2017

Kirjoittaja IRanon » 11.01.2017 21:37

Hieman vertailua tilastokeskuksen tietoihin.

Vuosikirja Tilastokeskus ero yli 65v osuus%
2013 18643 18697 54 24 %
2014 18588 18467 -121 25 %
2015 18496 18286 -210 27 %

Tilastojen valossa näyttäisi siltä, että tienraivaajien lukumäärä on kahtena viimeisenä vuonna kasvanut yli yhdyskunnan jäsenmäärän. Lisäksi yli 65-vuotiaiden osuus yhdyskunnassa. Koko väestössä yli 65-vuotiaiden osuus on 20% tuntumassa.
Tiedä sitten kenen siunausta tämä kasvu on...?

http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/St ... 1eef108699

Re: Vuosikirja 2017

Kirjoittaja Markku Meilo » 10.01.2017 20:13

Vieraas kirjoitti:
Vempula kirjoitti:Kastettujen määrä Suomessa on suurin vuosiin, siispä Jehovan työ etenee vahvasti.
Suurin määrä moniin vuosiin, menneet kun ovat unohdetut, eli 1972-1976 määrät olivat 889/1177/1368/1125/632. Jälleen uusi maailmanloppuvuosiluku, niin kyllähän taas siitä kohenee ja samaan syssyyn kolmas maailmansota, niin numeroita rakastavat saavat haluamaansa.

Re: Vuosikirja 2017

Kirjoittaja Vieraas » 10.01.2017 19:55

Vempula kirjoitti:Muistan oikein hyvin, miten tilastoja kokouksissa ihmeteltiin ja taivasteltiin, kuinka sykähdyttävästi Jehova siunaa valtavalla kasvulla näinä lopun (eikä ainoastaan lopun vaan lopun lopun ellei peräti lopun lopun lopun) aikoina.
Kyllä näilläkin numeroilla hehkuttava loppupuhe seuraavaan konventtiin saadaan. Kastettujen määrä Suomessa on suurin vuosiin, siispä Jehovan työ etenee vahvasti.

Re: Vuosikirja 2017

Kirjoittaja Shamaani » 10.01.2017 18:43

Itselle ei tuolla kastettujen määrällä sinänsä ole väliä. Ainut mihin kiinnittyy huomio, on se että yhteen kasteelle saatuun todistajaan käytetään ihan nautettavan paljon aikaa ja siitä ei edes makseta palkkaa. Sen lisäksi kehtaisin vielä väittää, että kastetuista suuri osa on syntymätodistajia eivätkä "maailmasta" tulleita, joten käytetty aika kasvaa vain entisestään.

Enemmän minua kiinnostaa tuo, että todistajien kokonaismäärä silti laskee joka vuosi noin sadalla. Tietysti tilasto ei kerro että kuinka moni kuollut ja kuinka moni eronnut/erotettu. Oli miten oli, jos tämä rata jatkuu niin vuonna 2020 pitäisi olla noin 17900 todistajaa enää Suomessa! :thumbup:

Missähän se paljon mainostettu Jehovan siunaus™ on tällä hetkellä, kun numerot on miinuksella vuosi toisensa perään? :lol:

Re: Vuosikirja 2017

Kirjoittaja Tony » 10.01.2017 14:33

kotijehova kirjoitti:Suhdeluku 11802 ei todella kerro mitään siitä kuinka moni uusi kastettu on saatu mukaan noiden todistelutuntien avulla. Voisin jopa sanoa että ei yhtään. Eikös kuitenkin ensin pidä osoittaa olevansa sen arvoinen että pääsee kasteelle. En usko että pääsisin kasteelle vaikka vuodessa jos nyt aloittaisin. Voisin jopa kokeilla mutta tänä vuonna on liikaa muuta toimintaa.

Suurin osa ihmisistä ei ymmärrä lukuja yhtään. Väitän että tuolla luvulla ajetaan takaa sitä että kenttäilkää lisää koska näin paljon pitää keskimäärin tehdä kenttäilytyötä että saadaan yksi uusi kastettu, vaikka kastettujen määrä ei oikeasti korreloi kenttäilytunteihin mitenkään. Näitä numeroita käytetään sisäiseen vakuutteluu, että jos ette kenttäile niin emme saa ketään kastettua. Näin kenttäilijöitä syyllistetään vähäiseen kasteiden määrään. Kuten koko järjestelmä syyllistää kaikkia jo muutenkin.

Jos ihmiset ajattelisivat niin moisten lukujen julkaiseminen olisi jopa vaarallista. Mutta liikkeen suojissa olevia opetetaan olemaan ajattelematta.
Niin siis järjestöhän ei käytä tuota lukua, eikä mainitse sitä missään. Kyseistä lukua käytetään lähinnä entisten todiatajien toimesta osoittamaan, miten tehotonta saarnaamistyö todellisuudessa on.

Re: Vuosikirja 2017

Kirjoittaja Markku Meilo » 10.01.2017 14:03

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:No ... eipä sitä niin vain käännytä jehovantodistajaksi tuosta vain ... ja teetetä taloa veljillä. Mutta kyllähän tuossakin jokin perä voi olla. Aika narsisti pitäis kyllä olla jos noin laskelmoiden pystyisi jt-mankelin läpi menemään ja ottamaan siitä vain rusinat pullasta ja loput jättämään sitten.
Joo, se menee pikemminkin toisin päin. Luin yöllä JWD:ltä, että vuosia sitten kuolleen vanhimman leskeltä mentiin peräämään taannehtivasti sitä mihin vanhin oli eläessään sitoutunut säännöllisen lahjoittamisen suhteen. Leski ei uskaltanut vastustaa ja maksoi pois.

Re: Vuosikirja 2017

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 10.01.2017 13:39

kotijehova kirjoitti: Näin kenttäilijöitä syyllistetään vähäiseen kasteiden määrään. Kuten koko järjestelmä syyllistää kaikkia jo muutenkin.

Jos ihmiset ajattelisivat niin moisten lukujen julkaiseminen olisi jopa vaarallista. Mutta liikkeen suojissa olevia opetetaan olemaan ajattelematta.
Jep. Tämä jehovantodistajuushan vetää mukaansa vain tietyntyyppisiä ihmisiä joita on vain vähemmistö ... hyvin pieni määrä ns. normaaleihin ihmisiin verrattuna.

Ja ne syntymäjehovantodistajat jotka eivät välttämättä useinkaan ole tuota ihmistyyppiä niin niistä sitten yritetään väkisin koulia sellaista tyyppiä olevia, joka ei useinkaan onnistu ja nuoria jt-jäseniä siksi erotetaan paljon.

Tällainen uskonto ei voi menestyä enää kovin pitkään, ellei se pysty uudistumaan paljon. Ja eihän se pysty koska sen johtajat eivät näe vikaa järjestönsa toiminnassa ollenkaan. Ainoat jotka siis voisivat muuttaa järjestöä, niin eivät sitä muuta koska eihän Jumalan järjestössä ole vikaa. Eihän sellaista saa edes ajatella.

Se kuivuu vähitellen ja näivettyy pois jo senkin takia että siinä kannustetaan tekemään lapset vasta paratiisissa.
Tuli vielä mieleeni urbaani legenda että joku maallinen kääntyi, otti kasteen, rakensi oman talon ja erosi järjestöstä kun talo oli valmis eikä enää tarvinnut veljiltä talkooapua. Voiko olla totta vai onko vain kateellisten panettelua?
No ... eipä sitä niin vain käännytä jehovantodistajaksi tuosta vain ... ja teetetä taloa veljillä. Mutta kyllähän tuossakin jokin perä voi olla. Aika narsisti pitäis kyllä olla jos noin laskelmoiden pystyisi jt-mankelin läpi menemään ja ottamaan siitä vain rusinat pullasta ja loput jättämään sitten.

Re: Vuosikirja 2017

Kirjoittaja kotijehova » 10.01.2017 12:57

Vanha totuus: vale, emävale ja tilasto.

Suhdeluku 11802 ei todella kerro mitään siitä kuinka moni uusi kastettu on saatu mukaan noiden todistelutuntien avulla. Voisin jopa sanoa että ei yhtään. Eikös kuitenkin ensin pidä osoittaa olevansa sen arvoinen että pääsee kasteelle. En usko että pääsisin kasteelle vaikka vuodessa jos nyt aloittaisin. Voisin jopa kokeilla mutta tänä vuonna on liikaa muuta toimintaa.

Suurin osa ihmisistä ei ymmärrä lukuja yhtään. Väitän että tuolla luvulla ajetaan takaa sitä että kenttäilkää lisää koska näin paljon pitää keskimäärin tehdä kenttäilytyötä että saadaan yksi uusi kastettu, vaikka kastettujen määrä ei oikeasti korreloi kenttäilytunteihin mitenkään. Näitä numeroita käytetään sisäiseen vakuutteluu, että jos ette kenttäile niin emme saa ketään kastettua. Näin kenttäilijöitä syyllistetään vähäiseen kasteiden määrään. Kuten koko järjestelmä syyllistää kaikkia jo muutenkin.

Jos ihmiset ajattelisivat niin moisten lukujen julkaiseminen olisi jopa vaarallista. Mutta liikkeen suojissa olevia opetetaan olemaan ajattelematta.

Tuli vielä mieleeni urbaani legenda että joku maallinen kääntyi, otti kasteen, rakensi oman talon ja erosi järjestöstä kun talo oli valmis eikä enää tarvinnut veljiltä talkooapua. Voiko olla totta vai onko vain kateellisten panettelua?

Ylös