YLE: Venäjä julisti Jehovan todistajat äärijärjestöksi

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: YLE: Venäjä julisti Jehovan todistajat äärijärjestöksi

Re: YLE: Venäjä julisti Jehovan todistajat äärijärjestöksi

Kirjoittaja Markku Meilo » 25.04.2017 20:36

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Tää ois hieno mutta risgaabeli viuhahdus uudessa valossa.
Riski on kertaluokkaa pienempi kun Jeesuksen seuraajasukupolven nykyinen kauppaaminen kaksi vuosituhatta myöhässä kahtena peräkkäisenä sukupolvena, jonka rinnalla on kolmas sukupolvi ja joita seuraa sopimuksettomassa tilassa buli lössi.
Ja epäilen ettei hallintoelin uskalla määritellä Venäjää pohjan kunkuksi, koska Venäjältä voi taas loppua rahat Putinin törsätessä kaiken sotavoimiin. Ja sittenpä se on Venäjän menoa. Jos sen jälkeen tulee taas Neuvostoliitto, niin sitten voi hallintoelin pohdiskella asiaa uudestaan
Mitä enemmän uutta valoa, niin sitä parempi, sukupolviopista on ollut perusversiota ja ne ovat vuorotelleet A-B-A-B ja sitten lisättiin tuplasukupolvi. Neuvostoliittoahan edelsi Russelin opettamat Eurooppalaiset rosvovaltiot pohjankunkkuna ja ilmankin on tultu hyvin toimeen pari vuosikymmentä. Olisi vain pirteä tuulahdus lopun ajan läheisyydestä jos pohjankunkku saataisiin pumpattua henkiin.

Re: YLE: Venäjä julisti Jehovan todistajat äärijärjestöksi

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 25.04.2017 20:08

Markku Meilo kirjoitti: Neuvostoliiton harteilta riivitty Pohjankunkun viitta voitaisiin palauttaa Venäjälle ja todellisuutta arvostamattomat jehovantodistajat olisivat haltioissaan uuden valon päättymättömästä tulvasta.
Tää ois hieno mutta risgaabeli viuhahdus uudessa valossa.

Ja epäilen ettei hallintoelin uskalla määritellä Venäjää pohjan kunkuksi, koska Venäjältä voi taas loppua rahat Putinin törsätessä kaiken sotavoimiin. Ja sittenpä se on Venäjän menoa. Jos sen jälkeen tulee taas Neuvostoliitto, niin sitten voi hallintoelin pohdiskella asiaa uudestaan

Re: YLE: Venäjä julisti Jehovan todistajat äärijärjestöksi

Kirjoittaja Nukahtanut » 24.04.2017 13:15

Markku Meilo kirjoitti: Neuvostoliiton harteilta riivitty Pohjankunkun viitta voitaisiin palauttaa Venäjälle ja todellisuutta arvostamattomat jehovantodistajat olisivat haltioissaan uuden valon päättymättömästä tulvasta.
.
Tuota käännettä en ihmettelisi ollenkaan. Helppo homma "vainojen kohdatessa" laittaa pohjan kruunu takaisin Itänaapurin päähän.

Re: YLE: Venäjä julisti Jehovan todistajat äärijärjestöksi

Kirjoittaja Markku Meilo » 24.04.2017 02:03

Mä mietin roskapussireissulla paikallisessa kuppilassa Venäjän jt-jatkoa kun muut huusivat RM:n ja FCB:n potkupalloa. Mun nuoruudessa oli totaalikieltäytymisestä erilliset Väinämöisenkadun ohjeet paikallisiin tarpeisiin tyyliin Erkki on sanonut. Tosin ohjeet olivat Vt-malliin sieltä mihin aurinko ei monelle paista. Väinämöisenkatu esitti, että kauhistuttavaan puolustuslaitokseen tuli mennä kutsun mukaan ja kieltäytyä palveluksesta. Sitten Väinämöisenkatu esittikin, että piti olla huomioimatta määräys Sosiaali- ja terveysministeriön alaiselle työleirille.

Venäjällä on sen verran laaja asia kyseessä, että nk. paikallisiin tarpeisiin annetut ohjeet eivät ehkä riitä ja tarvitaan "Fear them not" - tyyppistä ohjeistusta Vt-lehden artikkelilla.

Neuvostoliiton harteilta riivitty Pohjankunkun viitta voitaisiin palauttaa Venäjälle ja todellisuutta arvostamattomat jehovantodistajat olisivat haltioissaan uuden valon päättymättömästä tulvasta.

Toisaalta slaavit ovat räiskyvämpiä ja jakautumista voi syntyä, siellähän on jo vanhastaan TFJW.

Re: YLE: Venäjä julisti Jehovan todistajat äärijärjestöksi

Kirjoittaja Markku Meilo » 22.04.2017 22:59

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Miten minulla on nyt tässä asiassa sellainen kutina, että samantapaisista asioista kerrotaan jo M. James Pentonin mainiossa kirjassa Jehovah's Witnesses and The Third Reich (Toronto 2013 ISBN 0-8020-8678-0)
Oikeastaan puuttuu enää sen tyylilajin kirjoitus, jolle Rutherford antoi nimen "Fear them not". No ei sen aika olekaan ihan vielä, katsotaan kuinka käy. Ranskakin yritti saada jehovatodistajuuden kultiksi, mutta ei onnistunut, toki tuollainen yrityskin kertoo jo jotain.

Re: YLE: Venäjä julisti Jehovan todistajat äärijärjestöksi

Kirjoittaja Nukahtanut » 22.04.2017 22:00

Tony kirjoitti: Kääriäinen muistuttaa, että Venäjällä on jo aiemmin kielletty mormonien ja skientologien toiminta. Venäjällä on myös jo toistakymmentä vuotta toiminut komitea, joka tarkastelee uskonnollisten ryhmien toimintaa suurennuslasilla.
Tämä on yksi suurimmista, ellei jopa suurin syy myös todistajien kieltämiseen. Kaikki kolme noista on jenkkien keksimiä ja jenkkilästä johdettuja uskontoja ja siitähän ei Venäjä tykkää.
Sinällään ymmärrän, ettei Venäjä halua tuolta suunnalta tulevia suuntauksia maahansa, koska he ovat sidoksissa muualle. Siinä tulee jo pelkästään kulttuuriset erot törmäyskurssille ja Venäjä tunnetusti katsoo kieroon kaikkea, paitsi omaa kulttuuriaan.

Re: YLE: Venäjä julisti Jehovan todistajat äärijärjestöksi

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 22.04.2017 21:06

Jehovantodistajat voisi myös julistaa ämpäripääjärjestöksi koska jt:t tavallaan laittavat päänsä ämpäriin ja sormet korviin ettei vaan vahingossakaan mikään järkipuhe maailmallisten taholta menisi jakaukseen.

Re: YLE: Venäjä julisti Jehovan todistajat äärijärjestöksi

Kirjoittaja Tony » 22.04.2017 16:07

Kotimaa24 kirjoitti:Asiantuntija: Jehovan todistajien kohtalo Venäjällä kertoo heikentyvästä uskonnonvapaudesta

21.04.2017 18:36 - Olli Seppälä

Venäjän korkeimman oikeuden päätös julistaa Jehovan todistajat äärijärjestöksi eli kieltää sen toiminta on seurausta maan kiristyvästä uskonnonvapauslain tulkinnasta, sanoo kirkon ulkoasian osaston johtaja Kimmo Kääriäinen.

Hän pitää päätöstä kovana, sillä kyseessä on globaali uskonnollinen liike.

Kotimaa24 tavoitti Kääriäisen Saratovista Venäjältä, missä hän osallistuu Suomen ja Inkerin luterilaisten kirkkojen neuvottelukunnan tapaamiseen.

Kääriäinen muistuttaa, että Venäjällä on jo aiemmin kielletty mormonien ja skientologien toiminta. Venäjällä on myös jo toistakymmentä vuotta toiminut komitea, joka tarkastelee uskonnollisten ryhmien toimintaa suurennuslasilla.

– Varsinkin sellaiset liikkeet, joita johdetaan ulkomailta tai joilla on ulkomaista rahoitusta, ovat erityisen syynin kohteena.

Kääriäinen näkee Jehovan todistajien kohtalon Venäjällä seurauksena maan uskonnonvapauslaista, jonka tulkinta on kiristymässä. Neuvostoliiton aikana uskonnot olivat ahtaalla tai jopa kokonaan kiellettyjä. Jo ennen Neuvostoliiton romahdusta vuonna 1990 maahan tuli hyvin salliva uskonnonvapauslaki. Se jäi voimaan Venäjälle kun Neuvostoliitto hajosi.

– Lain myötä Venäjästä tuli suorastaan uskonnollisten yhteisöjen temmellyskenttä. Varsinkin Yhdysvalloista tuli ryhmiä, jotka lähtivät innolla viemään evankeliumia Venäjällä. He unohtivat, että Venäjällä oli kristillinen kirkko ennen kuin Kolumbus löysi Amerikan, Kääriäinen sanoo.

Liian sallivaksi koettu uskonnonvapauslaki herätti kritiikkiä, ja vuonna 1997 lakia kiristettiin.

– Venäjällä on kyllä edelleen uskonnonvapaus, mutta sillä on selvät reunaehdot.

Jehovan todistajat ovat sanoneet aikovansa valittaa Venäjän korkeimman oikeuden päätöksestä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. Kääriäinen sanoo odottavansa tuomioistuimen ratkaisua erittäin kiinnostuneena.
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/asia ... apaudesta/

Re: YLE: Venäjä julisti Jehovan todistajat äärijärjestöksi

Kirjoittaja Markku Meilo » 22.04.2017 02:05

RehellinenReino kirjoitti:Kuinkahan moni tekisi itsemurhaiskun,jos tulisi sähköinenkehotus siihen, pohtii Vladimir.
Kai se vaikka Jonestown-vertailussa lähtee siitä, että jehovantodistaja uskoo hallintoelimen olevan luotettavampi kuin Jim Jones
Miksi Jehova salli tehottoman ja muutenkin paskan kirjekampanjan?
Jos jätämme alkuun selvittämättä sen, että onko Jehova koskaan yleensä edes sallinut tai kieltänyt jotain amerikkalaisen 1800-luvun uususkonnon välityksellä. Sen asemesta miettisimme tilannetta, jossa tuo uususkonto lataa pöytään uuden maailmanloppuvuosiluvun ja uhoaa, että 99,9 % maapallon väestä kuolee ennenaikaisesti. No sitten nämä 7+ miljardia laittaisivat hallintoelimelle postia, esittäen maailmanlopun perumista.

Tästä voi sitten jokainen päätellä mikä olisi hallintoelimen kanta. Samako, jonka se haluaisi tässä vaiheessa Putinin valitsevan kirjekampanjansa ansiosta?

No itse asiassa hallintoelin käyttää jäsenistöä pelinappulana, tietäen tasan tarkkaan miten asia menee Venäjällä. Kyse on oman me-hengen voimistamisesta, ei muusta, näitähän on nähty aiemminkin.
Vastatkaa ennekuin uskoni suuri tiilimuuri(jonka takaa en näe muutamailmaa) rapistuu ja kaatu.
Veljenne epäilevä tsiisus
Epäilevä G sus on vaan ja elää elämäänsä, uskon muurin tiilet ovat yhtä todellista rakennusmateriaalia kuin se itse uskokin, muurin kaatuminen ei satu fyysisesti. Muuten kyllä viluttaa, mutta kyllä se siitä.

Re: YLE: Venäjä julisti Jehovan todistajat äärijärjestöksi

Kirjoittaja Polyester » 21.04.2017 23:04

Analyysiä JP:n sivuilla.
Mitkä olivat tärkeimmät syyt Jehovan todistajien toiminnan kieltämiselle?

Helsingin Sanomissa kerrottiin lyhyesti ja ytimekkäästi näin:

Venäjän viranomaiset ovat aiemmin kirjanneet monia Jehovan todistajien julkaisuja ”äärikirjallisuudeksi”. Lisäksi syyttäjät ovat pitäneet liikettä perheitä tuhoavana, vihaa lietsovana ja henkiä uhkaavana järjestönä.

Aivan ensimmäiseksi on pakko todeta, että täydellinen kielto ei ole kohtuullinen rangaistus Jehovan todistajien järjestölle, vaikka se toteuttaakin joitakin ääriliikkeelle ominaisia asioita. Venäjän valtion olisi pitänyt päästä inhimillisempään ratkaisuun. Tämä päätös aiheuttaa vahinkoa nimenomaan tavallisille seurakunnan rivijäsenille. Johtoporras pääsee tarvittaessa viettämään luksuselämää esimerkiksi Suomen haaratoimistoon Vantaalle, mutta rivijäsenten elämä muuttuu ratkaisevasti rajoitetumpaan suuntaan.

Mutta sitten palataan syytöksiin. Ovatko nuo syytökset oikeutettuja? Tarkastellaan todisteiden valossa kolmea syytöstä:

1. Jehovan todistajien järjestö tuhoaa perheitä
2. Jehovan todistajien järjestö lietsoo vihaa
3. Jehovan todistajien järjestö uhkaa henkiä
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w440.html

Tiedottaja Leinonen kommentoi HS:lle, että asia kuulostaa etukäteen päätetyltä. Niin tai näin, tuttuja ongelmakohtia on kuitenkin ollut pöydällä, kun asiaa on käsitelty. En ole huomannut Jehovan todistajien edustajilla minkäänlaisia peiliin katsomisen eleitä tämän(kään) asian suhteen. Päätös saattoi tällä kertaa ollakin liian ankara, joskus toiste taas järjestö on päässyt kuin koira veräjästä, vaikka aihetta moitteeseen tai rangaistukseen olisi voinut ollakin. Kaikki näyttää kuitenkin olevan aina muiden syytä, eikä todellista keskusteluyhteyttä edes yritetä muodostaa.

JW Talk -foorumilla, joka ilmeisesti on Jehovan todistajille itselleen tarkoitettu, on asiasta käyty aktiivista keskustelua viime aikoina:

http://jwtalk.net/forums/forum/26-jw-ne ... formation/

Re: YLE: Venäjä julisti Jehovan todistajat äärijärjestöksi

Kirjoittaja Polyester » 21.04.2017 16:39

mulkgu kirjoitti:Millähän perusteilla tuo korkein oikeus nyt sitten päätöksen teki? Ei löydy uutisista mitään infoa. Mitä perusteita on ääriliikkeelle? Tuskin riittää siihen että käyvät ovilla puhumassa valtakunnasta ja paratiisista eivätkä hyväksy verensiirtoja?
Oikeuden päätöksestä annetaan lisätietoa viiden päivän sisällä, kertoo TASS.

Jehovan todistajien luokittelu ääriliikkeeksi ei ole mielestäni täysin vailla perusteita, sillä onhan heillä muutamia varsin jyrkkiä tapoja ja järjestön julkilausuttuihin periaatteisiin kuuluu se, että Jumalan laki menee tarvittaessa maallisten lakien edelle, esim.
Vartiotorni 2011 kirjoitti:Kun ihmisten lait tai vaatimukset ovat ristiriidassa Jumalan lakien kanssa, kristittyjen ”täytyy totella Jumalaa hallitsijana ennemmin kuin ihmisiä” (Apostolien teot 5:29).
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2011649

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että Jehovan todistajien keskuudessa maalliset lait on alistettu hallintoelimen raamatuntulkinnoille. En ihmettele, vaikka jokin valtio tykkäisi tällaisesta erittäin huonoa. Silti päätös tuntuu kohtuuttoman kovalta. Itse olisin toivonut ratkaisua, jossa Vartiotorniseura olisi saanut rangaistuksen ihmisoikeusrikkomuksistaan, mutta rivijäsenet ja paikallisseurakunnat olisi jätetty rauhaan. Aika näyttää. Sekin lienee mahdollista, että kielto jää pitkälti kuolleeksi kirjaimeksi, eikä juurikaan vaikuta Jehovan todistajien uskonnonharjoittamiseen, tai korkeintaan rajoittaa julkista saarnaamistyötä ja isompia kokoontumisia.

Re: YLE: Venäjä julisti Jehovan todistajat äärijärjestöksi

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 21.04.2017 14:33

Miten minulla on nyt tässä asiassa sellainen kutina, että samantapaisista asioista kerrotaan jo M. James Pentonin mainiossa kirjassa Jehovah's Witnesses and The Third Reich (Toronto 2013 ISBN 0-8020-8678-0)

Re: YLE: Venäjä julisti Jehovan todistajat äärijärjestöksi

Kirjoittaja Vieras » 21.04.2017 13:49

Vieras » 20.04.2017 19:39
"Olipa mitä mieltä tahansa Jehovan todistajista (itse olen erottuani heistä menettänyt lapsuudenperheeni) tämä päätös on väärin ja polkee yksilönvapautta. Mutta mitäpä muuta Venäjältä voi odottaa?"

Ei ja ei.
Yksilönvapaus yleensäkin on suhteellinen. Esim. eutanasiaakaan, kuolinapua, ei ole hyväksytty vaan se on ollut rikos. Huumeet omaan käyttöön, taikka pysyvien "vammauttamisien" (liekö pikkusormen amputointi, minkä saattaa jollakulla nähdä, lähelläkään rangasistavuusrajaa ?) tuottaminen ovat rangaistavia.

Mutta entiset todistajat nimenomaan tietävät että ovat harhautettuja ja mielenhallinnassa olevia. Jokainen toivoo, että valtiovalta olisi vienyt jo ensimmäisellä viikolla kasteen jälkeen "laitokseen" jossa olisi psykologi puhunut silmät avoimiksi edes kuukauden oleskelun aikana.

"Parasta kamppailua tuota lahkoa vastaan on valistus, ei tämänkaltaiset toimet."
-On, sellaiselle joka ei paljoakaan lahkosta tiedä. Se on kuitenkin eri asia kuin piintynyt kovanahkainen todistaja joka sanoo valistusta esim. saakutin kurnutukseksi (todistaja oli jäänyt kiinni yritettyään pihistää lahkoa käsittelevää kirjallisuutta kirjastosta. Oli sanonut sen olevan saakutin kurnutusta).

Konkreettisesti lahko murhaa jäseniään verensiirtokiellollaan (Raamattu: "älköön kukaan tuomitko teitä siitä mitä te syötte tai juotte"). Henkisen minuuden riisto on tosiasia, joka on lahkolle tietenkin herkullinen, koska he voivat leukailla takaisin mielin määrin sen kiistäessään. Sen todistaminen olisi ensiksi henkilökohtainen asia, olisi kai kuin syyntakeisuuden tutkimus, vähintään monipäiväinen juttu.

Re: YLE: Venäjä julisti Jehovan todistajat äärijärjestöksi

Kirjoittaja Pro et contra » 21.04.2017 13:31

JW.Org kertoo oikeudenkäynnistä 12.p. huhtikuuta :
Neljä Jehovan todistajaa todisti, että heidän seurakuntansa eivät käytä valtiollisessa ekstremististen aineistojen luettelossa mainittuja julkaisuja...
Tämän nk. uutishuoneen uutiset kun ovat tavattoman suppeita niin avoimeksi jää kysymys siitä mitkä julkaisut Venäjän valtio on kieltänyt luokiteltuaan ne "extremistisiksi" ja joita ei sitten kokouksissa ja missään muutoin käytettäisi?
Esimerkiksi Vartiotornilehti joko kokonaisuudessaan tai yksittäiset tutkittavat kirjoitukset ovat oleellisen tärkeä osa todistajan uskonnnon harjoittamista enkä pidä mahdollisena ettei niitä käytettäisi mm.kokouksissa koskapa on lukemattomia tarinoita kuinka lehtiä on kopioitu tai osia niistä ja salakuljetettu jopa vankiloihin joten suurimmalla todennäköisyydellä ainakin tämä "pää-äänenkannattaja" on luokiteltu kielletyksi.

Pidän erittäin taitamattomana mikäli seuran lainopilliset neuvonantajat ovat pistäneet yksittäiset
todistajat oikeuden eteen todistamaan tai neuvoneet todistamaan vastoin totuutta joka on kuitenkin ilmiselvä vastapuolelle ja osoittaa siten näin toimimalla vastapuolen aliarvioimista .
Vaikka nyt vastapuolen ei tarvitsekkaan tietää kaikkea eikä vastapuolella ole oikeutta tietää kaikkea sellaista mikä voi koitua vastaajan vahingoksi niin valehteluun ei pidä sortua kun tosiasiassa kaikille osapuolille on selvää ettei kokouksiin mennä patalappuja virkkaamaan.

Re: YLE: Venäjä julisti Jehovan todistajat äärijärjestöksi

Kirjoittaja RehellinenReino » 21.04.2017 12:15

Kannatti mesota kirjeiden kanssa. Minäkin pelkäisin järjestöä joka saa mobiilisoitua ihmiset maailmanlaajuisesti aivottomina lähettämään kirjeitä. Kuinkahan moni tekisi itsemurhaiskun,jos tulisi sähköinenkehotus siihen, pohtii Vladimir. Parempi kieltää ennalta ehkäisevästi.
Miksi Jehova salli tehottoman ja muutenkin paskan kirjekampanjan?
Vastatkaa ennekuin uskoni suuri tiilimuuri(jonka takaa en näe muutamailmaa) rapistuu ja kaatu.
Veljenne epäilevä tsiisus

Ylös