Veljesseura.org

uskollinenidiootti kirjoitti: Kyllä, ja kun vielä lisätään sekaan "karitsan häät" esim. muistonvietossa, on siinä saatana selittelemistä ensikertalaiselle sekä itselle illalla että lauloin sitten yhteen ääneen lampaan ja henkiolentojen naimisiinmenosta ihan pokerina..

Luulisi Päivi Räsäsen ja Soinin Timpankin olevan huolissaan tällaisesta skenaariosta, kun jo avioliiton sukupuolineutraalius oli sen verran kova pala.

EDIT: Kannattaa muuten Vanhaa testamenttia lukiessa kiinnittää kunnolla huomiota siihen, mihin sävyyn ja kuinka useaan kertaan Jumala puhuu "Jaakobista" eli Israelista uskottomana siippana. Itse en nykyään pysty kuvittelemaan Jaakobia ilman hametta.

Weathertop kirjoitti:Siinä voi kyllä olla raivoheteroilla urosvoidelluilla vähän kestämistä, kun Jesse panee avioliiton täytäntöön.

Kyllä, ja kun vielä lisätään sekaan "karitsan häät" esim. muistonvietossa, on siinä saatana selittelemistä ensikertalaiselle sekä itselle illalla että lauloin sitten yhteen ääneen lampaan ja henkiolentojen naimisiinmenosta ihan pokerina..

Siinä voi kyllä olla raivoheteroilla urosvoidelluilla vähän kestämistä, kun Jesse panee avioliiton täytäntöön.

Pro et contra kirjoitti:Bibliassa käytetään vihkiytymisen sijaan muuta termistöä, ilmeisesti tämän termin käyttö on yleistynyt kirkolliseen käyttöön jolloinkin myöhemmin sillä Bibliassa tavallaan vastaavat ilmaisut ovat lupautuminen, erottaminen, pyhittyminen ja kuinka ollakaan Kreikkalaisissa kirjoituksissa ( UT ) Ilm.2:24 kohdassa vanhatestamentillinen tunteminen* joka liittyy Raamatun sanastossa puolisoiden väliseen kanssakäymiseen.

VT:n varhaisimmissa vaiheissahan Israelin kansalta vaadittiin vain Jahven valitsemista Ainoaksi Oikeaksi Jumalaksi, myöhemmässä vaiheessa se ei enää riittänyt, lisävaatimuksena oli Ainoa Oikea palvonta johon sisältyy tuo Jahven tunteminen.

Jesaja 62:4-5 on kiintoisa koska siinä seurakuntaa kuvataan Jumalan puolisona, todistajille tämä merkitsee nykyisessä täyttymyksessä jäännöksen saamaa taivaallista asemaa nk. Jumalan järjestön taivaallisena osana ja ilmenee maanpäällä "orjan" välittämänä teokraattisena ohjauksena. Jesajan profetia toteutui aikanaan ja konkretisoitui kun jäännös palasi pakkosiirrosta rakentamaan uudestaan Jerusalemia ja sen muureja.
Olenkin aiemmin kysynyt; kuinka tämän orjan sopii olla samaan aikaan myös Jeesuksen ns. morsian ottaen huomioon Vartiotorniseuran perustavan ja kielteisen näkemyksen kolminaisuudesta?

Ihan juutalaisuuden pohjalta ajateltuna Jeesuksen osuus tuossa "morsian" ajatuksessa on toimia morsiamen "kaasona", joka puhdistaa ja pukee morsiamet häitä varten. Tätä tukee myös VT:n tulkinta taivaallisissa oloissa olleesta Viisaudesta (septuagintan Sofia ) johon maallinen Jeesus on yhdistetty.

Pro et contra kirjoitti: Olenkin aiemmin kysynyt; kuinka tämän orjan sopii olla samaan aikaan myös Jeesuksen ns. morsian ottaen huomioon Vartiotorniseuran perustavan ja kielteisen näkemyksen kolminaisuudesta?

Tämä onkin ihan hyvä kysymyys. Vaikka kolminaisuusoppia ei sellaisenaan esiinny Raamatussa, Jeesuksen jumaluus tulee ilmeiseksi, ja evankeliumeissa hän puhuu selvästi Jumalan auktoriteetilla. Varhaiskristillisyyden aikoina Jeesuksen jumaluuden kyseenalaistivat lähinnä areiolaiset, jotka samaistivat Kristuksen Platonin demiurgiin. Heidät tuomittiin nopeasti harhaoppisiksi. Jehovan todistajia kutsutaan usein tämän päivän areiolaisiksi.

Jesaja 62:4-5 on kiintoisa koska siinä seurakuntaa kuvataan Jumalan puolisona, todistajille tämä merkitsee nykyisessä täyttymyksessä jäännöksen saamaa taivaallista asemaa nk. Jumalan järjestön taivaallisena osana ja ilmenee maanpäällä "orjan" välittämänä teokraattisena ohjauksena. Jesajan profetia toteutui aikanaan ja konkretisoitui kun jäännös palasi pakkosiirrosta rakentamaan uudestaan Jerusalemia ja sen muureja.

Olenkin aiemmin kysynyt; kuinka tämän orjan sopii olla samaan aikaan myös Jeesuksen ns. morsian ottaen huomioon Vartiotorniseuran perustavan ja kielteisen näkemyksen kolminaisuudesta?

Bibliassa käytetään vihkiytymisen sijaan muuta termistöä, ilmeisesti tämän termin käyttö on yleistynyt kirkolliseen käyttöön jolloinkin myöhemmin sillä Bibliassa tavallaan vastaavat ilmaisut ovat lupautuminen, erottaminen, pyhittyminen ja kuinka ollakaan Kreikkalaisissa kirjoituksissa ( UT ) Ilm.2:24 kohdassa vanhatestamentillinen tunteminen* joka liittyy Raamatun sanastossa puolisoiden väliseen kanssakäymiseen.

2 Mos 32:29 kohdassa ei alkutekstin sanatarkan käännöksen mukaan käytetä vihkiytymiseen viittaavaakaan sanaa vaan siinä kerrotaan seuraavasti:
Sitten sanoi Mooses: "" Täyttäkää kätenne tänä päivänä Je....lle sillä kukin ___ pojassaan ja veljessään jotta annettaisiin teille tänä päivänä siunaus.

Jumalalle vhkitymisestä tulee assosiaatio mm. Katollisten sääntökuntien tapaan laatia ja tehdä ns. luostarilupauksia, eivät ne välttämättä ole epäraamatullisia tai raamatunvastaisia mutta niiden tarpeellisuudesta voi olla erimieltä.

* Vihkiytyminen -sanan käyttäminen KR-92 mukaisesti Ilm.2:24 kohdassa on siten perusteltua kuvaamaan syvää suhdetta.

Niinpä niin. Tätä se on, kun elää vanhassa maailmassa, niin pitää käyttää vanhan maailman käännöstä.

Johanneksen poika kirjoitti: Jaakko, Jaakko, ... älä hyvä mies sekoita kirkkoraamattuja näin vakavaan asiaan...

No Etpä sinäkään huomioinut minun tivaamisessasi, ettei UM ollut vielä suomeksi ilmestynyt, joten Jaakon esitys sopii minunkin perusteluksi.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Ei siellä kerrota sellaisista jutuista, miten sen ottaa (KR33) ... Napataan mukaan vielä KR92

Sitä on niin monen moista vihkiytymistä Raamatulla perusteltavaksi.

Nyt unohdat Jaakko kokonaan yhden asian: Uuden Maailman käännös on Jehovan todistajien mukaan ylivertainen ja tarkin käännös, ja kun SIELLÄ ei ole tuota "vihkiytymis"-sanaa kuin yhdessä kohdassa ja sekin väärälle jumalalle vihkiytymisen tapauksessa, niin... [lukija käyttäköön havaintokykyään]

Watchtower Library sisältää vain "maalman parhaan" käännöksen; uu Ämmän, jota ei ole tarpeen muuttaa eikä päivittää... öhöm... paitsi muutama vuosi sitten tuli tarve, kun "maailman paras" käännös ei ollutkaan riittävän hyvä, jolloin piti tehdä päivitykset "maailman parhaaseen" käännökseen, ts. laittaa koko käännös ihan uusiksi uusin käännösperiaattein. Tosin sitä ei ole vielä saatavana suomeksi, mutta sitä päivää odotellessa...

Jaakko, Jaakko, ... älä hyvä mies sekoita kirkkoraamattuja näin vakavaan asiaan...

Ei siellä kerrota sellaisista jutuista, miten sen ottaa (KR33):
2. Moos. 32:29
Ja Mooses sanoi: "Koska te nyt olette olleet omia poikianne ja veljiänne vastaan, niin vihkiytykää tänä päivänä Herran palvelukseen, että hän tänä päivänä antaisi siunauksen teille".
4. Moos. 6:2
"Puhu israelilaisille ja sano heille: Kun mies tai nainen tekee nasiirilupauksen vihkiytyäksensä Herralle,
4. Moos. 6:5
Niin kauan kuin hänen nasiirilupauksensa kestää, älköön partaveitsi koskettako hänen päätänsä. Kunnes kuluu umpeen aika, joksi hän on vihkiytynyt Herralle, hän olkoon pyhä ja kasvattakoon päänsä hiukset pitkiksi.
4. Moos. 6:6
Niin kauan kuin hän on Herralle vihkiytynyt, älköön hän menkö kuolleen luo.
4. Moos. 6:12
Ja hän vihkiytyköön uudelleen Herralle nasiirilupauksensa ajaksi ja tuokoon vuoden vanhan karitsan vikauhriksi. Mutta kulunut aika jääköön lukuunottamatta, koska hän saastutti vihkimyksensä.
4. Moos. 6:18
Ja nasiiri ajattakoon hiuksensa, vihkiytymisensä merkin, ilmestysmajan ovella ja ottakoon päänsä hiukset, vihkiytymisensä merkin, ja pankoon ne tuleen, joka palaa yhteysuhrin alla.
4. Moos. 6:19
Ja pappi ottakoon oinaan keitetyn lavan ja korista happamattoman kakun sekä happamattoman ohukaisen ja pankoon ne nasiirin käsiin, senjälkeen kuin tämä on ajattanut pois vihkiytymisensä merkin.
4. Moos. 6:21
Tämä on laki nasiirista, joka tekee lupauksen, ja hänen uhrilahjastaan, jonka hän uhraa Herralle vihkiytymisensä tähden, sen lisäksi, mitä hän muuten saa hankituksi. Tekemänsä lupauksen mukaan hän menetelköön näin, noudattaen vihkiytymistään koskevaa lakia."
Jes. 13:3
Minä olen antanut käskyn vihkiytyneilleni ja kutsunut urhoni vihani työhön, ylvääni, riemuitsevaiseni.
Hoos. 9:10
Niinkuin rypäleet erämaassa minä löysin Israelin; niinkuin varhaishedelmät viikunapuussa, sen alkurunsaudessa, minä näin teidän isänne. He tulivat Baal-Peoriin, vihkiytyivät häpeäjumalalle ja tulivat kauhistaviksi, niinkuin tuo heidän rakastettunsa.

Napataan mukaan vielä KR92
Ilm. 2:24
"Mutta teille muille tyatiralaisille, jotka ette seuraa tuota oppia ettekä ole vihkiytyneet Saatanan salaisuuksiin, niin kuin sanonta kuuluu, teille minä sanon: Mitään uutta taakkaa en pane teidän kannettavaksenne.

Sitä on niin monen moista vihkiytymistä Raamatulla perusteltavaksi.

SonOfJesus kirjoitti:Minä kyllä muistan tehneeni niin ja muistan sen mainitun puheessakin. Termi oli kylläkin "antautunut Jehovalle".

Mutta miten perustelisit RAAMATULLA tuon "vihkiytymisen" tai "antautumisen"? Ei siellä kerrota sellaisista jutuista. Nuo termit Vartiotorniseura on tahallaan ottanut käyttöön, vaikka se kyllä tietää, ettei niille ole raamatullista perustaa. Miksi?

Tuo "vihkiytyminen" on varmaan keksitty siihen siksi, että Järjestö tulisi kuvaan mukaan, ts. samalla kun ihminen menee kasteelle tai oikeastaan sitä ennen, hän "vihkiytyy" ei Jumalalle vaan järjestölle. Kastekysymyksessä sitten kysytään, että ymmärtääkö henkilö, että hän kuuluu nyt siihen järjestöön tai vastaava ajatus. - Se on tavallaan "järjestöönliittymisriitti", jota moni ei ymmärrä eikä varmaan ole tarkoituskaan että ymmärtää. Tämä on yksi keino "testata" uskollisuutta järjestölle.

Minä kyllä muistan tehneeni niin ja muistan sen mainitun puheessakin. Termi oli kylläkin "antautunut Jehovalle".

Muistan sanoneeni rukouksessa myös "Tässä minä olen, lähetä minut!". Olin kovin tulisieluinen. Täytin samana kesänä 9 vuotta siis vuonna 1964. 1990 minut erotettiin, koska katsoin asiakseni torua Seuraa sen pahoista teoista. Eivät edes osanneet sanoa erottamiseni syytä, mutta sain sen tietää myöhemmin: "No, kun me pidämme Seuraa pyhänä" ja "Jos Jehova haluaisi meitä ojentaa, niin ei hän tekisi sitä minkään veli [minun] kautta".

"Jehova ei sallisi sitä" (Seuran väärintekemisiä). Ei ihme että kaikki pahenee heillä koko ajan. Loppuu silkkaan nöyryyden puutteeseen.

Ehkä vihkiytymisellä halutaan alleviivata sitä, ettei kyseessä ole vauvakaste? Uskonnollisen tuotteen brändäystä.

Vihkiytymisen yhteydessä joskus mainitaan Israelin kansa, joka oli Jehovalle vihkiytynyt. Tosin tuossa tapauksessa vihkiytymiseen riitti kyseiseen kansaan syntyminen. Syvempää logiikkaa lienee turha hakea.

Joo, kaikki tieto siitä, millainen vihkiytymisrukouksen pitäisi olla, on hyvin yleisluontoista ja epämääräistä. Ehkä elin ei ole koskaan saanut tehtyä asiasta päätöstä yli 75 prossan enemmistöllä?