Sairaalayhteyskomiteoissa lääkäreitä?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Sairaalayhteyskomiteoissa lääkäreitä?

Re: Sairaalayhteyskomiteoissa lääkäreitä?

Kirjoittaja Vempula » 05.02.2017 18:52

Polyester kirjoitti:Jehovantodistaja-lääkäri ei herätä tässä suhteessa luottamusta. En minä ainakaan voi tietää, totteleeko hän ennemmin New Yorkissa majaansa pitävää Jehovaa vai lääkärin ammattietiikkaa.
Tämä eettisesti valveutunut New Yorkin -Jehova ei näe arveluttavaksi, että Vartiotorni sijoittaa lahkolaisten "vapaaehtoisia" lahjoituksia esimerkiksi hedge-rahastoihin, joiden kautta Vartiotorni tukee paitsi verensiirtoihin tarvittavaa teknologiaa valmistavia yrityksiä myös esimerkiksi tupakkayhtiöitä: http://www.jwfacts.com/watchtower/polit ... commercial

Muistelen nähneeni sellaisenkin dokumentin, jonka mukaan Vartiotorni olisi sijoittanut lahkolaisten lahjoittamia rahoja myös aseteollisuuteen.

On se hyvä juttu, etteivät jehovantodistajien lapset osta kolikoillaan jäätelöä vaan tiputtavat ne lahjalaatikkoon, mistä ne ohjautuvat maailmanlaajuisen saarnaamistyön edistämiseen.

Re: Sairaalayhteyskomiteoissa lääkäreitä?

Kirjoittaja Vempula » 05.02.2017 18:11

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:- - Luonnollisesti en voi nimeään paljastaa, mutta mielelläni tapaisin hänet, voidakseni keskustella tästä(kin) aiheesta. Itse asiassa hän on luvannut poiketa luonani.
Toivottavasti hän pitää lupauksensa ja pääset jututtamaan häntä. Tämä on herkullinen aihe - monien muiden ohella, tietysti.

Re: Sairaalayhteyskomiteoissa lääkäreitä?

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 05.02.2017 17:25

Polyester kirjoitti:Paavalin kaveri Luukas oli lääkäri, mutta Vartiotorniseurasta hän ei ollut kuullut.
Eikä liioin verensiirrosta.
Kenties myös sydän ja munuaiset edelleen asettuvat "raamatulliseen" formaattiinsa tunne-elämän ja ajattelun keskuksena aivojen sijaan.

Re: Sairaalayhteyskomiteoissa lääkäreitä?

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 05.02.2017 17:15

Vempula kirjoitti:Nyt pääsemme jälleen sairaalayhteyskomitea-asiaan. Jehovantodistajalääkäri joutuisi sairaalayhteyskomiteassa tietenkin lahkolaisena vastustamaan verensiirtoja, mutta verensiirtojen vastustaminen elämän pelastavana hoitotoimenpiteenä rikkoisi lääkärin ammattietiikkaa vastaan.

Tässä on se ammattieettinen ongelma ja ristiriita, joka syntyisi, mikäli jehovantodistajalääkäri istuisi lahkon sairaalayhteyskomiteassa. Siksi kiinnostaisi tietää, onko sairaalayhteyskomiteoissa lääkäreitä.
Olet aivan oikeassa ja minä olen ollut väärässä. Totta kai Jehovan todistaja lääkärinäkin toimii, kuten Jehovan todistajien tapana on ja uskonto edellyttää (lue: hallintoelin). Siinä en kuitenkaan ole väärässä, etteikö lääkäreitä kuuluisi sairaalayhteyskomiteaan, koska itse henkilökohtaisesti tunnen yhden.

Luonnollisesti en voi nimeään paljastaa, mutta mielelläni tapaisin hänet, voidakseni keskustella tästä(kin) aiheesta. Itse asiassa hän on luvannut poiketa luonani. Tosin näihin lupauksiin ei ole aina luottaminen. Tästä syystä tapaan ottaa ne lähinnä "kohteliaisuuksina".

Seuraavaksi esitän pelkän aksiooman:
Todennäköisesti Jehovan todistaja lääkärinä siirtäisi verenluovutusta koskevan toimenpiteen kollegalleen, mutta sairaalayhteyskomitean jäsenenä pitäytyisi uskonvakaumukseensa ennemmin, kuin lääkärinvalaansa ja olisi valmis neuvomaan mahdollisia vaihtoehtohoitoja.

Kaikkein kummallisinta tässä kysymyksessä on se, että näitten sairaalayhteyskomiteoitten "esimiehenä" toimii tiedottaja Veikko Leinonen, jolla ei tietääkseni ole alkeellisintakaan lääkärikokemusta.

Edit: muutettu termi usko uskonnoksi

Re: Sairaalayhteyskomiteoissa lääkäreitä?

Kirjoittaja Vieras » 05.02.2017 16:44

Samat ongelmat kuin lahkon kanssa yleensä.
1. Teokraattisen sodankäynnin vaatimus, on tarvittaessa valehdeltava lahkon edun eteen.
2. Potilastiedot on paljastettava lahkolle, tietoisenakin että se on lain rikkomista.
3. Kun verensiirto on joskus ainoa tunnettu ja samalla varmaksi tiedetty hoitokeino, on se usein paras hoitokeino kuitenkin. Tässä tulee jo lahkolaiselle, lahkolaislääkärille valheen paikka, vaikenemisen paikka...
4. Lahkon perustelut kun vaihtelevat, eikä ole varmaa mikä on käytöstä poistettua valoa, ja pääperusteeksi on joissakin vartiotorniartikkeleissa otettu että verensiirto olisi vaarallinen.

Yleisluonteinen ongelma on että lahkon "sairaalayhteyskomiteat" oletetaan rehellisiksi kun lääkäri/viranomainen niiden kanssa on tekemisissä. Vaikka lahkon edustajat eivät koskaan sitä ole. Esim. henkilörekisteriasioissa jos lahkopomo joutuu jotakin myöntämäänkin, ei kerro kokonaisuutta kuitenkaan. Ja lahko laittaa nettifoorumeille ihan muunlaista kirjoitusta.

"Veren antamisesta kieltäytymällä hän rikkoisi muun muassa lääkärin ammattietiikkaa vastaan"
-Mutta kaikki jehovantodistajat ovat velvollisia kaiken muun etiikan ja lainsäädännön rikkomiseen vartiotornia noudattaakseen. Vaikka henki menisi. Ja niinhän verensiirrosta kieltäytymisessä juuri menee. Asiasta puhutaan tietysti parhaimmin päin. Ja vain sellaisia esimerkkejä onkin.

jt-lääkäriä ei voine ymmärtää. on vain uskottava. kuten että poliisi (Aarnio) voi itse asiassa rikkoa lakia karmeita seurauksia aikaansaaden.

Re: Sairaalayhteyskomiteoissa lääkäreitä?

Kirjoittaja Polyester » 05.02.2017 16:10

Vempula kirjoitti:Huomaatko, jehovantodistajalääkäri tietysti lääkärinä joutuisi antamaan verta kuolemanvaarassa olevalle potilaalle. Veren antamisesta kieltäytymällä hän rikkoisi muun muassa lääkärin ammattietiikkaa vastaan. Sama lääkäri ei kuitenkaan jehovantodistajan roolissaan voisi (ainakaan puhtain omintunnoin) antaa verta, sillä hän tulisi rikkoneeksi lahkon verensiirto-oppeja vastaan.

Tosielämässä tällainen jehovantodistajalääkäri luultavasti pyytäisi työnantajaltaan, ettei häntä laitettaisi tekemisiin sellaisten potilaiden kanssa, joiden kohdalla verensiirto voisi tulla tarpeeseen. Näin hän voisi väistää ammattiinsa liittyvän vastuun ikään kuin valikoimalla, ketä hoitaa.
Tilanne olisi todistajalääkärin kannalta hankala.
Vartiotorni 2005 kirjoitti:Lukijoiden kysymyksiä
Voiko kristitty hyvällä omallatunnolla ottaa vastaan työtä, johon liittyy aseenkanto?

Kaikki Jehovan todistajat suhtautuvat vakavasti Jumalan antamaan velvollisuuteen huolehtia perheen toimeentulosta (1. Timoteukselle 5:8). On kuitenkin sellaisia työtehtäviä, jotka ovat selvästi vastoin Raamatun periaatteita ja joita tulisi karttaa. Näitä ovat esimerkiksi uhka- ja rahapeleihin, veren väärinkäyttöön sekä tupakkavalmisteiden käytön edistämiseen liittyvät työt. (Jesaja 65:11; Apostolien teot 15:29; 2. Korinttilaisille 7:1; Kolossalaisille 3:5.) On myös sellaisia töitä, joita ei suoraan tuomita Raamatussa mutta jotka voivat loukata ihmisen omaa tai toisten omaatuntoa.
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2005808

Varmaankin eräs ratkaisu olisi pyytää, ettei verensiirtojen kanssa tarvitsisi olla tekemisissä ja pitää peukkuja, ettei joudu hätätilanteeseen mukaan. Jehovantodistaja-lääkäri ei herätä tässä suhteessa luottamusta. En minä ainakaan voi tietää, totteleeko hän ennemmin New Yorkissa majaansa pitävää Jehovaa vai lääkärin ammattietiikkaa.

Paavalin kaveri Luukas oli lääkäri, mutta Vartiotorniseurasta hän ei ollut kuullut.

Re: Sairaalayhteyskomiteoissa lääkäreitä?

Kirjoittaja Vempula » 05.02.2017 15:44

Johanneksen poika kirjoitti:Tällä hetkellä on jonossa 4 juttua uutissivuille, yksi niistä on työläs, muut kevyempiä. Katsotaan, jos löytyisi...
Tällä asialla ei ole kiirettä eikä hätää. Kun jaksat ja ehdit.

Re: Sairaalayhteyskomiteoissa lääkäreitä?

Kirjoittaja Vempula » 05.02.2017 15:41

Misled kirjoitti:Tuossa on ainakin yksi lääkäri, joka on Suomessa kuulunut komiteaan:

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/10 ... vall&p=par
Kiitos.

Googlekin tuntee tuon kaverin ja kertoo hänen oppiarvonsa sekä työpaikkansakin kuvan kera. Ei ole ihan nuori mies enää.

http://www.laakarilehti.fi/ajassa/ajank ... ipaivilta/

Re: Sairaalayhteyskomiteoissa lääkäreitä?

Kirjoittaja Johanneksen poika » 05.02.2017 15:30

Misled kirjoitti:Tuossa on ainakin yksi lääkäri, joka on Suomessa kuulunut komiteaan:

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/10 ... vall&p=par
Minulla on A4-kokoinen paperi, missä on lueteltu kaikki Suomen sairaalayhteyskomitean jäsenet ja heidän puhelinnumeronsa. Se on muutaman vuoden vanha, mutta varmasti siinä on osa tiedoista oikein. Ongelma on vain siinä, että luultavasti olen unohtanut skannata sen tietokoneeseen, en ainakaan sitä löytänyt. Mutta se paperi on minulla 100% varmuudella tallessa, ehkä jossain mapissa. Jos minulla on aikaa, voin etsiä sen. Tällä hetkellä on jonossa 4 juttua uutissivuille, yksi niistä on työläs, muut kevyempiä. Katsotaan, jos löytyisi...

Re: Sairaalayhteyskomiteoissa lääkäreitä?

Kirjoittaja Misled » 05.02.2017 15:26

Tuossa on ainakin yksi lääkäri, joka on Suomessa kuulunut komiteaan:

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/10 ... vall&p=par

Re: Sairaalayhteyskomiteoissa lääkäreitä?

Kirjoittaja Vempula » 05.02.2017 15:03

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Totta kai saat verta sitä tarvitessasi niin paljon kuin tarvitset, vaikka lääkäri olisi yksi Jehovan todistajista ja kuuluisi sairaalayhteyskomiteaan edellyttäen, ettet ole yksi Jehovan todistajista. Sinä kysyit, minä vastasin. Asia on, kuten olen sanonut tuota edellistä spekulaatiotani paitsi.
Tietysti saan verta, jos sitä tarvitsen. Jos en saisi, niin sairaala joutuisi hankaluuksiin - ja jos vielä sattuisin kuolemaan, niin sairaala joutuisi erittäin suuriin hankaluuksiin. Olennaisinta keskustelumme kannalta on kuitenkin tuon jehovantodistajalääkärin asema.

Huomaatko, jehovantodistajalääkäri tietysti lääkärinä joutuisi antamaan verta kuolemanvaarassa olevalle potilaalle. Veren antamisesta kieltäytymällä hän rikkoisi muun muassa lääkärin ammattietiikkaa vastaan. Sama lääkäri ei kuitenkaan jehovantodistajan roolissaan voisi (ainakaan puhtain omintunnoin) antaa verta, sillä hän tulisi rikkoneeksi lahkon verensiirto-oppeja vastaan.

Tosielämässä tällainen jehovantodistajalääkäri luultavasti pyytäisi työnantajaltaan, ettei häntä laitettaisi tekemisiin sellaisten potilaiden kanssa, joiden kohdalla verensiirto voisi tulla tarpeeseen. Näin hän voisi väistää ammattiinsa liittyvän vastuun ikään kuin valikoimalla, ketä hoitaa.

Nyt pääsemme jälleen sairaalayhteyskomitea-asiaan. Jehovantodistajalääkäri joutuisi sairaalayhteyskomiteassa tietenkin lahkolaisena vastustamaan verensiirtoja, mutta verensiirtojen vastustaminen elämän pelastavana hoitotoimenpiteenä rikkoisi lääkärin ammattietiikkaa vastaan.

Tässä on se ammattieettinen ongelma ja ristiriita, joka syntyisi, mikäli jehovantodistajalääkäri istuisi lahkon sairaalayhteyskomiteassa. Siksi kiinnostaisi tietää, onko sairaalayhteyskomiteoissa lääkäreitä.

Re: Sairaalayhteyskomiteoissa lääkäreitä?

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 05.02.2017 14:28

Vempula kirjoitti:Jos esimerkiksi minä tarvitsen joskus onnettomuuden seurauksena verta, niin potilaana haluan ja minun täytyy voida luottaa siihen, että lääkäri ei kieltäydy antamasta minulle verta vain omien taikauskoisten uskomustensa vuoksi.
Totta kai saat verta sitä tarvitessasi niin paljon kuin tarvitset, vaikka lääkäri olisi yksi Jehovan todistajista ja kuuluisi sairaalayhteyskomiteaan edellyttäen, ettet ole yksi Jehovan todistajista. Sinä kysyit, minä vastasin. Asia on, kuten olen sanonut tuota edellistä spekulaatiotani paitsi.

Re: Sairaalayhteyskomiteoissa lääkäreitä?

Kirjoittaja Vempula » 04.02.2017 18:47

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Asiaa pitäisi tietenkin kysyä lääkäriltä itseltään. Kenties hänen ajatusmaailmassaan usko ylösnousemuksesta paratiisillisiin olosuhteisiin maan päälle edustaa korkeampaa eettistä arvoa ja periaatetta, mitä lääkärinvala.
Lääkärin omat eettiset käsitykset ovat asia erikseen.

Olen puhunut ainoastaan lääkärin ammattietiikasta, ja se on lahkon verensiirtokiellon kanssa ristiriidassa. Ammattinsa harjoittajana lääkäri ei edes saa perustaa toimintaansa ja päätöksiään omiin taikauskoisiin käsityksiinsä.

Jos esimerkiksi minä tarvitsen joskus onnettomuuden seurauksena verta, niin potilaana haluan ja minun täytyy voida luottaa siihen, että lääkäri ei kieltäydy antamasta minulle verta vain omien taikauskoisten uskomustensa vuoksi.

Re: Sairaalayhteyskomiteoissa lääkäreitä?

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 04.02.2017 18:32

Vempula kirjoitti:Mikäli siis jehovantodistajalääkäri kuuluisi sairaalayhteyskomiteaan, hänen tulisi ammatillisten arvojensa vastaisesti edistää lahkon arvoja. Lääkäri joutuisi toimimaan ammattinsa eettisiä periaatteita vastaan.
Asiaa pitäisi tietenkin kysyä lääkäriltä itseltään. Kenties hänen ajatusmaailmassaan usko ylösnousemuksesta paratiisillisiin olosuhteisiin maan päälle edustaa korkeampaa eettistä arvoa ja periaatetta, mitä lääkärinvala.

Re: Sairaalayhteyskomiteoissa lääkäreitä?

Kirjoittaja Vempula » 04.02.2017 17:57

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Ei mitään ammattieettistä ongelmaa, kun asiaa tarkastellaan vaihtoehtoisten hoitomuotojen näkökulmasta. Kyllä "retostella" voidaan, jos halutaan. Eri asia halutaanko, mutta asiantuntemusta löytyy.
Jos jehovantodistajalääkäri kuuluisi lahkon sairaalayhteyskomiteaan, niin kyllä asetelma olisi ammattieettisesti ongelmallinen.

Lääkärinä tämä jehovantodistaja olisi sitoutunut pitämään yllä elämää parhaan kykynsä mukaan. Joskus potilaan hengen säilyttämiseksi verensiirto on ainoa vaihtoehto. Sairaalayhteyskomitean pyrkimys taas on kieltää verensiirto hoitotoimenpiteenä siinäkin tapauksessa, että verensiirron tekemättä jättäminen johtaisi potilaan kuolemaan.

Mikäli siis jehovantodistajalääkäri kuuluisi sairaalayhteyskomiteaan, hänen tulisi ammatillisten arvojensa vastaisesti edistää lahkon arvoja. Lääkäri joutuisi toimimaan ammattinsa eettisiä periaatteita vastaan.

Ylös