Jehovan todistajista eronnut kirjailija: Sain rokotuksen uskontoa vastaan

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Jehovan todistajista eronnut kirjailija: Sain rokotuksen uskontoa vastaan

Re: Jehovan todistajista eronnut kirjailija: Sain rokotuksen uskontoa vastaan

Kirjoittaja Vieraas » 16.09.2017 00:46

Misled kirjoitti:
Vieraas kirjoitti:
Weathertop kirjoitti:Itse asiassa muistan ainakin pari tapausta, kun puhuja luopiokirjallisuudesta puhuessaan mainitsi jonkin teoksen tai kirjoittajan nimeltä (toisessa tapauksessa vetääkseen kirjan nimestä sen johtopäätöksen, että kirjoittaja on mielisairas). Nämä lienevät 80- ja 90-luvuilta.
Itse en törmännyt moiseen kertaakaan noin 30 JT-vuoden aikana. Toisaalta, kokemusteni mukaan yksittäisten seurakuntien vanhimmistoista löytyy kotikutoisempaakin tiedotuslinjaa vetäviä hahmoja.

Keskushallinnon linja on selvästi ollut, että luopiot vaietaan järjestään kuoliaiksi, eiköhän tämä meno jatku. Laitan olemattomat rahani likoon sen puolesta, että tätäkään kirjaa tai sen kirjoittajaa ei tulla mainitsemaan nimeltä sen kummemmin konventtilavalla kuin vanhimmistokirjeissäkään.

Mikäli kirja saisi aikaan erityisen paljon pöhinää omissa joukoissa, Puutarhatie viittaisi lavalta (pitkällä viiveellä) erääseen veljien keskuudessa hämmennystä aiheuttaneeseen luopiokirjaan. Tämä strategia saattoi toimia ennen, nythän se saa suurimman osan uteliaista rivijäsenistä siirtymään ensimmäisen tilaisuuden tullen netin äärelle. Hyvä näin.
Yksi hyvä keino olisi myös käyttää kokouksen "Paikallisten tarpeiden mukaan" ohjelmaa asiasta varoitteluun. Haaratoimisto voisi tehdä yleisluontoisen jäsennyksen joka pitää käsitellä seuraavassa paikallisten tarpeiden mukaan -ohjelmassa.

Siinä sitten puhuttaisiin 15 minuuttia diipadaapaa vanhoista vartiotorneista ja lopuksi ajatus vedettäisiin yhteen sanomalla: "Epäilemättä haluamme pysyä erossa kaikesta luopioiden materiaalista, esitettiin sitä sitten televisiossa, internetin keskustelupalstoilla tai kaunokirjallisessa muodossa.
Tällä tasolla vihjaaminen voisi tosiaan olla sitä vanhaa kunnon VT-seuran taktiikkaa. Vähän samaan tapaan kuin että ojennetaan julkisesti virheen tehnyttä seurakunnan jäsentä ilman että sanotaan nimeä. Viimeistään vanhinten vaimojen tietotoimisto hoitaa loput.

Re: Jehovan todistajista eronnut kirjailija: Sain rokotuksen uskontoa vastaan

Kirjoittaja Misled » 14.09.2017 09:03

Vieraas kirjoitti:
Weathertop kirjoitti:Itse asiassa muistan ainakin pari tapausta, kun puhuja luopiokirjallisuudesta puhuessaan mainitsi jonkin teoksen tai kirjoittajan nimeltä (toisessa tapauksessa vetääkseen kirjan nimestä sen johtopäätöksen, että kirjoittaja on mielisairas). Nämä lienevät 80- ja 90-luvuilta.
Itse en törmännyt moiseen kertaakaan noin 30 JT-vuoden aikana. Toisaalta, kokemusteni mukaan yksittäisten seurakuntien vanhimmistoista löytyy kotikutoisempaakin tiedotuslinjaa vetäviä hahmoja.

Keskushallinnon linja on selvästi ollut, että luopiot vaietaan järjestään kuoliaiksi, eiköhän tämä meno jatku. Laitan olemattomat rahani likoon sen puolesta, että tätäkään kirjaa tai sen kirjoittajaa ei tulla mainitsemaan nimeltä sen kummemmin konventtilavalla kuin vanhimmistokirjeissäkään.

Mikäli kirja saisi aikaan erityisen paljon pöhinää omissa joukoissa, Puutarhatie viittaisi lavalta (pitkällä viiveellä) erääseen veljien keskuudessa hämmennystä aiheuttaneeseen luopiokirjaan. Tämä strategia saattoi toimia ennen, nythän se saa suurimman osan uteliaista rivijäsenistä siirtymään ensimmäisen tilaisuuden tullen netin äärelle. Hyvä näin.
Yksi hyvä keino olisi myös käyttää kokouksen "Paikallisten tarpeiden mukaan" ohjelmaa asiasta varoitteluun. Haaratoimisto voisi tehdä yleisluontoisen jäsennyksen joka pitää käsitellä seuraavassa paikallisten tarpeiden mukaan -ohjelmassa.

Siinä sitten puhuttaisiin 15 minuuttia diipadaapaa vanhoista vartiotorneista ja lopuksi ajatus vedettäisiin yhteen sanomalla: "Epäilemättä haluamme pysyä erossa kaikesta luopioiden materiaalista, esitettiin sitä sitten televisiossa, internetin keskustelupalstoilla tai kaunokirjallisessa muodossa.

Re: Jehovan todistajista eronnut kirjailija: Sain rokotuksen uskontoa vastaan

Kirjoittaja Vieraas » 13.09.2017 19:28

Tony kirjoitti:Itse en toisaalta ihmettelisi, jos tästä jossain sivulauseessa joskus mainittaisiin.
Pointtina nimenomaan, että mainitaanko kirjailijan tai kirjan nimi. Itse veikkaan, että ei kumpaakaan.

Presidentti Vladimir Putinhan ei jaksanut kansalleen puhuessaan muistaa sen "loikkarin" nimeä, joka oli paljastanut Venäjän uskomattoman doping-ohjelman vuoden 2014 olympialaisissa. (http://lat.ms/2jEpFje). Tämä siitä huolimatta, että jopa FBI oli päätynyt suojelemaan loikkaria Venäjän agenteilta. Vaikeneminen on hyväksi havaittu strategia.
Tony kirjoitti:Kirjan kerronnassa on paljon sellaista, jonka voi järjestön puolelta (ja koska fiktiota, myös (järjestölle riittävän) perustellusti) kuitata luopioiden panetteluksi. Jopa jonkinlainen herkkupala järjestön propagandaosastolle, väittäisin.
En ole lukenut kirjaa, joten puhun vasten parempaa tietoani. Veikkaan, että keskuskomitea ei tartu näin minimaalisen kielialueen tuotokseen ja paikallisilla ei toisaalta ole eväitä tehdä mitään. Mutta aika toki näyttää.

Re: Jehovan todistajista eronnut kirjailija: Sain rokotuksen uskontoa vastaan

Kirjoittaja Tony » 13.09.2017 17:59

Vieraas kirjoitti:Laitan olemattomat rahani likoon sen puolesta, että tätäkään kirjaa tai sen kirjoittajaa ei tulla mainitsemaan nimeltä sen kummemmin konventtilavalla kuin vanhimmistokirjeissäkään.
Itse en toisaalta ihmettelisi, jos tästä jossain sivulauseessa joskus mainittaisiin. Kirjan kerronnassa on paljon sellaista, jonka voi järjestön puolelta (ja koska fiktiota, myös (järjestölle riittävän) perustellusti) kuitata luopioiden panetteluksi. Jopa jonkinlainen herkkupala järjestön propagandaosastolle, väittäisin.

Aika toki näyttää, miten käy.

Re: Jehovan todistajista eronnut kirjailija: Sain rokotuksen uskontoa vastaan

Kirjoittaja Vieraas » 13.09.2017 17:03

Weathertop kirjoitti:Itse asiassa muistan ainakin pari tapausta, kun puhuja luopiokirjallisuudesta puhuessaan mainitsi jonkin teoksen tai kirjoittajan nimeltä (toisessa tapauksessa vetääkseen kirjan nimestä sen johtopäätöksen, että kirjoittaja on mielisairas). Nämä lienevät 80- ja 90-luvuilta.
Itse en törmännyt moiseen kertaakaan noin 30 JT-vuoden aikana. Toisaalta, kokemusteni mukaan yksittäisten seurakuntien vanhimmistoista löytyy kotikutoisempaakin tiedotuslinjaa vetäviä hahmoja.

Keskushallinnon linja on selvästi ollut, että luopiot vaietaan järjestään kuoliaiksi, eiköhän tämä meno jatku. Laitan olemattomat rahani likoon sen puolesta, että tätäkään kirjaa tai sen kirjoittajaa ei tulla mainitsemaan nimeltä sen kummemmin konventtilavalla kuin vanhimmistokirjeissäkään.

Mikäli kirja saisi aikaan erityisen paljon pöhinää omissa joukoissa, Puutarhatie viittaisi lavalta (pitkällä viiveellä) erääseen veljien keskuudessa hämmennystä aiheuttaneeseen luopiokirjaan. Tämä strategia saattoi toimia ennen, nythän se saa suurimman osan uteliaista rivijäsenistä siirtymään ensimmäisen tilaisuuden tullen netin äärelle. Hyvä näin.

Re: Jehovan todistajista eronnut kirjailija: Sain rokotuksen uskontoa vastaan

Kirjoittaja Shamaani » 13.09.2017 15:58

Johanneksen poika kirjoitti:Meillä kotona kävi kaksi Jehovan todistajaa katsomassa tuon dokumentin nauhalta, kun he olivat jälkeenpäin kuulleet siitä jotain yksityiskohtia, mutta eivät olleet uskaltaneet sitä katsoa omasta telkkaristaan.
Kätevää! Jos demoni vaikka sattuu putkahtamaan Luopiomateriaalin™ takia television kaapeleita pitkin ulos, niin eipähän ainakaan tule omille kämpille pyörimään. :lol:

Toinen voi olla se, että heidän mielessään pyörii ajatus "vanhinten kaikennäkevästä silmästä". Tämä täysin naurettava pelko oli aikanaan itselläni pitkäänkin, kun aloitin luopiomateriaalin ja tämänkin sivuston lukemisen.

Siksi käytin aina selaimen incognito-tilaa että ei vahingossakaan jää historiaan mitään, jos joku todistaja vaikka tulee kyläilemään ja käyttää minun tietokonetta tai näytän puhelimesta jotain. Tosin harvassa oli kyllä nekin tilanteet, kun en silloin enää edes ole ollut aktiivinen todistaja vuosiin. Syvässä se tiettyjen asioiden pelko istui... Onneksi päässyt tästäkin eroon!

Re: Jehovan todistajista eronnut kirjailija: Sain rokotuksen uskontoa vastaan

Kirjoittaja Weathertop » 13.09.2017 14:27

Johanneksen poika kirjoitti:Tiedän erään JT-seurakunnan, jossa on varoiteltu Johanneksen pojan sivuista. Ne ovat kuulemma kaikki valetta. Tuossa seurakunnassa oli rohkea veli, joka oli suureen ääneen puolustanut JP-sivuja, hän sanoi lukeneensa niitä ja kertoi, etteivät ne ole valetta. Olen myöhemmin keskustellut hänen kanssaan puhelimessa. Hän on edelleen aktiivi JT, mutta uskaltaa sanoa ääneen asioita, joita ei ole lupa puhua.
Mielenkiintoista. Sattuisiko kyseessä olemaan seurakuntalaisia työllistävä yrittäjä? Tiedän tapauksia, joissa tällaiset henkilöt ovat saaneet seurakunnassa melkoisia erivapauksia ihan avoliitossa elämiseen asti.

Re: Jehovan todistajista eronnut kirjailija: Sain rokotuksen uskontoa vastaan

Kirjoittaja Johanneksen poika » 13.09.2017 13:41

Vieraas kirjoitti:
Weathertop kirjoitti:Kyllähän joskus on osattu oikein kertoa lavalta niiden luopiokirjojen ja -kirjailijoiden nimiä, joista kenenkään ei pidä tietää mitään.
Kuulostaa erikoiselta. Oliko kyseessä jonkun yksittäisen vanhimman irtiotto?
Tämä ei liity kirjaan vaan BBC:n dokumenttiin, jota käsiteltiin myös YLE:ssä. Siis tämä. Useissa seurakunnissa oli varoitettu etukäteen julistajia, että tätä ohjelmaa EI SAA KATSOA. En tiedä, oliko lavalta luettu jokin ilmoitus vai oliko varoittelu tapahtunut yksilöltä toiselle. Tiedän erään Betelissä työskennelleen pariskunnan, joka oli nauhoittanut ohjelman niin, että he katsoivat vain Veikko Leinosen osuuden siitä. Olivat varmaan etukäteen saaneet tietää ohjelmasta yksityiskohtia, että Leinosen osuus alkaa vasta siitä ja siitä kohdasta. Meillä kotona kävi kaksi Jehovan todistajaa katsomassa tuon dokumentin nauhalta, kun he olivat jälkeenpäin kuulleet siitä jotain yksityiskohtia, mutta eivät olleet uskaltaneet sitä katsoa omasta telkkaristaan.

Tiedän erään JT-seurakunnan, jossa on varoiteltu Johanneksen pojan sivuista. Ne ovat kuulemma kaikki valetta. Tuossa seurakunnassa oli rohkea veli, joka oli suureen ääneen puolustanut JP-sivuja, hän sanoi lukeneensa niitä ja kertoi, etteivät ne ole valetta. Olen myöhemmin keskustellut hänen kanssaan puhelimessa. Hän on edelleen aktiivi JT, mutta uskaltaa sanoa ääneen asioita, joita ei ole lupa puhua.

Re: Jehovan todistajista eronnut kirjailija: Sain rokotuksen uskontoa vastaan

Kirjoittaja Weathertop » 13.09.2017 13:03

Vieraas kirjoitti:
Weathertop kirjoitti:Kyllähän joskus on osattu oikein kertoa lavalta niiden luopiokirjojen ja -kirjailijoiden nimiä, joista kenenkään ei pidä tietää mitään.
Kuulostaa erikoiselta. Oliko kyseessä jonkun yksittäisen vanhimman irtiotto?
Itse asiassa muistan ainakin pari tapausta, kun puhuja luopiokirjallisuudesta puhuessaan mainitsi jonkin teoksen tai kirjoittajan nimeltä (toisessa tapauksessa vetääkseen kirjan nimestä sen johtopäätöksen, että kirjoittaja on mielisairas). Nämä lienevät 80- ja 90-luvuilta.

Re: Jehovan todistajista eronnut kirjailija: Sain rokotuksen uskontoa vastaan

Kirjoittaja Vieraas » 13.09.2017 10:53

Weathertop kirjoitti:Kyllähän joskus on osattu oikein kertoa lavalta niiden luopiokirjojen ja -kirjailijoiden nimiä, joista kenenkään ei pidä tietää mitään.
Kuulostaa erikoiselta. Oliko kyseessä jonkun yksittäisen vanhimman irtiotto?

Re: Jehovan todistajista eronnut kirjailija: Sain rokotuksen uskontoa vastaan

Kirjoittaja Weathertop » 12.09.2017 09:35

Vieraas kirjoitti: Mikä kirja? Ei Puutarhatiellä olla mistään kirjasta kuultu. Ja jos sellainen jossain on sattunut ilmestymään, se on sitä samaa vanhaa luopioiden roskaa, johon veljien ei tulisi kiinnittää mitään huomiota.
Kyllähän joskus on osattu oikein kertoa lavalta niiden luopiokirjojen ja -kirjailijoiden nimiä, joista kenenkään ei pidä tietää mitään. Nykyään olisi kai kätevämpää ilmoitella kiellettyjen luopiosivustojen osoitteita.

Re: Jehovan todistajista eronnut kirjailija: Sain rokotuksen uskontoa vastaan

Kirjoittaja Vieraas » 11.09.2017 23:29

kotijehova kirjoitti:Joko muuten seurakuntiin on lähtenyt paimenkirje että kirjaa ei saa lukea.
Mikä kirja? Ei Puutarhatiellä olla mistään kirjasta kuultu. Ja jos sellainen jossain on sattunut ilmestymään, se on sitä samaa vanhaa luopioiden roskaa, johon veljien ei tulisi kiinnittää mitään huomiota.

Re: Jehovan todistajista eronnut kirjailija: Sain rokotuksen uskontoa vastaan

Kirjoittaja Weathertop » 10.09.2017 18:53

kotijehova kirjoitti:Katsoin kotikirjastosta kirjaa. Pitkä varausjono. Toivottavasti todistajat tuon luettuaan tekevät rohkean päätöksen ja alkavat elää. Joko muuten seurakuntiin on lähtenyt paimenkirje että kirjaa ei saa lukea. Jos pienen paikkakunnan kirjaston yhtä kirjaa on lainattu tänä vuonna jo 5 kertaa ja nyt sisällä 8 varausta voi todeta että vapise betel. Melkoinen prosentti seurakuntalaisista haluaa lukea kirjan ja vielä suurempi joukko miettii että uskaltaisiko.
Kirjaa on kovasti kehuttu mediassa, joten suurin osa lukijoista ei varmaan ole (edes entisiä) Jehovan todistajia. Kirja on epäilemättä kuitenkin omiaan avaamaan suuren yleisön silmiä sille, kuinka sairaasta ja vahingollisesta lahkosta on kyse, ja sehän on pelkästään hienoa. Ja aina on toivoa, että jotkut todistajatkin erehtyvät tuon lukemaan, kun se on kerran ollut kovasti esillä.

Kirjan lukeneena voin sanoa, että hehkutus on ollut täysin perusteltua. Hieno romaani muutenkin kuin luopiovinkkelistä.

Re: Jehovan todistajista eronnut kirjailija: Sain rokotuksen uskontoa vastaan

Kirjoittaja kotijehova » 10.09.2017 15:55

Katsoin kotikirjastosta kirjaa. Pitkä varausjono. Toivottavasti todistajat tuon luettuaan tekevät rohkean päätöksen ja alkavat elää. Joko muuten seurakuntiin on lähtenyt paimenkirje että kirjaa ei saa lukea. Jos pienen paikkakunnan kirjaston yhtä kirjaa on lainattu tänä vuonna jo 5 kertaa ja nyt sisällä 8 varausta voi todeta että vapise betel. Melkoinen prosentti seurakuntalaisista haluaa lukea kirjan ja vielä suurempi joukko miettii että uskaltaisiko.

Re: Jehovan todistajista eronnut kirjailija: Sain rokotuksen uskontoa vastaan

Kirjoittaja Veli-Hopea » 09.09.2017 19:09

Miksi todistajat tai vtseura ei sitten pidä lainkaan siitä että julkisuuteen kerrotaan mitä asioita yhteisössä tapahtuu?

Mielestäni on vakuutettu ettei mitään salattavaa ole.
Miksi olisi?

Ylös