Uutishuoneesta

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Uutishuoneesta

Re: Uutishuoneesta

Kirjoittaja Lothar II » 20.12.2017 22:05

Polyester kirjoitti:Tämähän olisi hyvä uutinen, jos Vartiotornin piirissä apua kerrankin virtaisi järjestöltä rivijäsenille päin.
Niin, jos.
Eräässä perheessä tapahtui ikävä sattumus ja perhe joutui taloudelliseen vaikeuteen. Srk:n toimesta järjestettiin keräysjärjestely, missä julistajat lahjoittivat perheelle tietyn summan kuukausittain.
Ei siinä mittään, ihan hyvä järjestely, MUTTA tietooni ei kyllä tullut, että järjestö itse olisi lahjoittanut Sekeliäkään heille.
Olettaisin, että asiaa olisi kyllä mainostettu, jos lahjoituksia olisi tapahtunut.

Re: Uutishuoneesta

Kirjoittaja Polyester » 20.12.2017 20:44

ModestMuse kirjoitti:Niin tuli vain tämän kautta mieleen, etta voisiko tässä olla kysymys siitä, etta ollaan vähän pakon edessä nyt, etta jotain hyväntekevaisyyttä täytyy tehdä, etta ei mene status hyväntekevaisyysjärjestonä, ja sitä kautta tulevat edut.
Tämähän olisi hyvä uutinen, jos Vartiotornin piirissä apua kerrankin virtaisi järjestöltä rivijäsenille päin. Seura vain on jäänyt valheesta kiinni niin monta kertaa, että uskon vasta kun näen.
Kunhan spekuloin, se on niin mukavaa nyt kun saa ihan vapaasti jakaa ajatuksia. :D
Niin, emmehän sentään ole Jehovan todistajien seurakunnassa. :D

Re: Uutishuoneesta

Kirjoittaja ModestMuse » 19.12.2017 21:15

Vieraas kirjoitti:
ModestMuse kirjoitti:Niin tuli vain tämän kautta mieleen, etta voisiko tässä olla kysymys siitä, etta ollaan vähän pakon edessä nyt, etta jotain hyväntekevaisyyttä täytyy tehdä, etta ei mene status hyväntekevaisyysjärjestonä, ja sitä kautta tulevat edut.
USA:n verottajalle näyttäisi riittävän, että kyseessä on voittoa tuottamaton uskonnollinen yhdistys. Hyväntekeväisyyttä ei siis verovapauden saamiseksi näyttäisi tarvittavan. Skientologeilta verovapaus otettiin perustaja Hubbardin aikana pois, koska liikkeen rahoja epäiltiin valuneen johtajan taskuun. Uskomattoman sirkuksen jälkeen tälläkin pahantekeväisyysliikkeellä on tällä hetkellä verovapaus.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tax_statu ... ted_States

Kysymys hyväntekeväisyydestä ylipäänsä on tietysti hyvä, Watchtowerillahan se tuntuu olevan vähän rajallisesti kohdistettua.
Kiitos asian valottamisesta!
On tosiaan mielenkiintoinen käänne, saa nähdä mitä tästä muodostuu..

Re: Uutishuoneesta

Kirjoittaja Vieraas » 19.12.2017 20:44

ModestMuse kirjoitti:Niin tuli vain tämän kautta mieleen, etta voisiko tässä olla kysymys siitä, etta ollaan vähän pakon edessä nyt, etta jotain hyväntekevaisyyttä täytyy tehdä, etta ei mene status hyväntekevaisyysjärjestonä, ja sitä kautta tulevat edut.
USA:n verottajalle näyttäisi riittävän, että kyseessä on voittoa tuottamaton uskonnollinen yhdistys. Hyväntekeväisyyttä ei siis verovapauden saamiseksi näyttäisi tarvittavan. Skientologeilta verovapaus otettiin perustaja Hubbardin aikana pois, koska liikkeen rahoja epäiltiin valuneen johtajan taskuun. Uskomattoman sirkuksen jälkeen tälläkin pahantekeväisyysliikkeellä on tällä hetkellä verovapaus.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tax_statu ... ted_States

Kysymys hyväntekeväisyydestä ylipäänsä on tietysti hyvä, Watchtowerillahan se tuntuu olevan vähän rajallisesti kohdistettua.

Re: Uutishuoneesta

Kirjoittaja ModestMuse » 19.12.2017 18:19

Olen netissä parin viime vuoden aikana lukenut kuinka monet ovat protestoineet Vartiotorni-seuran tai Jehovan todistajien asemaa vastaan "hyväntekevaisyysjärjestonä".
Valtioille ja muille näistä asioista päättäville ollaan lähetetty kirjeitä ja pitkiä addresseja aiheesta, koska tämä järjesto ei tätä hyväntekeväisyyden titteliä ansaitse.
Minkäänlaista oikeaa hyväntekevaisyyttä ei olla koskaan johdettu, ja sen sijaan Vartiotorni on aiheuttanut paljon kärsimystä monille ihmisille, tavalla tai toisella.

Niin tuli vain tämän kautta mieleen, etta voisiko tässä olla kysymys siitä, etta ollaan vähän pakon edessä nyt, etta jotain hyväntekevaisyyttä täytyy tehdä, etta ei mene status hyväntekevaisyysjärjestonä, ja sitä kautta tulevat edut.

Kunhan spekuloin, se on niin mukavaa nyt kun saa ihan vapaasti jakaa ajatuksia. :D

Re: Uutishuoneesta

Kirjoittaja Weathertop » 18.12.2017 20:28

Vieraas kirjoitti:
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Olisiko hallintoelin aikeissa jo varmistaa itselleen lokoisat eläpäivät paratiisisaarilla ennen järjestölaivan lopullista uppoamista?
Ainoastaan jos ovat seonneet lopullisesti ja aikovat tehdä vakavan rikoksen.
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Olisiko hallintoelin jo laskenut että kaikki varat menee kaatumisessa, mutta otetaan vielä 10 miljoonaa tekaistulla syyllä rivareilta, että saadaan ainakin hyvä eläke taskuihimme. Muutenhan joudumme kadulle kerjuulle, kun oikeaa eläkettä ei ole kertynyt huuhaa hommissa.
Tässä olisi Suomen lain määräämiä seurauksia asiasta: avustuksen väärinkäyttö, avustuspetos, avustusrikkomus, kavallus, kätkemisrikos, veropetos, tilintarkastusrikos. Vastaavat löytyvät USA:n lainsäädännöstä. USA:ssa tällainen tempaus olisi vieläkin rangaistavampi, koska seuran toiminta on ollut myös yhteisöverosta vapaata.

Ei tunnu realismilta, että hallintoelin olisi tekemässä moista elokuvatyyppistä kaappausta, en usko että löytyy halua sen kummemmin kuin osaamistakaan. Ja jos kaikkia todennäköisyyksiä vastaan löytyisikin, niin nykyaikana lain koura näyttäisi tavoittavan moista yrittävät rikkaat ja älykkäätkin rosvot. Kannattaa tutustua vaikka virusmiljonääri John McAfeen uskomattomaan tarinaan 2000-luvulta.

https://www.wired.com/2012/12/ff-john-m ... ast-stand/
Itse postasin kerran ajatuksen tuollaisesta puhalluksesta puoliksi leikilläni, mutta on tosiaan totta, että moista olisi äärimmäisen vaikeaa toteuttaa jäämättä kiinni. Johtoportaan olemattomaan moraaliin kusetus tuskin kaatuisi, vaan ihan käytännön ongelmiin.

Yhtä epätodennäköistä on sekin, että tällaisia täysin ennennäkemättömiä avustushankkeita aloitettaisiin tilanteessa, jossa järjestö on kaikkien aikojen rahapulassa ja valmis järjestely avustusprojekteja varten on jo olemassa. Paljon todennäköisempää on, että näillä rahoilla yritetään paikkailla esimerkiksi joitakin oikeuskuluja.

Re: Uutishuoneesta

Kirjoittaja Pro et contra » 18.12.2017 19:07

10 miljoonaa $ on paljon jossakin maassa ja sillä saa aikaan toisaalla enemmän kuin toisaalla, suomessakin 10 miljoonaa tuntuu paljolta mutta kun suhteutetaan se kuluihin ja otetaan huomioon työvoimakulut ym. niin yhden vanhan jäähallin korjaus maksaa 15 miljoonaa...

Täytyy väärinkäsitysten välttämiseksi vielä todeta etten ole esittänyt tässä tapahtuvaksi mitään ns. puhallusta, ihmetykseni kohdistuukin ainoastaan Vt-seuran osoittamaan auliuteen yksityisten todistajien kotien jälleenrakentamisessa ja tämän jälleenrakentamisen koordinoimiseen alkaen budjetoinnista jne. joka vaikuttaa "liian hyvältä"...

Salien ja muiden järjestön tilojen korjaaminen taas on aivan ymmärrettävää ja kuuluukin omistajan velvollisuuksiin enkä tätä ihmettelekään.

Re: Uutishuoneesta

Kirjoittaja Vieraas » 18.12.2017 17:50

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Olisiko hallintoelin aikeissa jo varmistaa itselleen lokoisat eläpäivät paratiisisaarilla ennen järjestölaivan lopullista uppoamista?
Ainoastaan jos ovat seonneet lopullisesti ja aikovat tehdä vakavan rikoksen.
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Olisiko hallintoelin jo laskenut että kaikki varat menee kaatumisessa, mutta otetaan vielä 10 miljoonaa tekaistulla syyllä rivareilta, että saadaan ainakin hyvä eläke taskuihimme. Muutenhan joudumme kadulle kerjuulle, kun oikeaa eläkettä ei ole kertynyt huuhaa hommissa.
Tässä olisi Suomen lain määräämiä seurauksia asiasta: avustuksen väärinkäyttö, avustuspetos, avustusrikkomus, kavallus, kätkemisrikos, veropetos, tilintarkastusrikos. Vastaavat löytyvät USA:n lainsäädännöstä. USA:ssa tällainen tempaus olisi vieläkin rangaistavampi, koska seuran toiminta on ollut myös yhteisöverosta vapaata.

Ei tunnu realismilta, että hallintoelin olisi tekemässä moista elokuvatyyppistä kaappausta, en usko että löytyy halua sen kummemmin kuin osaamistakaan. Ja jos kaikkia todennäköisyyksiä vastaan löytyisikin, niin nykyaikana lain koura näyttäisi tavoittavan moista yrittävät rikkaat ja älykkäätkin rosvot. Kannattaa tutustua vaikka virusmiljonääri John McAfeen uskomattomaan tarinaan 2000-luvulta.

https://www.wired.com/2012/12/ff-john-m ... ast-stand/

Re: Uutishuoneesta

Kirjoittaja Kaarmis » 17.12.2017 23:28

Hvä pointti. If your Lord didn't make miracles earlier, how He will make that now?

Re: Uutishuoneesta

Kirjoittaja Weathertop » 17.12.2017 22:38

Nukahtanut kirjoitti: No riippuu toki millanen tavoite on asetettu kasvulle. Kyllähän tuonkin rahan takaisin saa lahjoituksina ja kasvuakin aiheuttaa jossain määrin.

Silti, todellakin erikoinen kuvio ja poikkeuksellinen aikaisempiin linjoihin liittyen. Kuten pec jo totesi, wtbts ei oo koskaan maksanut yksittäisten todistajien koteja ja se hämmästyttää.
Niin, eikä moista todellakaan aloitettaisi juuri nyt, kun järjestö on ilmiselvässä rahapulassa. Tietenkin on viime kädessä arvailua, minne ne rahat ovat oikeasti menossa, mutta joka tapauksessa kyllä jonnekin muualle kuin ilmoitettuihin kohteisiin.

Re: Uutishuoneesta

Kirjoittaja Nukahtanut » 17.12.2017 21:36

Weathertop kirjoitti:
Niinhän se on jo pitkään mennyt, että kasvu tulee maista, joista ei tule rahaa. Toki Vartiotorni-seura rakastaa tilastoja, mutta että tuollaisten summien arvosta? Rohkenen epäillä, varsinkin kun se jatkuva keräys tällaisia avustusprojekteja varten on jo olemassa.
No riippuu toki millanen tavoite on asetettu kasvulle. Kyllähän tuonkin rahan takaisin saa lahjoituksina ja kasvuakin aiheuttaa jossain määrin.

Silti, todellakin erikoinen kuvio ja poikkeuksellinen aikaisempiin linjoihin liittyen. Kuten pec jo totesi, wtbts ei oo koskaan maksanut yksittäisten todistajien koteja ja se hämmästyttää.

Re: Uutishuoneesta

Kirjoittaja Weathertop » 17.12.2017 17:25

Pro et contra kirjoitti: Yhdysvaltojen puolella 10 miljoonalla ei paljoa korjata, siellä tarvitaan enemmän
No, saadaanhan tuolla summalla ostettua melkein puoli vuotta aikaa oikeuskeississä. Siinä ehtii jo hioskella lakiteknisiä jippoja.

EDIT: Mitäköhän nyt oikein ajattelin? Tähän mennessä kertyneitä kahden miljoonan sakkoja kuukausittaisena summana? Melkein seitsemän vuottahan tuolla rahalla ostetaan (tässä nimenomaisessa keississä, muihinhan on jo uponnut vaikka mitä), tosin eiköhän oikeus ota jo sitä ennen paljon järeämmät keinot käyttöön. Lisäksi on tietysti maksettava lakifirman kulut, jotka lienevät paljon suuremmat.

Re: Uutishuoneesta

Kirjoittaja Pro et contra » 17.12.2017 14:58

Hyvää matkaa valtaapitävien suosioon...

Re: Uutishuoneesta

Kirjoittaja Pro et contra » 17.12.2017 14:52

Tony kirjoitti:Osuva tekosyy pyytää lisää rahaa. Koska rahaahan pitää saada.

Niin ja näitä katastrofeja vartenhan oli jo perustettu erillinen jatkuva keräys. Jännästi sekään ei riitä, vaikka loppuviimein kaikki seurakunnat maksavat joka tapauksessa omat salinsa.
No jos 10milj. investoinnilla saadaan kerättyä 10milj. lisää niin kyseessä on todella kannattava siirto, liiketoimintaahan tuollainen on. Seurakunnat on sitoutettu tähänkin mennessä antamaan _säännöllisesti ja ennakoitavasti_ lahjoitusjärjestelyyn.
Yhdysvaltojen puolella 10 miljoonalla ei paljoa korjata, siellä tarvitaan enemmän joten jos tästä auttamisjärjestelystä tehdään maailmanlaajuinen toimintatapa niin se on pohjaton kaivo.

Periaate muiden auttamisesta on oikea, se että Vartiotorniseura asettuu aktiivisen toimijan rooliin asiassa joka kuuluu yhteiskunnan toiminta piiriin ( ja varsinaisten hyväntekeväisyysjärjestöjen budjettien puitteissa ) on kummastusta herättävä, jopa historiallinen muutos uskonnolliselle toimijalle, talojen järjestelmällinen rakentaminen seurakuntalaisille kun ei ole kristillisyyden ydintoimintaa, ei ole koskaan ollutkaan.

Re: Uutishuoneesta

Kirjoittaja Weathertop » 17.12.2017 14:05

Nukahtanut kirjoitti:Yksi syy voi olla kasvun lisääminen tuolla. Meksiko on iso maa väkiluvultaan ja kasvua varmasti tulee.
Vielä kun luvataan auttaa konkreettisesti, niin siinä useampi mummo lankeaa helposti ansaan...

Tosin ei tuollakaan taida lahjalaatikko kauhean paljon kilistä?
Niinhän se on jo pitkään mennyt, että kasvu tulee maista, joista ei tule rahaa. Toki Vartiotorni-seura rakastaa tilastoja, mutta että tuollaisten summien arvosta? Rohkenen epäillä, varsinkin kun se jatkuva keräys tällaisia avustusprojekteja varten on jo olemassa.

Ylös