Vartiotorni kiristää karttamisvaatimuksia

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Vartiotorni kiristää karttamisvaatimuksia

Re: Vartiotorni kiristää karttamisvaatimuksia

Kirjoittaja Veli-Hopea » 02.08.2017 23:31

Lontoonkielellä pientä haastattelua karttamisesta, en tiedä onko linkkiä vielä palstalla ollut :

Re: Vartiotorni kiristää karttamisvaatimuksia

Kirjoittaja Verilettu » 30.01.2017 10:45

Re: Vartiotorni kiristää karttamisvaatimuksia

Kirjoittaja Tony » 30.01.2017 10:35

Uskonnonvapaus tarkoittaa Jehovan todistajille sitä, että kaikilla on täysi vapaus kääntyä Jehovan todistajiksi, mutta ei lähteä siitä.

Jehovan todistajien oma kirjallisuus toteaa uskonnonvapauden sellaisena kuin se on tarkoitettu, mutta eihän se tietenkään sitä itseään tarkoita.
Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29 kirjoitti:Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä.
Veikko Leinonen kiteytti asian Luopuneet -dokumentissa näin:

Jos uskon menettää, niin siihen ei oikein muuta konstia kuin sen uskoa pitäisi vahvistaa.

Re: Vartiotorni kiristää karttamisvaatimuksia

Kirjoittaja Veli-Hopea » 30.01.2017 10:28

Tässä on paljon ristiriitaa voisiko joku eronnut tämän selventää ja miten se vapaus käytäntö toimii jos pitää perheestäkin erota kasteen jälkeen? :)
Käytäntö toimii aivan helposti. Otetaan kaksoisajattelu käyttöön ja kirjoitetaan kirjallisuuteen (ehkä?) kahdenlaisia vastauksia ja kun tällainen kirjoitetaan :

"Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009 s. 28, 29)"

,tarkoittaa se ettei ole pakkoa valita eikä ole pakkoa karttaa.

Tämä taitaa olla se julkisivun kiilloitus mikä esitetään ulkopuolelle.

Vapauskäytännöt toimii, no problem.

Se mitätodellisuudessa tapahtuu onkin sitten ehkä jotain muuta.

Re: Vartiotorni kiristää karttamisvaatimuksia

Kirjoittaja JEM1982 » 30.01.2017 10:15

Eikö heidänkin raamatussa kuitenkin painoteta uskonnon vapautta ja ihmisten kunnioittamista ihmisenä Jehova haluaa hyvää heillekin, jotka eivät seuraa Jehovan uskomuksia. Tässä on paljon ristiriitaa voisiko joku eronnut tämän selventää ja miten se vapaus käytäntö toimii jos pitää perheestäkin erota kasteen jälkeen? :)

Re: Vartiotorni kiristää karttamisvaatimuksia

Kirjoittaja Vieraas » 16.12.2016 23:44

ModestMuse kirjoitti:
Arja Parka kirjoitti:En tiedä mihin ketjuun tämä ajatuksen laitan, joten laitan sen vaikka tähän, mihin se myös sopii. Ajatus on yksinkertaisesti se havaintoni, etteivät ulkopuoliset asiaa tuntemattomat pysty tai halua ajatella koko karttamisasiaa. Usein kaikki kuitataan sanomalla: "Ei kukaan pakota liittymään." Tämähän ei ole totta, koska lapset ja niin edelleen ja niin edelleen. Onko joku muukin huomannut tämän saman kuin minä? Että ihmiset eivät oikesti näe ongelmaa?
Mulla itseasiassa on yksittäinen päinvastainen kokemus... Kun olin ammattikoulussa, oli joku päivä sit maakunnan paikallislehdessä juttua Jehovan todistajien karttamisesta, tais olla Valkilan haastattelu yms.
Mun opettaja oli lukenut tämän ja multa seuraavana päivänä kysyi luokassa kaikkien muidenkin oppilaiden läsnäollessa, että kuinka muka voi tietää varmasti että haluaa olla todistaja koko loppuelämänsä, jos vaikka menee kasteelle 12-vuotiaana?
Itselläni myös päinvastainen kokemus, tarkkaan ottaen monia vuosien varrelta. "Maailmalliset" tuntuvat kaikkein parhaiten ymmärtävän JT-kummallisuuksista juuri sen miten sairas käytäntö karttaminen on.

Re: Vartiotorni kiristää karttamisvaatimuksia

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 16.12.2016 23:08

ModestMuse kirjoitti:
Muistan tosi elävästi kuinka nolotti toi homma... olin kyllä ihan täysin uskova vielä tohon aikaan mutta kyllä muistan että sisimmässäni tajusin että väärinhän se on.. mutta silti yritin puolustella näitä älyttömyyksiä ja mutisin jotain että kasteelle pitää men kun on 100% varma, ja ett kyllä minä ainakin tiedän olevani todistaja koko elämäni...
Minäkin oli 100-varma etten koskaan luopuisi uskostani ja jopa uhosinkin siitä teini-ikäisenä mutantti-jarkkena usein esim natsi-jt-tädille. Mut tässä ollaan - jt-uskosta luopuneena.

Se tuo 100-varmuus teini-ikäisenä tuppaa olemaan vähän joka asiassa kokemattomuutta. Nuorena aikuisena sitten kun on aika ruveta rakentamaan omaa elämäänsä, niin alkaakin huomata että jt-usko haittaa ja vaikeuttaa sitä elämänsä rakentamista.

Esim. kun ei käy armeijaa niin voi olla vaikea saada työpaikkaa tavallisilta työaloilta. Ainkin mun nuoruuvesa niin oli. En tiedä nykyään onko? Itekkö oon jo viiskymppinen. Aika ja ajat muuttuu ja ovat muuttuneet ehkä siinäkin asiassa.
Toisaalta minunkaan nuoruudessa ei ollut vaikea saada töitä akateemisilta aloilta, vaikka olisi ollut armeijan käymätön jt-mies.

Mut sellattii ja tällattii.

Re: Vartiotorni kiristää karttamisvaatimuksia

Kirjoittaja ModestMuse » 16.12.2016 04:06

Arja Parka kirjoitti:En tiedä mihin ketjuun tämä ajatuksen laitan, joten laitan sen vaikka tähän, mihin se myös sopii. Ajatus on yksinkertaisesti se havaintoni, etteivät ulkopuoliset asiaa tuntemattomat pysty tai halua ajatella koko karttamisasiaa. Usein kaikki kuitataan sanomalla: "Ei kukaan pakota liittymään." Tämähän ei ole totta, koska lapset ja niin edelleen ja niin edelleen. Onko joku muukin huomannut tämän saman kuin minä? Että ihmiset eivät oikesti näe ongelmaa?

Mulla itseasiassa on yksittäinen päinvastainen kokemus... Kun olin ammattikoulussa, oli joku päivä sit maakunnan paikallislehdessä juttua Jehovan todistajien karttamisesta, tais olla Valkilan haastattelu yms.
Mun opettaja oli lukenut tämän ja multa seuraavana päivänä kysyi luokassa kaikkien muidenkin oppilaiden läsnäollessa, että kuinka muka voi tietää varmasti että haluaa olla todistaja koko loppuelämänsä, jos vaikka menee kasteelle 12-vuotiaana?
Muistan tosi elävästi kuinka nolotti toi homma... olin kyllä ihan täysin uskova vielä tohon aikaan mutta kyllä muistan että sisimmässäni tajusin että väärinhän se on.. mutta silti yritin puolustella näitä älyttömyyksiä ja mutisin jotain että kasteelle pitää men kun on 100% varma, ja ett kyllä minä ainakin tiedän olevani todistaja koko elämäni...

Re: Vartiotorni kiristää karttamisvaatimuksia

Kirjoittaja mirjam123 » 19.11.2016 16:40

Veli Innokas:
"Joo en mä koskaan ole noita syntymä jehovia pitänyt oikeina kristittyinä muutenkaan.Mulla on enemmän kuin tarpeeksi kokemusta noista kulttuuri jehovista.En arvosta lainkaan."

Ja toisesta postauksestaan:
"Kiitän häntä ja muita seurakunnan fariseuksia siitä että olen nähnyt valon."

Näin juuri, aamen ja kiitos :D :thumbup: :thumbup: :thumbup:

Re: Vartiotorni kiristää karttamisvaatimuksia

Kirjoittaja Vieras » 19.11.2016 00:25

Täältä myös terveisiä Töölöön :wave: :thumbdown:

Re: Vartiotorni kiristää karttamisvaatimuksia

Kirjoittaja Veli Innokas » 18.11.2016 23:39

Joo en mä koskaan ole noita syntymä jehovia pitänyt oikeina kristittyinä muutenkaan.Mulla on enemmän kuin tarpeeksi kokemusta noista kulttuuri jehovista.En arvosta lainkaan.

Re: Vartiotorni kiristää karttamisvaatimuksia

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 18.11.2016 23:31

Veli Innokas kirjoitti:Yks seurapiiri jehova sanoi minulle että ei halua nähdä minua kokouksissa.Ei ehkä pitänyt naamasta tai sitten häntä ärsytti että olin lintsannut liikaa kokouksista.Hän kuului niihin hyviin todistajiin.
Siis täähän voi tarkoittaa sitäkin että tuolla ns. seurapiirijehovalla on itselläänkin epäilyksiä ja vaikeuksia roikkua mukana. Mutta on samalla paljon vaikeammin kietoutunut perheen ja sukulaisten kautta seurakuntaan ja järjestöön ja kokee ettei ole mitään toivoakaan eikä mahdollisuutta lähteä sieltä pois vaikka ahdistaa niin kovasti.

Ja nyt kun hän huomaa kuinka helppoa sinun oli vain jäädä pois ja toimettomaksi ja et anna heidän karttamisensa vaikuttaa sinuun, niin hän saattaa olla todellisuudessa kateellinen sinulle ja siksi vihainen, että pois jääminen on sinulle noin helppoa, ja hänelle ei ollenkaan mahdollistakaan.

Monasti se koira jollain tavoin älähtää, johon jonkinlainen kalikka kalahtaa.

Re: Vartiotorni kiristää karttamisvaatimuksia

Kirjoittaja Veli Innokas » 18.11.2016 21:14

Jehovan todistajat karttavat KAIKKIA jotka vaikuttavat vähänkin poikkeavilta.Kun päätin jättäytyä toimettomaksi joku vuosi sitten,olen saanut olla kutakuinkin rauhassa.En ole pettänyt vaimoa enkä vetänyt huumeita.Alkoholia käytän harvoin.Kun seurakunnan fariseukset huomasivat ettei minua voisi vähempää kiinnostaa heidän uskonnollinen toimintansa ,he ovat katsoneet minua ja vaimoani epäluuloisesti.Karttamista tavallaan tuo saatanan kyräilykin on.
Lisäksi on seurakunnan sisäinen rankkaus hyviin todistajiin ja huonoihin todistajiin.Kun olin siinä elämänvaiheessa että kokouksissa käynti alkoi olla rasittavaa niin sain aika paskaa osakseni eräiden seurapiiri jehovien taholta.Yks seurapiiri jehova sanoi minulle että ei halua nähdä minua kokouksissa.Ei ehkä pitänyt naamasta tai sitten häntä ärsytti että olin lintsannut liikaa kokouksista.Hän kuului niihin hyviin todistajiin.Kiitän häntä ja muita seurakunnan fariseuksia siitä että olen nähnyt valon.

Re: Vartiotorni kiristää karttamisvaatimuksia

Kirjoittaja pavloff » 28.06.2016 03:11

Arja Parka kirjoitti:En tiedä mihin ketjuun tämä ajatuksen laitan, joten laitan sen vaikka tähän, mihin se myös sopii. Ajatus on yksinkertaisesti se havaintoni, etteivät ulkopuoliset asiaa tuntemattomat pysty tai halua ajatella koko karttamisasiaa. Usein kaikki kuitataan sanomalla: "Ei kukaan pakota liittymään." Tämähän ei ole totta, koska lapset ja niin edelleen ja niin edelleen. Onko joku muukin huomannut tämän saman kuin minä? Että ihmiset eivät oikesti näe ongelmaa?

Kyllä näkevät - ne vaan näkevät sen niin että ongelma on todistajat, eikä karttaminen - ja jokin siinä menee pieleen...

Re: Vartiotorni kiristää karttamisvaatimuksia

Kirjoittaja Pulu » 23.06.2016 19:27

Pakko myöntää, että odotan konventtia yhtä innokkaana, kuin mukanaoloaikanani! Kiinnostaa tuo uusi valo kattamisesta ja sen koventamisesta. Huomenna toivottavasti täältä saa lukea lisää.

Mun ei kannata edes yrittää mennä kuuntelemaan, liian tuttu lärvi.

Ylös