Veljesseura.org

[quote="Eteisvahti"]Miten ne kastekysymykset menivätkään?[/quote]
Esimerkiksi näin:

[quote]1) Oletko katunut syntejäsi ja tehnyt täyskäännöksen tunnustaen olevasi Jehova Jumalan edessä tuomittu synnintekijä, joka tarvitsee pelastusta, ja oletko tunnustanut hänelle, että tämä pelastus on lähtöisin hänestä, Isästä, hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta?

2) Oletko tämän Jumalaan ja hänen pelastusvaraukseensa omaamasi uskon perusteella antautunut varauksitta Jumalalle tehdäksesi hänen tahtonsa tästä lähtien, sitä mukaa kuin hän paljastaa sen sinulle Jeesuksen Kristuksen ja Raamatun kautta pyhän hengen valistavalla voimalla? (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1973 sivu 316)[/quote]
Tai näin:

[quote]Ensimmäinen kysymys on:
Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?

Toinen kysymys on:
Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä? (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1985 sivu 30)[/quote]

Miten ne kastekysymykset menivätkään? Niissähän muistaakseni ei luvattu mitään, ainoastaan kysyttiin, että "oletko rukouksessa luvannut jne."? Kysymyksiin vastasin konventissa kyllä mutta en minä ollut mitään rukoillut tai rukouksessa Jehovalla lupaillut mitään vaikka tämä kovin tärkeäksi tehdään.

Sopimuksia, joihin ihminen suostutellaan väärää ja harhaanjohtavaa informaatiota antamalla, ei kyllä pidetä missään asiallisessa oikeusistuimessa pätevinä. Näissä lahkohommissa kuvaan kuuluu vielä kaiken lisäksi indoktrinointi, jota voisi ilkeästi aivopesuksikin kutsua. Ja usein suoranainen pelottelukin.

Tällaiset lupaukset eivät ole juridisessa eivätkä eettisessä mielessä missään määrin sitovia, olivat niiden tekijät sitten lapsia tai aikuisia. Sen sijaan kuka tahansa, joka yrittää tavalla tai toisella painostaa toista ihmistä tällaisen lupaukseen pitämiseen, toimii ilman muuta eettisesti väärin.

[quote="ModestMuse"]Mua aina otti päähän toi että hääpäivä on "elämän toiseksi onnellisin päivä". :x

Muistan kun sanoin jotain omasta hääpäivästäni häitä edeltävinä päivinä että se tulee olemaan koko elämäni paras päivä, niin heti tuli korjausta jt-tädiltä syyllistävään sävyyn, että noh, eikös Jehovalle vihkiytyminen ole kuitenkin se tärkein?
:clap:[/quote]

Tämä on just sitä tiukkapipoista suhtautumista. Puututaan jopa siihen että mitä saa pitää tärkeimpänä asiana ja mitä vähemmän tärkeänä asiana. Ja siitä huomautetaan, jos kuulijana sattuu olemaan tiukkapipo-jt.

Kulttuuritodistajat eivät välitä, eivätkä pidä tarkeänä puuttua kenenkään jt:n sanomisiin.

Mut sellast se o, revi siitä :wink:

Mua aina otti päähän toi että hääpäivä on "elämän toiseksi onnellisin päivä". :x

Muistan kun sanoin jotain omasta hääpäivästäni häitä edeltävinä päivinä että se tulee olemaan koko elämäni paras päivä, niin heti tuli korjausta jt-tädiltä syyllistävään sävyyn, että noh, eikös Jehovalle vihkiytyminen ole kuitenkin se tärkein?
:clap:

Katsellaanko tätä valaa vähän sillä silmällä että kyse on Inarin Pikko&Kerttu virkkuuyhdistyksen valan vannomista.

Kuulostaisiko se silloin järkevämmältä, näin:


Vannon seuraavaa:
1. Virkkuuyhdistyksen jäsenenä elän yksinkertaista, epämaterialistista elämää, jota yhdistyksen jäsenet perinteisesti elävät;
2. Esimuori Gretan ja Gunvorin nalkuttavan ilmaisun mukaisesti, [b]suoritan vapaaehtoisesti mitä tahansa ja missä tahansa yhdistyksen minulle osoittamaa tehtävää kerhon etujen edistämiseksi;[/b]
3. Olen alamainen yhdistyksen jäseniään koskeville virkkuu järjestelyille
4. Omistaudun parhaani mukaan kokoaikaisesti tehtävälleni;
[b]5. Pidättäydyn maallisesta työnteosta ilman yhdistyksen lupaa;[/b]
[b]6. Annan yhdistyksen paikalliselle osastolle kaikki välttämättömät elinkustannukset ylittävät tuloni, jotka saan työstä tai muista henkilökohtaisista ponnisteluistani, ellei yhdistys erikseen minua tästä vapauta;[/b]
7. Hyväksyn yhdistyksen tarjoamat ehdot (koskivatpa ne aterioita, majoitusta, menokorvauksia tai muuta) kussakin maassa, riippumatta vastuideni tasosta tai palvelukseni arvosta;
8. Olen tyytyväinen Pirkko&Kerttu yhdistyksen saamaani vaatimattomaan tukeen, niin kauan kuin etuoikeutettuna saan kerhoa palvella. En odota mitään korvausta, jos päätän jättää kerhon [b]tai jos kerho päättää, etten ole enää kelvollinen palvelemaan sitä [/b]
9. Noudatan Gretan sanassa, päiväkirjassa ja Gunvorin julkaisuissa annettuja periaatteita ja kerhon toimintatapoja. Noudatan Pirkko&Kerttu hallituksen määräyksiä;
10. Hyväksyn auliisti kaikki yhdistyksen jäsenyyttäni koskevat päätökset.


Päivämäärä .....................................

Allekirjoitus .....................................

Nimenselvennys

[b]Kuulostaako normaalilta?[/b]
(Vtseuran versiosta muutettu)

Ja Raamatusta löytyy montakin esimerkkiä [b]lapsen[/b] antamasta juhlallisesta lupauksesta? Naisten antamiin lupauksiinkin kun suhtauduttiin vähän pehmoisina.

Lupaan ja vannon kautta kiven ja kannon.

Kylläpäs nämä lupaukset ja vannomiset kuulostaakin aika sairaalta kun niitä ihan tosissaan alkaa mietiskelemään.

Miettikää ny oikeesti jos joku lämäis tollasia lipukkeita teidän nenän eteen ja sanois että : "Täs on säännöt ja vaatimukset, vedä nimi alle kun oot lukenu."


Jos nämä lipukkeet on "Jehovalta" niin.... voiko enempää sekasin kaikkivaltias ukko olla.

Miten ihmeessä edes aktiivi-jt voi pitää noita ihan normiterveinä juttuina?

Tää on jänskä ja monitahoinen asia.

Sotilasvala tehdään Jumalan edessä eli Jehovan edessä.

Ev.lut. kirkkoon liittyminen tehdään Jumalan eli Jehovan edessä.

Maailmalliset viranomaiset ovat Jumalan eli Jehovan asettamia.

Ev.lut. kirkon johtomiehet ovat Jumalan eli Jehovan asettamia.

Avioliittoon vihkiminen tehdään Jumalan eli Jehovan edessä - riippumatta uskontokunnasta.

Tasa-arvoiseen avioliittoon vihkiminen tehdään Jumalan eli Jehovan edessä - riippumatta uskontokunnasta.

Jehovan todistajaksi vihkiytyminen tehdään Jumalan eli Jehovan edessä.

Ja kaikki valat mitä ihminen tekee niin ihminen tekee ne Jumalan eli Jehovan edessä.

Kuitenkin näistä valoista voi vapautua, kun vaihtaa hengellistä kansalaisuutta tarpeen mukaan. Hengellisen kansalaisuuden vaihtaminen kumoaa edellisen lupauksen Jumalalle eli Jehovalle. Näinhän tapahtuu kun maailmallinen kiinnostunut eroaa kirkosta ja liittyy jehovantodistajiin.

Jänskää vai mitä?

Eli ei Jumalalle tehtävä lupaus tarkkaan ottaen sido kuin vain sen aikaa, kun senhetkinen hengellinen kansalaisuus pysyy voimassa.

Kivaa vai mitä? Ollaan ilosii !!! :D

[quote]Vakuutuit ennen Jehovan todistajiin liittymistä, että heidän järjestönsä on Jumalan valitsema ja hänen henkensä ohjaama. Tämä oli se merkittävin syy miksi liityit heihin ja olet pysynyt heidän yhteydessään.[/quote]

Moniko täällä kirjoittelevista ex-todistajista meni aikoinaan kasteelle tuosta syystä?

Minä ainakin menin kasteelle pelkästään harmagedonin pelosta. Ei siinä "rakkaudella Jehovaan" ollut mitään tekemistä. Oikeastaan pelkäsin hysteerisesti Jehovaa. Minut oli niin peloteltu lapsena pahasti Jehovalla.

Ananiaan ja Safiiran tarina oli yksi pelon aihe, että Jehova samalla tavoin tappaisi minutkin milloin vain. Ajattelin että kaste pelastaisi minut. Olin tietysti väärässä.
Olin sellainen kehityshäiriöinen lapsi ja helppo pala peloteltavaksi jt-järjestön rankan käden alle.

No onneksi ei tarvi enää pelätä. Vasta 49 vuotiaana olen alkanut tulla aikuiseksi ja tajuan ettei Jehovaa ole olemassa. Olematonta ei tarvi pelätä enää. On vain inhottava jt-järjestö joka haluaa hallita ihmisiä omaksi edukseen ja rikastua sillä tavoin.

[quote="Skald"]En ole aiemmin edes kuullut tästä "kokoaikaisten erikoispalvelijoiden juhlallisesta lupauksesta".[/quote]

Eipä näistä asioista paljon seurakunnan kokouksissa "huudella".

Kun joku haluaa esimerkiksi mennä vapaaehtoispalvelukseen Beteliin, hän joutuu allekirjoittamaan kolme erilaista paperia:

1) Anomus vapaaehtoistyöntekijäksi Beteliin:
http://johanneksenpoika.fi/jtleaks/betelin_tyohakemus.html

2) Sopimus informaation luottamuksellisena pitämisestä:
http://johanneksenpoika.fi/jtleaks/betel_salassapitosaannot.html

3) Jehovan todistajien kokoaikaisten erikoispalvelijoiden tottelevaisuus- ja köyhyysvala:
http://johanneksenpoika.fi/jtleaks/betel_koyhyyslupaus.html

En ole aiemmin edes kuullut tästä "kokoaikaisten erikoispalvelijoiden juhlallisesta lupauksesta". Eipä näitä monia asioita ees muisteta kertoa todistajaperheisiin syntyneille. Muistan, että sain vasta 12-vuotiaana tietää, että erotettujen karttamissääntö koskee myös perheenjäseniä. Olin koko ikäni istunut kokouksissa, mutta jostain syystä tämä aika olennainen tiedonmurunen oli jäänyt hoksaamatta. Varmaan sekotin sen jotenkin siihen, ettei samassa taloudessa asuvia erotettuja perheenjäseniä tarvitse karttaa. Tässä mietin, että hyvä jos olisin jo tuota ennen menny kasteelle ja saanu vasta sitten tietää että mihinkäs tässä on oikein ryhdytty...

Luulen, että kovin monella teinillä ei oikeasti ole hajuakaan, mihin uskontoon on edes liittymässä. Itse ymmärsin vasta pois jäätyäni tämän 607-laskelman, johon koko todistajien oppi perustuu. Kyllähän siitä kokouksissa varmasti puhuttiin, mutta tapatodistajana sitä ruukas olla aivot narikassa kokouksissa ja suihkuviivata läpi vartsikan. Näin jälkikäteen on pakko oikein ihmetellä, miten nuo "syvälliset" oppikysymykset ei ees jääneet kunnolla mieleen.

Hyhhyh, että alkoi ahdistamaan tuo Vartiotornin teksti. :silent: Muistui taas mieleen miksi jäin aikoinaan pois toiminnasta.

[img]http://johanneksenpoika.fi/uutiset_a12/vt_2017_huhtikuu/vt_huhtikuu_2017_b.png[/img]

Tuomas Yläjuurakko lähetti minulle tänään syvällisen tekstin lupausten pitämisestä. Se perustuu huhtikuun 2017 Vartiotornin kirjoituksen arviointiin.

Pari otetta Yläjuurakon pohdinnasta:

"Tärkein lupaus, jonka Jehovan todistaja on tehnyt on vihkiytymislupaus. Toiseksi tärkein lupaus, jonka moni Jehovan todistaja on tehnyt on avioliittolupaus.

Jos tämä toiseksi tärkein lupaus edellyttää, että lupauksen antaja on henkisesti kypsä aikuinen ihminen, miten voidaan ymmärtää, että tärkeimmän lupauksen eli vihkiytymislupauksen voi tehdä jopa vähän toisella kymmenellä ikävuodellaan oleva lapsi?"

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w455.html

[img]http://johanneksenpoika.fi/uutiset_a12/vt_2017_huhtikuu/vt_huhtikuu_2017_c.png.jpg[/img]
Kuva: Vartiotorni huhtikuu 2017