Veljesseura.org

[quote="Johanneksen poika"][quote="Weathertop"]Kyllä kyse on nimenomaan ihmisoikeuksien rikkomisesta. Vieläpä erittäin vahvasti.
[/quote]

Nimenomaan juuri näin.

Ei ihmisoikeuksia saa rikkoa, vaikka joku siihen luvan antaisikin. Miksi ei saa?

Siksi: http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/uskonnonvapauslaki.html

Vaikka joku antaisikin oikeuden rikkoa omia ihmisoikeuksiaan, se olisi silti perustuslain ja uskonnonvapauslain vastaista.[/quote]

Jeps. Vaikka olenkin vahvasti yksilön itsemääräämisoikeuden kannalla, se, että joku manipuloidaan antamaan lupa rikkoa ihmisoikeuksiaan, ei ole itsemääräämisoikeuden käyttöä vaan sen loukkaamista. Ja joka tapauksessa se lupa on myös voitava milloin tahansa perua ilman ihmisoikeuksia polkevia seuraamuksia.

EDIT: Mielestäni Suomen viranomaiset olisi saatava edesvastuuseen siitä, että yhden kieroutuneen kultin on annettu loukata törkeästi ihmisoikeuksia näin pitkään, vaikka asia on selvästi saatettu näiden tahojen tietoon. Lainsäätäjä on myös syyllistynyt tässä jatkuvasti pahaan laiminlyöntiin.

[quote="Weathertop"]Kyllä kyse on nimenomaan ihmisoikeuksien rikkomisesta. Vieläpä erittäin vahvasti.
[/quote]

Nimenomaan juuri näin.

Ei ihmisoikeuksia saa rikkoa, vaikka joku siihen luvan antaisikin. Miksi ei saa?

Siksi: http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/uskonnonvapauslaki.html

Vaikka joku antaisikin oikeuden rikkoa omia ihmisoikeuksiaan, se olisi silti perustuslain ja uskonnonvapauslain vastaista.

[quote="JarkkeParkkeBabylon5"]Ihmisellähän ei ole mitään valtaa toisen yli, ellei tämä alistuja nosta jotenkin tuota alistajaa jalustalle.

Niin. Ihmisoikeuksien rikkominen on oikeastaan väärä termi siinä mielessä, että jehovantodistajina annoimme siihen luvan. Jos järjestö sitten rikkoo ihmisoikeuksiamme, niin sillä on siihen lupamme.

Edelleen - jos olemme antaneet luvan rikkoa ihmisoikeuksiamme suostumalla kasteelle, niin onko se aikuisten oikeasti silloin ihmisoikeuksiemme rikkomista. Mehän tiesimme mihin ryhdyimme, kun menimme kasteelle.

Toisaalta niiden tilanne - jotka syntyvät jehovantodistaja vanhempien aivopestäviksi - ovat tietenkin eriasia. Heillä ei ole selvää vaihtoehtoa ja he eivät saa edes tutkia sellaisia asioita kuin vaihtoehdot. Heidät vain väkisin kasvatetaan jehovantodistajiksi ja painostetaan kasteelle vetoamalla harmagedonin pelkoon. Eräs sisar kemissä kertoi, että vaihtoehto oli selkäsauna tai kasteelle meno. No - hän meni mieluummin kasteelle. Ei ollut ihan niin masokisti, että olisi ottanut mieluummin selkäsaunan isältään.

Mutta ainakin ne jotka nuorina aikuisina tai myöhemmin aikuisina liittyvät jehovantodistajiin, niin he antavat alistamiselleen ihan suoranaisesti luvan. He ovat jossain määrin masokisteja ja haluavat olla alistettuina laumassa vahvan johtajan alaisuudessa.

Eiks oo kiva! Sitä saa mitä tilaa.[/quote]

Aikuisella ihmisellä on ilman muuta tietty oma vastuu, mutta indoktrinointi on aina indoktrinointia. Sillä nimenomaan pyritään ohittamaan ihmisen harkintakyky ja vapaa tahto, ja Jehovan todistajat ovat hioneet tämän taidon huippuunsa. Sikäli olet mielestäni osittain väärässä, tai ainakaan asia ei ole lähimainkaan noin simppeli.

Nuorten aikuisten omasta vastuusta ei välttämättä voida tässä yhteydessä puhua. Aivotutkimus on osoittanut, että harkinnasta vastaavat aivojen osat ovat täysin kehittyneet vasta 25-vuotiaalla. Kannatankin täysi-ikäisyyden rajan tuntuvaa nostamista.

Kyllä kyse on nimenomaan ihmisoikeuksien rikkomisesta. Vieläpä erittäin vahvasti.

EDIT: poistettu yksi kappale turhana.

EDIT2: lisätty uusi keskimmäinen kappale.

Ihmisellähän ei ole mitään valtaa toisen yli, ellei tämä alistuja nosta jotenkin tuota alistajaa jalustalle.

Niin. Ihmisoikeuksien rikkominen on oikeastaan väärä termi siinä mielessä, että jehovantodistajina annoimme siihen luvan. Jos järjestö sitten rikkoo ihmisoikeuksiamme, niin sillä on siihen lupamme.

Edelleen - jos olemme antaneet luvan rikkoa ihmisoikeuksiamme suostumalla kasteelle, niin onko se aikuisten oikeasti silloin ihmisoikeuksiemme rikkomista. Mehän tiesimme mihin ryhdyimme, kun menimme kasteelle.

Toisaalta niiden tilanne - jotka syntyvät jehovantodistaja vanhempien aivopestäviksi - ovat tietenkin eriasia. Heillä ei ole selvää vaihtoehtoa ja he eivät saa edes tutkia sellaisia asioita kuin vaihtoehdot. Heidät vain väkisin kasvatetaan jehovantodistajiksi ja painostetaan kasteelle vetoamalla harmagedonin pelkoon. Eräs sisar kemissä kertoi, että vaihtoehto oli selkäsauna tai kasteelle meno. No - hän meni mieluummin kasteelle. Ei ollut ihan niin masokisti, että olisi ottanut mieluummin selkäsaunan isältään.

Mutta ainakin ne jotka nuorina aikuisina tai myöhemmin aikuisina liittyvät jehovantodistajiin, niin he antavat alistamiselleen ihan suoranaisesti luvan. He ovat jossain määrin masokisteja ja haluavat olla alistettuina laumassa vahvan johtajan alaisuudessa.

Eiks oo kiva! Sitä saa mitä tilaa. Ihminen tekee valintoja elämässään ja on niistä vastuussa. Elämä sitten soljuu näiden valintojen mukaisesti. Jos on masokisti niin valinnat ovat masokistisia. Jos on sadisti, niin sadistisia. Ei kai siinä sen kummempaa. Muut valinnat ja ihmistyypit ovat sitten noiden kahden ääripään välimaastossa.

Hyvä kirjoitus, ja eniten tykkäsin viimeisestä kappaleesta: "Pohjois-Korea on siis mielenkiintoinen, mutta mielestäni vielä mielenkiintoisempaa on se, miten Pohjois-Korean tapainen yhteisö voi toimia modernin ja edistyneen valtion, Suomen, sisällä eivätkä viranomaiset voi mitään sille, että ihmisoikeuksia rikotaan. Ihmeellistä. Eunsun Kimin tavoin harras toiveeni on, että joku kaunis päivä kaikilla, niin Jehovan todistajilla kuin pohjoiskorealaisillakin, olisi aidot ihmisoikeudet."

Olemassa olevista yhteisöistä ja yhteiskunnista Pohjois-Korea on epäilemättä kaikkein lähimpänä Jehovan todistajia. Jos fiktiiviset dystopiatkin lasketaan mukaan, Orwellin maailma on tietenkin se lähin vertailukohta.

EDIT: sitaatti lisätty.

En ole vielä koskaan lukenut näin hyvin laadittua Pohjois-Korean ja Jehovan todistajien ominaispiirteitä vertailevaa juttua. Tämän jutun kirjoitti Maaria.

[img]http://johanneksenpoika.fi/uutiset_a13/pohjoiskorea/pohjoiskorea_yle_a.png[/img]
Pjongjang, Pohjois-Korea, Kuva: How Hwee Young / EPA (YLE)

Lehdissä on viime aikoina kirjoiteltu paljon Pohjois-Koreasta. Se on länsimaalaisille outo paikka ja siksi herättää kiinnostusta. Monia kiinnostaa, mitä ihmiset siellä ajattelevat. Ovatko he niin aivopestyjä, miltä vaikuttavat? Ymmärtävätkö he, miten erilaista elämää he elävät?

Ikävä kyllä lähempänäkin, ihan täällä Suomessa, asuu yhteisöjä, joiden ihmiset elävät outoa elämää ja vaikuttavat yhtä aivopestyiltä kuin pohjoiskorealaiset. Olin aikanaan itse osa yhtä tällaista yhteisöä ja näen jotain samankaltaisuutta näissä kahdessa.

Lue kirjoitus [url=http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w500.html]täältä[/url].

[img]http://johanneksenpoika.fi/uutiset_a13/pohjoiskorea/kyttaaminen_ja_karayttaminen.png[/img]
Kuva: Jehovan todistaja -vanhinten salainen kirja (lisätty kiikarikyttääjä)