Veljesseura.org

Kirjoittaja **Tony** » 21.12.2007 16:57

Anonymous kirjoitti:Kuten mietinnössä tuotiin ilmi, Jehovan todistajien yhteisön edustajien kielteinen kanta siviilipalvelukseen johtuu siitä, että siviilipalvelus on tapa suorittaa Perustuslain §127 määrittelemä maanpuolustusvelvollisuus. Edustajien mukaan Jehovan todistajat eivät suorita maanpuolustusvelvollisuutta missään muodossa.

Jos nyt otetaan ja ajatellaan asiaa ihan talonpoikaisjärjellä - kuten sitä tulisikin ajatella - niin antaako raamattu tällaiselle saivartelulle ja pilkun viilaamiselle esim. Jeesuksen esimerkkien valossa, esimerkilliseltä vai farisealaiselta kalskahtavan mallin?

Jos asepalvelukselle on kehitetty aseeton palvelus rinnalle, niin Jeesuksen mallin mukaan se tulisi ottaa ilomielin vastaan, eikä saivarrella siitä jehovantodistajamaisesti. Mutta mitäpä jehovantodistajat Jeesuksen mallista välittäisivät.

Kirjoittaja **Vieras** » 21.12.2007 16:48

Mietinnöstä:

"Vapautuslain korvaaminen siviilipalvelulla saattaisi edellyttää siviilipalveluslain
tarkentamista, jotta osoitetaan palvelun irrallisuus maanpuolustuksesta.
Tämä sopii huonosti yhteen vireillä olevan siviilipalveluksen kehittämishankkeen
kanssa. Siinä tavoitteena on kytkeä siviilipalvelus sisällöltään tiiviimmin
niin sanottuun kokonaismaanpuolustukseen."

Aikomus kytkeä siviilipalvelus entistä tiiviimmin kokonaismaanpuolustukseen on tuskin omiaan muuttamaan Jehovan todistajien edustajien kielteistä kantaa siviilipalvelukseen.

Kirjoittaja **Vieras** » 21.12.2007 16:43

Tony Syrjänen kirjoitti:. Miten korvaava palvelus tulisi järjestää, että se kelpaisi? Niin juuri, ei mitenkään, se on aina korvaava vaihtoehto asepalvelukselle ja saivarteltavissa osaksi kokonaismaanpuolustusta.

Mietinnössä mainitaan yhtenä ratkaisuvaihtoehtona:

"Esiteltävien vaihtoehtojen lisäksi asiantuntijakuulemisten yhteydessä tuotiin esiin eräänä vaihtoehtona siviilipalveluksen kehittäminen yhdyskuntapalvelun suuntaan. Ongelmana tässä vaihtoehdossa nähtiin se, että uusi palvelusmuoto maanpuolustusvelvollisuudesta erillisenä velvollisuutena edellyttäisi todennäköisesti perustuslain tarkistamista."

Kirjoittaja **Vieras** » 21.12.2007 16:39

Tony Syrjänen kirjoitti:
Anonymous kirjoitti:Jos saa kysyä, mitä on tuo "höpöhöpö-selitys" tässä yhteydessä?
Se ettei siviilipalvelusta voi hyväksyä koska "se on osa kokonaismaanpuolustusta". Miten korvaava palvelus tulisi järjestää, että se kelpaisi? Niin juuri, ei mitenkään, se on aina korvaava vaihtoehto asepalvelukselle ja saivarteltavissa osaksi kokonaismaanpuolustusta. Extra höpöhöpöksi tämän selittelyn asettaa se seikka, että tiedottaja ei hyväksy siviilipalvelusta suoritettavan edes seurakunnassa.

Höphöpö, saivartelu ja epärehellisyys ovat ne keskustelun keinot joita julkisuudessa käytetään tässä asiassa jehovantodistajien taholta. Mikäs siinä, sehän on vain osa teokraattista sodankäyntiä.

Kuten mietinnössä tuotiin ilmi, Jehovan todistajien yhteisön edustajien kielteinen kanta siviilipalvelukseen johtuu siitä, että siviilipalvelus on tapa suorittaa Perustuslain §127 määrittelemä maanpuolustusvelvollisuus. Edustajien mukaan Jehovan todistajat eivät suorita maanpuolustusvelvollisuutta missään muodossa.

Mietinnössä tuotiin esiin myös se seikka, että siviilipalveluksta ollaan edelleen kehittämässä kohti kokonaismaanpuolustuksellista suuntaa.

Kirjoittaja **Tony** » 21.12.2007 16:22

Anonymous kirjoitti:Jos saa kysyä, mitä on tuo "höpöhöpö-selitys" tässä yhteydessä?

Se ettei siviilipalvelusta voi hyväksyä koska "se on osa kokonaismaanpuolustusta". Miten korvaava palvelus tulisi järjestää, että se kelpaisi? Niin juuri, ei mitenkään, se on aina korvaava vaihtoehto asepalvelukselle ja saivarteltavissa osaksi kokonaismaanpuolustusta. Extra höpöhöpöksi tämän selittelyn asettaa se seikka, että tiedottaja ei hyväksy siviilipalvelusta suoritettavan edes seurakunnassa.

Höphöpö, saivartelu ja epärehellisyys ovat ne keskustelun keinot joita julkisuudessa käytetään tässä asiassa jehovantodistajien taholta. Mikäs siinä, sehän on vain osa teokraattista sodankäyntiä.

Kirjoittaja **Vieras** » 21.12.2007 16:05

Tony Syrjänen kirjoitti: Kummallisen pitkälle täällä Suomessa jaksetaan kuunnella uskonnollisten yhteisöjen höpöhöpö-selityksiä, vaikka ne taatusti tiedostetaan höpöhöpöiksi.

Jos saa kysyä, mitä on tuo "höpöhöpö-selitys" tässä yhteydessä?

Kirjoittaja **Vieras** » 21.12.2007 16:01

Torninvartija kirjoitti:Leinosen Veikko oli eilen puoli ysin uutisissa eikä kukaan ole kommentoinut asiaa täällä. No korjataan asia. Veikon logiikka ei ollut mielestäni aivan aukotonta..."emme halua tappaa, siksi emme osallistu maanpuolustukseen eli emme halua siviilipalvelukseen". WTF? Eihän sivarissa ketään tapeta. Itsekin olen sivarin suorittanut, enkä tappanut ketään.

Uutisissa oli hyvää footagea jäähallin konventista vuodelta 1971 ja beettelistä samoihin aikoihin.

Tiedottaja ei haastattelussa mainitse siviilipalvelusta.

Klippi on katsottavissa täältä:

http://areena.yle.fi/toista?id=977144

Kirjoittaja **Tony** » 21.12.2007 15:55

Torninvartija kirjoitti:WTF? Eihän sivarissa ketään tapeta. Itsekin olen sivarin suorittanut, enkä tappanut ketään.

Juu en muista minäkään sivarissa ketään tappaneeni, tai edes reenanneeni sitä.

Kummallisen pitkälle täällä Suomessa jaksetaan kuunnella uskonnollisten yhteisöjen höpöhöpö-selityksiä, vaikka ne taatusti tiedostetaan höpöhöpöiksi. No, ei se ole Leinosenkaan osa helppo; tiedostaa itse että jauhaa puuta heinää, mutta silti on jauhettava.

Kirjoittaja **Torninvartija** » 21.12.2007 15:46

Leinosen Veikko oli eilen puoli ysin uutisissa eikä kukaan ole kommentoinut asiaa täällä. No korjataan asia. Veikon logiikka ei ollut mielestäni aivan aukotonta..."emme halua tappaa, siksi emme osallistu maanpuolustukseen eli emme halua siviilipalvelukseen". WTF? Eihän sivarissa ketään tapeta. Itsekin olen sivarin suorittanut, enkä tappanut ketään.

Uutisissa oli hyvää footagea jäähallin konventista vuodelta 1971 ja beettelistä samoihin aikoihin.

Kirjoittaja **Vieras** » 20.12.2007 12:30

Uusi, äskettäin hyväksytty siviilipalveluslaki, toi lisäongelmia asian ratkaisemiseen:

Vapautuslain korvaaminen siviilipalvelulla saattaisi edellyttää siviilipalveluslain
tarkentamista, jotta osoitetaan palvelun irrallisuus maanpuolustuksesta.
Tämä sopii huonosti yhteen vireillä olevan siviilipalveluksen kehittämishankkeen
kanssa. Siinä tavoitteena on kytkeä siviilipalvelus sisällöltään tiiviimmin
niin sanottuun kokonaismaanpuolustukseen.

Kirjoittaja **Pehmoluopio** » 20.12.2007 12:11

Tony Syrjänen kirjoitti: Munatonta touhua.

Jos päätöksien tekemistä toteutetaan 'mitähän muut sanoo'-asenteella, niin oikeiden päätöksien tekemisestä ollaan jo aika kaukana.

Jättäen lausunnon seksistisyyden omaan arvoonsa, olen samaa mieltä.
Faktat on kuitenkin kaivettu esille.

Kirjoittaja **Vieras** » 20.12.2007 11:36

Torninvartija kirjoitti:...väitteet, joiden mukaan totaalikieltäytyjiä tulisi paljon lisää. Ja ehkä niitä tulisikin lisää, vaikea sanoa olisiko se 5% vai 50% niistä, jotka haluavat pysyä jehovantodistajina myös asevelvollisuuden jälkeen.

Niinpä. Kuten mietinnössä todettiin, kumoamisen seuraukset voisivat olla arvaamattomia eikä yhteiskunnan kontrolloitavissa. "Lainsäätäjän on oltava vakuuttunut siitä, ettei odottamattomia seurauksia synny."

Kirjoittaja **Torninvartija** » 20.12.2007 11:10

Komiteamietinnön helmiä:

S.52

Useat kuulluista Jehovan todistajien edustajia lukuun ottamatta viittasivat Vartiotorni
–lehteen vuodelta 1996 (Nro 9 1.5.1996). Lehdessä julkaistujen artikkelien
katsottiin viittaavan siihen, että Jehovan todistajien käsitys siviilipalveluksen
hyväksyttävyydestä on saattanut muuttua. Vapautuslaki nähtiin entistä ongelmallisempana,
jos perustetta sen säätämiselle ei enää ollut.

s. 59

Vapautuslain säätäminen oli humanitaarinen eikä niinkään oikeudellinen ratkaisu
tuolloin vallinneeseen epätyydyttävään tilanteeseen. On viitteitä siitä, että
Jehovan todistajien oppi on muuttunut vapautuslain säätämisen jälkeen siten, ettei
perusteita tämän ryhmän vapauttamiseen asepalvelusta korvaavankin palvelun
suorittamisesta enää olisi. Lain säätämisen aikaan lähes kaikki myös korvaavasta
palvelusta kieltäytyneet olivat Jehovan todistajia. Nykyisin asevelvollisuudesta kieltäytyy
kokonaan Jehovan todistajien lisäksi vuosittain noin 30-40 henkilöä. Asevelvollisuuden
suorittamisen aiheuttama rasitus yksilön kannalta tekee yhden ryhmän
vapauttamisen tästä velvollisuudesta ongelmalliseksi.

s. 61

Kuten muiden valtioiden lainsäädäntöä kuvaavasta jaksosta 4 käy ilmi, myös
Jehovan todistajat suorittavat asepalvelusta korvaavaa palvelusta useissa valtioissa.
Korvaavan palveluksen suhde maanpuolustusvelvollisuuteen tai se, miten korvaavan
palveluksen suorittaminen on näissä valtioissa järjestetty, ei näytä olennaisesti
eroavan Suomen järjestelmästä. Muiden valtioiden lainsäädäntöä kuvaavasta
jaksosta käy ilmi, että sääntelyt, joiden mukaan Jehovan todistajat ovat vapautettuja
asevelvollisuuden suorittamisesta, ovat harvinaisia.

Kirjoittaja **Bergerac** » 20.12.2007 10:59

Jatkoa seurannee ensi vuonna sitten.

Komiten mietinnössä oli hyviäkin osuuksia, äkkiseltään:

- Faktoja kuinka vilpittömät Jehovan Todistajat suorittavat palvelusta muissa maissa
- Useaan otteeseen maininnat yhteisön mahdollisesti muuttuneesta asennoitumisesta siviipalvelukseen
- Lehtiartikkelimaininnat , kuten Vartsikka -96
- Maininnat yhteisön sosiaalisesta vaikutuksesta yksilöön. Maininnat tiukasta sosiaalisesta yhteisöstä. Yhteisön tiukat säännöt/tavat jotka vaikuttavat jopa yksilön elämään hyvinkin ratkaisevasti.

- Ja myös se, että Veken mukaan esteitä ei olisi siviilipalveluksen suorittamiselle (paitsi viitteet 127§).

Kirjoittaja **Tony** » 20.12.2007 10:41

Yhdenvertaisuusongelman
ratkaiseminen kumoamalla vapautuslaki, jota sinänsä ei ole
pidetty ihmisoikeussopimusten vastaisena, voisi aiheuttaa Suomelle kielteistä julkisuutta

Munatonta touhua.

Jos päätöksien tekemistä toteutetaan 'mitähän muut sanoo'-asenteella, niin oikeiden päätöksien tekemisestä ollaan jo aika kaukana.

Veljesseura.org

Toimikunnan mietintö JT:n vapautuslain uudistamisesta

Lähetä vastaus

Laajenna näkymää Otsikko: Toimikunnan mietintö JT:n vapautuslain uudistamisesta